-Ìóçûêà

 -Ïîèñê ïî äíåâíèêó

Ïîèñê ñîîáùåíèé â Exlibris

 -Ïîäïèñêà ïî e-mail

 

 -Ñòàòèñòèêà

Ñòàòèñòèêà LiveInternet.ru: ïîêàçàíî êîëè÷åñòâî õèòîâ è ïîñåòèòåëåé
Ñîçäàí: 24.09.2009
Çàïèñåé: 161
Êîììåíòàðèåâ: 635
Íàïèñàíî: 1533


ÄÓØÀ...

Ïÿòíèöà, 11 Äåêàáðÿ 2009 ã. 16:25 + â öèòàòíèê

Îòåö Àëåêñàíäð Ìåíü îòâå÷àåò íà âîïðîñû ñëóøàòåëåé

×òî òàêîå “ïàìÿòü âå÷íàÿ”?

Êîãäà ìû ãîâîðèì î âå÷íîé ïàìÿòè, íå âîîáðàæàéòå, äðóçüÿ ìîè, ÷òî ðå÷ü èäåò î ÷åëîâå÷åñêîé ïàìÿòè. ×åëîâå÷åñêàÿ ïàìÿòü èñêëþ÷èòåëüíî íåïðî÷íà. Íî òà åäèíñòâåííàÿ Áîæåñòâåííàÿ Ìûñëü, êîòîðàÿ îáúåìëåò âñå, êîòîðàÿ ñîõðàíÿåò âñå ïðåêðàñíîå è íå äàñò íè÷åìó ïîãèáíóòü, — îíà-òî è åñòü òà íåóìèðàþùàÿ Ïàìÿòü, êîòîðàÿ âîñõîäèò è óíîñèò íàñ â Âå÷íîñòü.


Ïî÷åìó áåññìåðòèå íå îòêðûòî ÷åëîâåêó ÿâíî?

Î÷åâèäíî, ïî òåì æå ïðè÷èíàì, êîòîðûå íå ïîçâîëÿþò íàì ïðåíåáðåãàòü ÷åëîâå÷åñêîé ñâîáîäîé. ×åëîâåê äîëæåí âûáðàòü! È çäåñü âåðà èãðàåò î÷åíü âàæíóþ ðîëü. Ìû âûáèðàåì òî Äîáðî, êîòîðîå ñòîèò çà âñåì. È ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ ñëîâà Ãåòå, êîòîðûé, õîòÿ õðèñòèàíèíîì è íå áûë, íî ãîâîðèë, ÷òî Âå÷íàÿ ñèëà, êîòîðàÿ íàñ ñîçäàëà, íå äàñò íàøåìó äóõó ïðîçÿáàòü, Îíà íå êèäàåòñÿ òàêèìè âåùàìè. Áîã îáÿçàòåëüíî âêëþ÷èò íàñ â ðàáîòó. Ýòî áûëî ìîùíîå ïðîçðåíèå ãåíèàëüíîãî äóõà, ÷åëîâåêà, êîòîðûé î÷åíü îñòðî îùóùàë ïëîòü è äóõ îäíîâðåìåííî. È, êîíå÷íî, áûëà âåëèêàÿ ïðàâäà â ìûñëè, ÷òî ÷åëîâåê íèêîãäà íå îñòàíàâëèâàåòñÿ, ÷òî äâèæåíèå åãî ïðîèñõîäèò è ïîñëå ñìåðòè, ïðè÷åì åñòü ñâÿòûå, âëèÿíèå êîòîðûõ ñòàëî îñîáåííî ñêàçûâàòüñÿ ïîñëå ñìåðòè. ß çíàþ ëþäåé, êîòîðûå óøëè èç íàøåé æèçíè, íî, ìûñëåííî îáðàùàÿñü ê íèì, ÿ âñòóïàþ ñ íèìè â êàêîé-òî êîíòàêò, êîòîðûé ãîâîðèò îá èõ âîâëå÷åííîñòè â íàøó æèçíü. Õîòÿ ýòî íå ÿâëÿåòñÿ çàêîíîì, òàê êàê áîëüøèíñòâî ëþäåé âñå-òàêè óõîäÿò.

Âîò ïàðàäîêñ: ìû íå äîëæíû áîÿòüñÿ ñìåðòè, ïîòîìó ÷òî ìû áîèìñÿ ñìåðòè. Äåëî â òîì, ÷òî ñóùåñòâî ÷åëîâå÷åñêîå íè÷åãî åñòåñòâåííîãî íå áîèòñÿ. Ñòðàõ íåáûòèÿ (ÿ íå ãîâîðþ î ñòðàõå îðãàíèçìà, êîòîðûé âñå âðåäíûå îùóùåíèÿ âîñïðèíèìàåò îòðèöàòåëüíî), ñòðàõ íåáûòèÿ åñòü ó ÷åëîâåêà ïîòîìó, ÷òî äóõ ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæåí íåáûòèþ, îí åãî âûáëåâûâàåò èç ñåáÿ, îí íåñåò â ñåáå áåññìåðòèå êàê òàêîâîå ñàìèì ñâîèì ñóùåñòâîâàíèåì, îí áåññìåðòåí ñàì ïî ñåáå, ïîýòîìó ìûñëü î íåáûòèè, íàâåÿííàÿ åìó âîïëåì îðãàíèçìà, êîòîðûé ðàñïàäàåòñÿ, åãî ñòðàøèò. Ñòðàøèò, ïîòîìó ÷òî îíà ïðîòèâîïîëîæíà åãî íàòóðå.

Ïðè÷åì î÷åâèäíî, ÷òî âîçäåéñòâèå ïîñìåðòíîå ìîæåò áûòü è äîáðîå, è çëîå, ïîòîìó ÷òî ïîêà íèêàêîãî îêîí÷àòåëüíîãî ñóäà íå ïðîèñõîäèò. ß óáåæäåí, ÷òî íàä ìåñòàìè, ãäå ïîõîðîíåíî ìíîãî ëþäåé, ìîæíî ìíîãîå ïî÷óâñòâîâàòü, è, áûâàÿ íà êëàäáèùàõ, ÿ ÷àñòî çíàþ, ÷òî òóò ïðîèñõîäèò êàêàÿ-òî äðàìà, îñîáåííî ó íîâîïîõîðîíåííûõ. Èíîãäà äàæå âèäíî, êàê ïîäíèìàåòñÿ íàä ìîãèëîé àóðà àñòðàëüíàÿ, êîòîðàÿ åùå íå îòîðâàëàñü îò òåëà, åùå íå óøëà.

Ýòî òî, ÷òî íàçûâàþò “áèîýíåðãåòè÷åñêèé êîìïëåêñ”?

Äà, äâîéíèê. Òàê ÷òî äðåâíèå åãèïòÿíå áûëè íå òàê óæ è íåïðàâû. Èòàê, ñìåðòü åñòü âðåìåííàÿ êàòàñòðîôà. Áåçóñëîâíî, êàòàñòðîôà, è íå÷åãî çàêðûâàòü íà ýòî ãëàçà. Íî åñëè áû ýòî áûëî èíà÷å, òî çà÷åì áû Õðèñòîñ “ñìåðòüþ ñìåðòü ïîïðàë”? Åñòåñòâåííîå, õîðîøåå äåëî ïîïèðàòü íå íàäî, åãî íàäî, òàê ñêàçàòü, ïðîñëàâëÿòü. Õðèñòîñ — ïîáåäèòåëü ñìåðòè êàê íàøåãî âðàãà, ïîýòîìó ìû íå ìîæåì ñêàçàòü, êàê Ïëàòîí, ÷òî âñþ æèçíü íóæíî ãîòîâèòüñÿ ê ñìåðòè. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåì òàê ñêàçàòü! Âîò òàêîé ïàðàäîêñ. Íå ñëåäóåò ãîòîâèòüñÿ ê ñìåðòè â òîì ñìûñëå, ÷òî ýòî åñòü êàêîå-òî âåëè÷àéøåå íàøå òîðæåñòâî. Íåò, ýòî âðåìåííîå íàøå ïóòåøåñòâèå, è äîâîëüíî ñëîæíîå. Äóõ ðàçâîïëîùåííûé — íåóþòíî ÷óâñòâóþùèé ñåáÿ äóõ. Äóìàþ, ìû áóäåì ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íåìíîæêî íå â ñâîåé òàðåëêå â ðàçâîïëîùåííîì ñîñòîÿíèè. Õîòÿ ó äóõà åñòü ñâîè ïðåèìóùåñòâà: íè÷åãî íå áîëèò. Îòñþäà è ïîëîæèòåëüíûå ïåðåæèâàíèÿ ìîóäèåâñêèõ ëþäåé, êîòîðûå èñïûòàëè êëèíè÷åñêóþ ñìåðòü â ðåçóëüòàòå êàêèõ-òî áåäñòâèé. Ó íèõ ÷òî-òî áîëåëî, è âäðóã âñå ñðàçó ïðîøëî, è áûëî ñîñòîÿíèå, ïîõîæåå íà êàéô.

È â òî æå âðåìÿ ïîäãîòîâêà ê ñìåðòè íåîáõîäèìà ïîòîìó, ÷òî îò ñèëû è ãëóáèíû íàøåãî äóõà çàâèñèò ñêîðîñòü íàøåãî ïîñìåðòíîãî ðàçâèòèÿ (“ñêîðîñòü”, êîíå÷íî, â êàâû÷êàõ). Ïîäãîòîâêà ê ñìåðòè — ýòî âñå íàøå ñîñòîÿíèå, íàøà âîçìîæíîñòü äåéñòâîâàòü â ìèðå, ìîëèòüñÿ çà æèâûõ è ìåðòâûõ, ðàçâèâàòüñÿ òàê, êàê íàì ïîëîæåíî ðàçâèâàòüñÿ. Ïîýòîìó ïîäãîòîâêà åñòü.

È òîëüêî Âîñêðåñåíèå Õðèñòîâî ãîâîðèò î òîì, ÷åãî ìû õîòèì: ÷òîáû äóõ ñíîâà áûë âîçâðàùåí â ñâîå îòå÷åñòâî. Îòå÷åñòâî åãî — ýòî ïëîòü. Äðóãàÿ ïëîòü, ïðåîáðàæåííàÿ ïëîòü! Íî âñå-òàêè ïëîòü, âñå-òàêè ïðèðîäà, âñå-òàêè ìàòåðèÿ. Íî òîãäà îíà áóäåò óæå ñîâåðøåííî äðóãàÿ.

×òî ïðîèñõîäèò â ñìåðòíîì ñîñòîÿíèè äóõà?

Âî-ïåðâûõ, íàäî ñêàçàòü, ÷òî ñìåðòíîå ñîñòîÿíèå äóõà — ýòî ïðîìåæóòî÷íîå ñîñòîÿíèå. Áåçóñëîâíî, çäåñü ïðîèñõîäÿò êàêèå-òî ïðîöåññû. Íàïðèìåð, ïðè îòìèðàíèè ôóíêöèé îðãàíèçìà, âåðîÿòíî, êàêèå-òî ýêñòðàñåíñîðíûå ñâîéñòâà îñòàþòñÿ. ß äóìàþ, ÷òî ÷åëîâåê, êîãäà îí óìåð, åùå ïðîäîëæàåò êîå-÷òî ñëûøàòü, îùóùàòü, è ïîýòîìó ñ íèì ìîæíî ãîâîðèòü. Íåêîòîðûå âðà÷è ðàçãîâàðèâàþò ñ óìåðøèìè, óñïîêàèâàÿ èõ. È äåëàþò ýòî ðåçîííî, ïîòîìó ÷òî âíåçàïíî óìåðøèé ÷åëîâåê åùå âêëþ÷åí â îêðóæàþùèé ìèð, íî óæå íå ìîæåò ðåàãèðîâàòü. Ïðîâîä îáîðâàëñÿ, îí íå ìîæåò íè îòêðûòü ãëàç, íè ïîøåâåëèòü ÿçûêîì, íî äóõ åãî ïåðåæèâàåò â ýòî âðåìÿ î÷åíü áîëüøîå ñìÿòåíèå. Âû, âåðîÿòíî, ÷èòàëè, ÷òî ñóùåñòâóåò “Òèáåòñêàÿ êíèãà ìåðòâûõ”, ãäå àâòîðû ïûòàþòñÿ ÷åëîâåêó îáúÿñíèòü, ÷òî ïîñëå ñìåðòè îí äîëæåí ïðîéòè êàêèå-òî ýòàïû ïóòè, ÷òî âñå ýòî áóäåò. Î÷åíü èíòåðåñíî, ÷òî ïî÷òè âî âñåõ ó÷åíèÿõ åñòü ýëåìåíò êàêèõ-òî âåñîâ (âåñû Îçèðèñà, íàïðèìåð), ýëåìåíòû êàêîãî-òî ñóäà. Ëþäè, êîòîðûå óìèðàëè, à ïîòîì îæèëè, ðàññêàçûâàëè ìíå, ÷òî çà êîðîòêîå âðåìÿ, ñåêóíäû, ïåðåä íèìè ïðîõîäèëà âñÿ æèçíü. Ìíîãèå âèäåëè êàðòèíû ñâîåé æèçíè íå ïðîñòî áåññòðàñòíî, íî îöåíî÷íî. Ó ëþäåé âîçíèêàëè îùóùåíèÿ íåïðàâèëüíîñòåé, êîòîðûå áûëè â èõ æèçíè. Îòñþäà âîçíèêëî ïðåäñòàâëåíèå, äîâîëüíî ãëóáîêî óêîðåíèâøååñÿ è ñïðàâåäëèâîå, î òîì, ÷òî íàçûâàþò “÷èñòèëèùåì”. Êîíå÷íî, íàäî ñíÿòü ìèôîëîãè÷åñêèå îáîëî÷êè, òàêèå, êàê ýòî èçîáðàæàåòñÿ, íàïðèìåð, ó Äàíòå, åñëè âû ïîìíèòå: ãîðà êîíóñîîáðàçíàÿ, è ïî íåé èäóò ëþäè, ïîñòåïåííî î÷èùàÿñü. Íî â ïðèíöèïå ýòî îñòàåòñÿ. ß äóìàþ, ÷òî íåêîòîðûå ëþäè åùå ïðè æèçíè ïðîõîäÿò êàêîå-òî ÷èñòèëèùå, è ñ íèõ ìíîãîå ñõîäèò. Íî ÷òî âàæíî ñîõðàíèòü? Ïîëíîöåííîñòü ëè÷íîñòè!

Íå íàäî äóìàòü, ÷òî öàðñòâî èíîãî ìèðà íàõîäèòñÿ áóêâàëüíî çà äâåðÿìè. Çà äâåðÿìè íàõîäèòñÿ ñëåäóþùèé “ñâåò”. È íèêòî èç ðåàíèìèðîâàííûõ ëþäåé íå ãîâîðèë, ÷òî îí ñðàçó ïîïàë â äðóãîé ìèð. Íåò. Îí áûë åùå â ýòîì ìèðå è âåë ñåáÿ ñîîòâåòñòâåííî ñîáñòâåííîé äóøåâíîé ñòðóêòóðå êàê ÷åëîâåê, ïîïàâøèé â ñëîæíîå êðèòè÷åñêîå ïîëîæåíèå. ×òî îí íàêîïèë â ñåáå, â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì è ðåàãèðîâàë. Ïîýòîìó î÷åíü âàæíî, ÷òî ìû áóäåì ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé çäåñü, ÷òîáû ìû ÷òî-òî ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé òàì. Ïîòîìó ÷òî íàñûùåííûé, æèâîé, ïîëíûé ìûñëåé è ÷óâñòâ, äèíàìè÷íûé äóõ, îí âåäü íåñîêðóøèì! È îí âñþäó íàõîäèò ñåáå ïèùó. ß äóìàþ, ÷òî îí áóäåò ïðîäîëæàòü êàêîå-òî äâèæåíèå â îæèäàíèè, íàçîâåì òàê óñëîâíî, äàëüíåéøåé ýâîëþöèè ñîáñòâåííîãî ñóùåñòâà. Ó íåãî áóäåò îãðîìíûé ïðîñòîð. Íî äóõ, êîòîðûé æàëîê, êîãäà ó íåãî îòïàäàþò âñå ñâÿçè ðåàëüíûå è åìó âîîáùå áîëüøå íå÷åì ïèòàòüñÿ, îí, âåðîÿòíî, äåéñòâèòåëüíî îêàçûâàåòñÿ â ñîñòîÿíèè ïðîñòî ñïÿ÷êè. Åñòü òàêîé òèï äóõîâíîãî àíàáèîçà, è ñ íèì ìîæíî ñðàâíèòü ñîñòîÿíèå äóøè íåðàçâèòîãî ÷åëîâåêà ïîñëå ñìåðòè âïëîòü äî îêîí÷àòåëüíîãî ðàçâèòèÿ åå.

Çíàåòå, ñ ÷åì ýòî ìîæíî ñðàâíèòü? Íåêîòîðûå áóääèéñêèå ìîíàõè â Òèáåòå íîâè÷êîâ èç ãðóáûõ êðåñòüÿí, êîòîðûå ãîòîâèëèñü ñòàòü ëàìàìè, ñàæàëè â òåìíûå ïåùåðû (áûëà òàêàÿ ñòàðàÿ òðàäèöèÿ), â ïåùåðû, ãäå âîîáùå áûëà ïîëíàÿ òüìà. Îáû÷íî ÷åëîâåê ñõîäèë ñ óìà, íî êòî âûäåðæèâàë, ó òîãî ðàçâèâàëàñü íåîáûêíîâåííàÿ äóõîâíîñòü, ïîòîìó ÷òî îáðåçàëèñü âñå êîíòàêòû ñ ìèðîì. Òàêèå æå îïûòû ïðîäåëûâàëèñü â ðàçíûõ ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèõ ëàáîðàòîðèÿõ. ×åëîâåê, èìåþùèé ÷òî-òî âíóòðè, èìååò øàíñ â òàêèõ óñëîâèÿõ ïðîäîëæàòü æèòü. À âîò ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà, êîòîðûé íè÷åãî íå èìååò â äóøå, — åãî ñîñòîÿíèå ïðîñòî óæàñíî. Ó èçâåñòíîãî áèîëîãà Ñàáàòüå áûëà äàæå òàêàÿ òåîðèÿ, ÷òî äóõ áîëåå ñèëüíûé, óìèðàÿ, ñïîñîáåí ïîãëîùàòü áîëåå ñëàáûé, âòÿãèâàÿ åãî â ñâîþ îðáèòó. È òå, òàê ñêàçàòü, îáåçëè÷èâàëèñü. Ýòî äîâîëüíî èäåîëîãèçèðîâàííûé âàðèàíò, íî òàê èëè èíà÷å ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî åñòü êàêèå-òî êà÷åñòâåííî íåðàçâèòûå äóøè, êîòîðûå êàê áû ëèøåíû ëè÷íîãî áåññìåðòèÿ. Ëèøåíû ëè÷íîñòíîãî ïîñìåðòèÿ, ïîòîìó ÷òî çäåñü îíè íå áûëè òîëêîì ëè÷íîñòÿìè. Ìû ñ òàêèì îïûòîì íå ñòàëêèâàëèñü íèêîãäà, ïîòîìó ÷òî èçâåñòíûå íàì ëþäè, êîòîðûå îòòóäà âîçâðàùàëèñü, îíè âñå-òàêè âñåãäà êàê ëè÷íîñòè ÷òî-òî ñîáîþ ïðåäñòàâëÿëè. È ïðîäåëàòü îïûò ñ ÷åëîâåêîì ñîâåðøåííî ñåðûì ïîêà êàê-òî íå óäàâàëîñü. Ïðàâäà, Ìîóäè îòìå÷àåò, ÷òî áûëè ëþäè, êîòîðûå íè÷åãî íå ïîìíèëè, íî ýòî åùå íå îçíà÷àåò èõ òóïîñòè. Ýòî âñå-òàêè ñêîðåå ýôôåêò áîëüøîãî ñêà÷êà, ïîòîìó ÷òî ïðåîäîëåâàåòñÿ áîëüøîé áàðüåð.

Ïî÷åìó ïîñëå ñìåðòè ÷åëîâåêà åãî ïîìèíàþò íà 9-é è 40-é äåíü?

Ïîòîìó ÷òî ïóòü è ðàçâèòèå ïðîäîëæàþòñÿ è òàì. Ó íàñ ýòî ïðîåöèðóåòñÿ íà 9-é, 40-é äåíü è ïîëãîäà, õîòÿ ýòè ñðîêè äîâîëüíî óñëîâíûå: äëÿ ðàçíûõ ëþäåé îíè ìîãóò áûòü ðàçëè÷íûìè.  Öåðêâè íàñòîÿùèõ àâòîðèòåòíûõ òåêñòîâ îá ýòîì íåò. Ýòî òðàäèöèÿ. Åñòü ñòàðèííîå ñðåäíåâåêîâîå ïðîèçâåäåíèå îá ýòîì ïîä íàçâàíèåì “Ìûòàðñòâà Ôåîäîðû”, íî îíî íå ïðèíÿòî Öåðêîâüþ êàê êàíîíè÷åñêèé òåêñò.

Êàê ïðåîäîëåòü ñòðàõ áîëåçíè è ñìåðòè?

Àëåêñàíäð Áëîê ïèñàë:

Æèçíü áåç íà÷àëà è êîíöà.

Íàñ âñåõ ïîäñòåðåãàåò ñëó÷àé.

Íàä íàìè ñóìðàê íåìèíó÷èé

Èëü ÿñíîñòü Áîæüåãî ëèöà.

Åñëè “ñóìðàê íåìèíó÷èé”, òîãäà ïóñòü âñå êàòèòñÿ â òàðòàðàðû, âìåñòå ñ íàøèìè áîëåçíÿìè è ñìåðòüþ. Íî åñëè “ÿñíîñòü Áîæüåãî ëèöà”, çíà÷èò, ìû äîëæíû äîâåðèòüñÿ Ïðîìûñëó.

Ñìåðòü — ýòî çëî, áëàãî èëè íå òî è íå äðóãîå?

Ñìåðòü — ýòî çëî. Íî Ãîñïîäü äàæå çëî îáðàùàåò â äîáðî, è ïîêà íàøà æèçíü òàêàÿ áðåííàÿ, ÷åëîâåê ìîæåò è â ñìåðòè îáðåñòè óòåøåíèå. Ìåíÿ, íàïðèìåð, ÷àñòî ìûñëü î ñìåðòè óñïîêàèâàåò â ìèíóòû êàêèõ-òî òðóäíîñòåé, èñïûòàíèé, òðåâîã. ß çíàþ, ÷òî äóõ îñâîáîäèòñÿ è áóäåò, òàê ñêàçàòü, ñòîÿòü íàä ýòèì. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ýòî âûñøàÿ öåëü: äóõ äîëæåí áûòü âîïëîùåííûì, íà òî ìû è ëþäè, ÷òîáû áûòü íå ïðîñòî äóøàìè, à áûòü âîïëîùåííûìè äóõàìè.

Ðàññêàæèòå î æèçíè ïîñëå ñìåðòè.

Êîãäà óìèðàåò ÷åëîâåê, ó íåãî îñòàíàâëèâàåòñÿ ñåðäöå, äûõàíèå, íàñòóïàåò êëèíè÷åñêàÿ, à ïîòîì áèîëîãè÷åñêàÿ ñìåðòü.  ýòî âðåìÿ åãî äóøà îòðûâàåòñÿ îò òåëà, ïîïàäàåò â äðóãîå èçìåðåíèå è ÷óâñòâóåò ñåáÿ ëåãêî, ñâîáîäíî è ïðåêðàñíî, êàê ýòî îïèñàíî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ, â ÷àñòíîñòè â êíèãå Ìîóäè.

Äàëåå, êîãäà îí ïîñòåïåííî ïðèõîäèò â ñåáÿ, êîãäà îí îñâàèâàåòñÿ â äðóãîì èçìåðåíèè, ïåðåä íèì íà÷èíàþò ïðîõîäèòü êàðòèíû ïðîøåäøåé æèçíè. ×åëîâåê íà÷èíàåò îöåíèâàòü ïðîøåäøåå, è âîò òóò-òî âîçíèêàþò âñå ñëîæíîñòè. Òàì òÿíóòñÿ çà òîáîé òâîè äóðíûå ìûñëè, äóðíûå ïîñòóïêè, òÿíóòñÿ ïîñëåäñòâèÿ ýòèõ ïîñòóïêîâ. Òû îáðå÷åí (èëè îáðå÷åíà) ýòî âèäåòü — è íè÷åãî íå ìîæåøü ñäåëàòü, âñå ïðîäîëæàåò ðàçðóøàòüñÿ...

Ó Êðûëîâà åñòü áàñíÿ î òîì, êàê â ïðåèñïîäíåé êàêàÿ-òî âåäüìà âàðèëà äâóõ ãðåøíèêîâ â êîòëàõ. Ïîâàðèâ îäíîãî, îíà îòêðûëà êðûøêó, òîò âûñóíóëñÿ è ñäåëàë ïåðåðûâ. À äðóãîãî îíà âñå âðåìÿ âàðèëà, è òîò âîçìóòèëñÿ, ñèäÿ â êîòëå, âûñóíóëñÿ îòòóäà è ãîâîðèò: “Íó, ÷åãî òû ìåíÿ òóò äåðæèøü? Êòî îí òàêîé? Îí ðàçáîéíèê! À ÿ ìèðíûé ïèñàòåëü. Ïî÷åìó ìíå ñèäåòü òóò òàê äîëãî?” À âåäüìà ñêàçàëà: “Ìèëûé ìîé, âîò òîò ðàçáîéíèê äåëàë ñâîè ãðÿçíûå äåëà, íî îí óìåð, è âñå óæå ïðîøëî. À òû óìåð, íî òâîè ãíóñíûå êíèãè, êîòîðûå ðàçëàãàþò ëþäåé, ïðîäîëæàþò äåéñòâîâàòü...” Çíà÷èò, çäåñü î÷åíü ñëîæíàÿ øòóêà: êîãäà ìû óìðåì, çà íàìè âñå ýòî áóäåò òàùèòüñÿ.

Äàëåå. ×åëîâåê áåçäóõîâíûé, êîòîðûé ïðèâûê æèòü òîëüêî âíåøíèìè âïå÷àòëåíèÿìè, êîãäà îí îòðûâàåòñÿ îò ýòîãî ìèðà, îí ïðîñòî â óæàñå, ïîòîìó ÷òî îí ëèøåí âñåãî, ÷åì îí æèë. ×åì æèâåò òàêîé ÷åëîâåê? Åäîé, ïèòüåì, îáûêíîâåííûìè ÷óâñòâàìè — ïîñïàòü, ïîåñòü è ïðî÷åå. Íî òàì-òî óæ íå ïîñïèøü — êîí÷èëîñü ýòî. È ñ åäîé êîí÷èëîñü, è ñî ìíîãèìè äðóãèìè çàáàâàìè. ×òî æå äàëüøå? ×åëîâåê êàê â ïóñòîòå. Âîò ïðèìåð.  îäèíî÷êå ÷åëîâåê ñèäèò, ëèøåííûé âñåãî, ÷àñòî äàæå ñâåòà. Åñëè ó íåãî ÷òî-òî â ãîëîâå áûëî, â ñåðäöå áûëî, îí åùå êàê-òî ìîæåò ïåðåáèòüñÿ. Íî åñëè îí æèë òîëüêî âíåøíèì, òî â ýòîé îäèíî÷êå îí ñõîäèò ñ óìà, ïîòîìó ÷òî ó íåãî íè÷åãî íåò â äóøå.

Òàê âîò, ïðîöåññ âõîæäåíèÿ ÷åëîâåêà â èíîé ìèð î÷åíü ñëîæåí è òðóäåí, è Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü â ñâîåé òðàäèöèè íàçûâàåò ýòî “ìûòàðñòâàìè”, êàòîëè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ íàçûâàåò ýòî “÷èñòèëèùåì”. È ìû íå çíàåì ìíîãîãî, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò, íî òîëüêî âåðèì, ÷òî Òâîðåö áîëåå áëàã, áîëåå ñïðàâåäëèâ, áîëåå ìóäð, ÷åì ìû, è ãëóáæå çíàåò íàñ ñàìèõ, ÷åì ìû. Íå íàäî ïîíèìàòü àä êàê óãîëîâíîå íàêàçàíèå, ÷òî-òî âðîäå ìåñòà áåññðî÷íîãî çàêëþ÷åíèÿ. Ýòî èíîå — ýòî îòðàæåíèå íàøåé ÷åðíîòû.

Ìîæåò ëè áûòü îíà òàì ðàññåÿíà? Ìíîãèå ó÷èòåëè Öåðêâè óáåæäåíû, ÷òî íå òîëüêî ìîæåò, íî ýòî äîëæíî áûòü. Áèáëèÿ ãîâîðèò íàì, ÷òî íåêîãäà, êîãäà ìèð ïðåîáðàçèòñÿ, Áîã îòðåò âñÿêóþ ñëåçó è áóäåò âñåì âî âñåì. Âñåì âî âñåì, â êàæäîì èç íàñ... Íå ñêàçàíî, ÷òî Îí áóäåò â íåêîòîðûõ, à îí áóäåò âî âñåì. Çíà÷èò, âñå çëîå èñ÷åçíåò, îñòàíåòñÿ ïîëíîòà, êðàñîòà è ñâåò. È ïðåä÷óâñòâèå ýòîãî æèâåò âî âñåì ïðåêðàñíîì, ÷òî åñòü íà çåìëå. È ïîýòîìó “Ñèìâîë âåðû” õðèñòèàíñêèé êîí÷àåòñÿ íå èñïîâåäàíèåì òîëüêî áåññìåðòèÿ äóøè, à ñëîâàìè: “×àþ âîñêðåñåíèÿ ìåðòâûõ è æèçíè áóäóùåãî âåêà. Àìèíü”.

Êàê ÷àñòî ìîæíî õîäèòü íà êëàäáèùå ê ñâîèì áëèçêèì?

Íèêàêîãî ðåãëàìåíòà íåò, íî ëþäè, êîòîðûå ÷ðåçìåðíî óâëåêàþòñÿ ýòèì, çàáûâàþò, ÷òî òàì èõ íåò, íåò òàì íàøèõ áëèçêèõ, òàì åñòü íàøè âîñïîìèíàíèÿ, öâåòû, êðåñò, ìîãèëà, à îíè â äðóãîì ìåñòå, ñîâñåì äðóãîì. Èõ äóøà ìîæåò ñ íàìè îáùàòüñÿ ñîâåðøåííî èíà÷å, ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî ýòî ìîæåò áûòü íà ìîãèëå. Òî åñòü íàäî ýòî äåëàòü, íî âñå-òàêè îíè íå òàì.

Îáúÿñíèòå, ïî÷åìó íåïðàâèëüíî õîäèòü â ïåðâûé äåíü Ïàñõè íà êëàäáèùå?

Îáúÿñíÿþ. Ïåðâîå ïîìèíîâåíèå óñîïøèõ ïî ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèè ñîâåðøàåòñÿ â õðàìàõ íà Ðàäîíèöó. Ýòî âòîðíèê âòîðîé ïîñëåïàñõàëüíîé íåäåëè. Íà êëàäáèùå ïîéòè íèêîãäà íèêîìó íå ïðåïÿòñòâóåòñÿ, íî ïàíèõèäà òîëüêî íà Ðàäîíèöó.

Ïðàâäà ëè, ÷òî çëûå ëþäè îòðèöàòåëüíî äåéñòâóþò íà ìèð è ïîñëå ñìåðòè?

Äóìàþ, ÷òî-òî â ýòîì åñòü... Íî íàäåþñü, ÷òî íå î÷åíü ñèëüíî.

Çíàåò ëè äóøà óìåðøåãî ÷åëîâåêà, ÷òî äî ñìåðòè îíà áûëà äóøîé êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà?

Êîíå÷íî, çíàåò.

Ðàññêàæèòå î ñâÿçè ïðîøëîãî ñ íàñòîÿùèì íà ïðèìåðå ñåìüè, ãäå óøåäøèå â èíîé ìèð çíàþò, ÷òî íóæíà ïîìîùü èõ îñòàâøèìñÿ áëèçêèì, à ïðåáûâàþùèå çäåñü õîòÿò ïîìîùè, íî íå çíàþò, â ÷åì åå ñóòü.

Âû çíàåòå, îáùèõ çàêîíîâ çäåñü íåò. Íî ÿ, íàïðèìåð, ÷àñòî ðåàëüíî ÷óâñòâóþ ïðèñóòñòâèå è ïîìîùü ñâîåé ìàòåðè, è êîíòàêò ó ìåíÿ ñ íåé ïî÷òè åæåäíåâíûé.

Ïîñëå ñìåðòè ÷åëîâåêà îñòàåòñÿ ëè â äóøå ÷òî-òî îò çåìíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ?

Äà, êîíå÷íî, îñòàåòñÿ. Íåñîìíåííî. Êîãäà ÿ ÷óâñòâóþ óìåðøèõ, òî ÿ çíàþ, ÷òî ýòî èìåííî îíè. Ëè÷íîñòü íå ïðîïàäàåò.

Ðàññêàæèòå, êàêèå ýòàïû ïðîõîäèò äóøà ïîñëå ñìåðòè òåëà, ïðîèñõîäèò ëè åå ñëèÿíèå ñ îáùåé äóøîé Àäàìà?

Êîãäà ÷åëîâåê óìèðàåò, ïåðâûé ìîìåíò ñâÿçàí ñ âõîæäåíèåì â íåêóþ ñôåðó, êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ î÷åíü áëèçêî, òðàíñôèçè÷åñêóþ ñôåðó. Ýòà ñôåðà ïîäîáíà íàøåé, ÷åëîâåê ìîæåò âîñïðèíèìàòü åå çðèòåëüíî. Ýòî ïåðâàÿ ñôåðà. Êàê óòâåðæäàþò, íåñêîëüêî äíåé (ïî íàøåìó çåìíîìó èñ÷èñëåíèþ) ÷åëîâåê íàõîäèòñÿ îêîëî ñâîåãî òåëà, ïîòîì íà÷èíàåò óäàëÿòüñÿ. Ñîãëàñíî ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèè, òðè äíÿ, äåâÿòü äíåé, äâàäöàòü äíåé, ñîðîê äíåé, ïîëãîäà — ýòî êàêèå-òî ýòàïû âîñõîæäåíèÿ äóøè.

Ñîåäèíÿåòñÿ ëè îíà ñ îáùåé äóøîé Àäàìà? Íåò, ÿ äóìàþ, îíà äîëæíà îñòàâàòüñÿ óæå ëè÷íîñòíîé. Îíà íàõîäèòñÿ â åäèíåíèè ñ äðóãèìè äóøàìè, íî óæå íå òåðÿåò ñâîåãî “ß”. Êàêîâà ýâîëþöèÿ îáùåé äóøè? Íó, ýòî âîïðîñ î÷åíü îáùèé. Íàâåðíîå, âñå-òàêè ýòî äâèæåíèå ê ñâîåìó Ïåðâîîáðàçó.

Èìååò ëè çíà÷åíèå ñîñòîÿíèå äóøè óìèðàþùåãî ÷åëîâåêà äëÿ åãî ïîñìåðòíîé ñóäüáû?

Òå ëþäè, ñ êîòîðûìè ÿ áåñåäîâàë è êîòîðûå ïåðåæèëè êëèíè÷åñêóþ ñìåðòü è ïîòîì áûëè ðåàíèìèðîâàíû, ðàññêàçûâàëè î òîì, ÷òî îíè ïåðåæèâàëè. Îíè âèäåëè è ñâîå òåëî ñî ñòîðîíû, è âðà÷åé, è ìåäñåñòåð, êîòîðûå áûëè âîêðóã, è ïîìåùåíèå, è âñå îñòàëüíîå. Íî ÷åëîâåê â ýòîò ìîìåíò ïåðåæèâàåò òàêèå âîçâûøåííûå ñîñòîÿíèÿ, ÷òî åìó ñîâåðøåííî íå äî ýòîãî. Îí ñðàçó ïîäíèìàåòñÿ íà êàêîé-òî äðóãîé óðîâåíü, âûøå ýòîãî, íàìíîãî âûøå... Ó íåãî íå ïîÿâëÿåòñÿ íèêàêîãî àãðåññèâíîãî ñîñòîÿíèÿ. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî åñëè óìèðàþùèé ÷åëîâåê îòÿãîùåí íåíàâèñòüþ èëè êàêèìè-òî äðóãèìè òÿæåëûìè ïåðåæèâàíèÿìè, — ýòî äëÿ åãî äóøè îïàñíî. Âû, âåðîÿòíî, ñëûøàëè î äàâíî óæå èçó÷àåìîì íàóêîé ôåíîìåíå áåñïîêîéíûõ äîìîâ è ïðèçðàêîâ. Åùå ñ êîíöà ïðîøëîãî ñòîëåòèÿ Áðèòàíñêîå îáùåñòâî ïñèõè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé èçó÷àëî ýòè ôåíîìåíû. ß ÷èòàë ìíîãèå èõ îò÷åòû. Äàæå åñëè ÷åòâåðòü òîãî, ÷òî òàì íàïèñàíî, ìîæåò áûòü òî÷íî ïðîâåðåíî, âñå ýòî äîñòàòî÷íî ñåðüåçíî.

Êîãäà âîò òàêîå ïðîèñõîäèò, òî äóøà, âìåñòî äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ â èíûõ èçìåðåíèÿõ, îêàçûâàåòñÿ êàê áû ïðèêîâàííîé ê ìåñòó, êîòîðîå ñâÿçàíî ñ åå íåãàòèâíûìè ïåðåæèâàíèÿìè. È, âðàùàÿñü âîêðóã ýòîãî ìåñòà, îíà ñîçäàåò ýôôåêòû ïðèçðàêîâ, ñòóêîâ, êàêèõ-òî çâóêîâ íåïîíÿòíûõ, ñòîíà, ñòðàäàíèÿ è òîìó ïîäîáíîå.

Åñòü âåðñèÿ, ÷òî åñëè ïîìíèòü ÷åëîâåêà óìåðøåãî, åãî äóøà ìîæåò ïðîäîëæàòü æèòü. Òàê ëè ýòî? Íî åñëè æèâåò, òî ìîæåò ëè îíà ñëûøàòü è âèäåòü íàñ? Êàê ïîäïèòûâàòü äóøó ýíåðãèåé? Ïðîñòî ïîìíèòü, ñîáëþäàòü ðåëèãèîçíûå îáðÿäû?

ß äóìàþ, ÷òî â ìèðå íè÷òî íå èñ÷åçàåò. Íè îäèí àòîì íå ïðîïàäàåò. Òàêîâ çàêîí. Òåì áîëåå òàêàÿ ñëîæíàÿ, óäèâèòåëüíàÿ âåùü, êàê ÷åëîâå÷åñêîå ñîçíàíèå, èñ÷åçíóòü íå ìîæåò.

 êàêîé ñòåïåíè âëèÿåò íàøà ïàìÿòü íà óìåðøèõ ëþäåé, òðóäíî ñêàçàòü. ß äóìàþ, ÷òî ñâÿçü ñóùåñòâóåò è âëèÿíèå åñòü. Ìû ýòî íàçûâàåì ìîëèòâîé çà óìåðøèõ. Âû ìîæåòå ïðèéòè â õðàì â äåíü ïîìèíîâåíèÿ óìåðøèõ, è âû óâèäèòå, ÷òî òàì ïîëíî íàðîäó. ß äóìàþ, ëþäè ïðèõîäÿò íå ïîòîìó, ÷òî èì õî÷åòñÿ âñïîìíèòü î ñòàðûõ êîñòÿõ, à ïîòîìó, ÷òî ó íèõ åñòü äóõîâíàÿ ñâÿçü ñ ëþäüìè, çà êîòîðûõ îíè ìîëÿòñÿ. Ñîçíàíèå èñòðåáèòü íå òàê-òî ïðîñòî.

×åëîâåê äî ãðåõîïàäåíèÿ áûë áåññìåðòíûì èëè óæå òîãäà áûë îáðå÷åí íà óìèðàíèå?

Îí áûë ïîòåíöèàëüíî áåññìåðòíûì. Åãî îðãàíèçì áûë òàêèì æå, êàê îðãàíèçì ëþáîãî æèâîòíîãî, çíà÷èò, îí ìîã óìåðåòü, íî îáëàäàë âîçìîæíîñòÿìè ïîáåäèòü ñìåðòü. Îí ýòîãî íå ñäåëàë, ïîòîìó ÷òî ñîâåðøèëîñü ãðåõîïàäåíèå. Âåäü ñêàçàíî æå â Áèáëèè, ÷òî Äðåâî æèçíè áûëî â öåíòðå ðàÿ, è ÷åëîâåê, âêóøàÿ îò íåãî, ïîëó÷àë áåññìåðòèå, à íå ïðîñòî òàê, îò ïðèðîäû.

Âàøå îòíîøåíèå ê êíèãå Ìîóäè “Æèçíü ïîñëå æèçíè”?

Çàäîëãî äî òîãî, êàê ýòà êíèãà ïîÿâèëàñü ó íàñ, ÿ îïèñàë ïîäîáíûé ñëó÷àé ó áëèçêî çíàêîìîãî ìíå ÷åëîâåêà è âíåñ â îäíó èç ñâîèõ êíèã. È ïîòîì, ê ñâîåìó óäèâëåíèþ, íàøåë ìàññó òàêèõ ñëó÷àåâ ó Ìîóäè. Ñîâñåì íåäàâíî â Àìåðèêå ïðîøëà ñïåöèàëüíàÿ òåëåâèçèîííàÿ ïåðåäà÷à, â êîòîðîé áûëî ñêàçàíî, ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü çàðåãèñòðèðîâàíî îêîëî ìèëëèîíà ñëó÷àåâ, êîãäà ëþäè ïîñëå êëèíè÷åñêîé ñìåðòè ïîìíèëè î òîì, ÷òî ñ íèìè ïðîèñõîäèëî. Ïðè÷åì ýòî áûëî äîñòàòî÷íî ïîõîæå ó âñåõ.

Âû ãîâîðèòå: ñìåðòü — çëî. À åñëè áû ëþäè íå óìèðàëè, òî ãäå áû îíè ïîìåùàëèñü?

ß äóìàþ, ÷òî Ãîñïîäü Áîã ñîçäàë òàêóþ áîëüøóþ âñåëåííóþ*, ÷òî Åìó õâàòèëî áû ìåñòà ðàçìåñòèòü âñåõ íàñ ïî âñåìó ìèðó...

Ãäå îáèòàþò äóøè óìåðøèõ ëþäåé äî âñåîáùåãî âîñêðåñåíèÿ?

Ïîíÿòèå “ãäå” íåïðèëîæèìî ê âíåïðîñòðàíñòâåííûì âåùàì. ß ìîãó ñïðîñèòü âàñ ñ òàêèì æå óñïåõîì: à ãäå ñåãîäíÿ îáèòàåò íàøà äóøà, êîãäà ìû æèâû? Íèêòî íå ìîæåò ñêàçàòü. Îíà íå îáèòàåò è â ìîçãó, ïîòîìó ÷òî ìîçã ðàáîòàåò, íî íèêàêîé àïïàðàò íå ìîæåò çàôèêñèðîâàòü, ÷òî â íåì æèâåò äóøà. Ýòî íå â ïðîñòðàíñòâå.

Âñå ëè äóøè îáðåòàþò áåññìåðòèå èëè òîëüêî äóøè âåðóþùèõ, ïðè÷åì èñòèííûõ?

Áîþñü, ÷òî ýòî áû î÷åíü ñóçèëî ïîëå áåññìåðòèÿ. Ïî ïðèðîäå äóøà ÷åëîâåêà áåññìåðòíà, ïî ïðèðîäå. ß äóìàþ, ÷òî áåññìåðòèå — ýòî âîïðîñ íå âåðû, à ñêîðåå äàæå çíàíèÿ, íî òóò äåëî â äðóãîì: äóøà äîëæíà î÷èùàòüñÿ îò òåìíîãî, îò ïëîõîãî, îò íèçêîãî, ïîòîìó ÷òî åñëè äóøà ýòèì íàïîëíåíà äî êðàåâ, òî â ïðîöåññå î÷èùåíèÿ ÷òî îò íåå îñòàåòñÿ? Êàêîé-òî ìàëåíüêèé êóñî÷åê. Âîò ýòî ñòðàøíî.

Áóäåò ëè äóøà ÷åëîâåêà, íå âåðóþùåãî â áåññìåðòèå, ïîñëå ñìåðòè îãîð÷àòüñÿ ñâîèì çàáëóæäåíèÿì?

Ó ìåíÿ áûë òàêîé ñëó÷àé. Îäèí ìîé ïðèÿòåëü, ìîñêîâñêèé ýêñòðàñåíñ, âûçûâàåò ñ ïîìîùüþ ñïèðèòè÷åñêîãî ñåàíñà êàêîãî-òî ìàðêñèñòñêîãî ôèëîñîôà, ñâîåãî äðóãà. (Ñïèðèòè÷åñêèìè ñåàíñàìè ÿ íèêîìó íå ðåêîìåíäóþ çàíèìàòüñÿ, ýòî î÷åíü îïàñíî è äëÿ äóøè è äëÿ òåëà.) Íî òàê èëè èíà÷å, âîïðîñ áûë çàäàí: “Êàê æå òû òåïåðü âîò òàì ÷òî-òî ñîçíàåøü è ìíå îòâå÷àåøü? Òû æå ðàíüøå íå ïðèçíàâàë ýòîãî!” Íà ÷òî ïîêîéíèê îòâåòèë î÷åíü ðåçîííî è êðàòêî: “Ïðèõîäèòñÿ ïåðåñìàòðèâàòü...”

Àáîðò ñ÷èòàåòñÿ ãðåõîì. Íî íå ëó÷øå ëè ýòîò âûõîä, åñëè ðåáåíîê çà÷àò îò íàðêîìàíà, ïüÿíèöû, ãåíåòè÷åñêè áîëüíîãî ÷åëîâåêà?

Ãåíåòèêè ñ÷èòàþò: íèêîãäà ñ ïîëíîé óâåðåííîñòüþ íåëüçÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ãåíåòè÷åñêèå áåäû ìîãóò ïåðåéòè íà ðåáåíêà. Ó î÷åíü çäîðîâûõ ðîäèòåëåé, íàïðîòèâ, ìîæåò ðîäèòüñÿ ñîâåðøåííî áîëüíîé ðåáåíîê. Íàñëåäñòâåííûå íèòè ñòîëü ïðè÷óäëèâî âüþòñÿ, ÷òî ó çäîðîâûõ ìîæåò ðîäèòüñÿ áîëüíîé, ó áîëüíûõ — çäîðîâûé. Ïîýòîìó óáèâàòü ðåáåíêà âñå ðàâíî íåëüçÿ.

Ïî÷åìó Öåðêîâü îñóæäàåò àáîðòû?

Âîïðîñ ýòîò àêòóàëüíûé, ïîòîìó ÷òî àáîðòû òåïåðü ñòàëè ÷óäîâèùíî ðàñïðîñòðàíèâøèìñÿ ÿâëåíèåì. Îòâå÷ó ïðîñòî: åñëè òû ìàòü è ê òåáå ïîäâîäÿò ðåáåíêà è ïðåäëàãàþò óáèòü åãî êàêèì-íèáóäü íåõèòðûì ñïîñîáîì, ñêàæåì, ìîëîòêîì — ÷òî òû ñäåëàåøü? Êîíå÷íî, åñëè òû â íîðìå, ó òåáÿ íèêîãäà íå ïîäíèìåòñÿ ðóêà. Òàê ïî÷åìó æå ó òåáÿ ïîäíèìàåòñÿ ðóêà ýòî áåççàùèòíîå ÷åëîâå÷åñêîå ñóùåñòâî ðàçäàâèòü, êàê êàêîãî-òî êîìàðà? Ýòî áåççàùèòíûé ÷åëîâåê, ÷åëîâåê, êîòîðûé íàõîäèòñÿ â òâîåì òåëå, îí íå ìîæåò çàùèùàòüñÿ, è òû åãî óáèâàåøü, ïîòîìó ÷òî òåáå íåóäîáíî åãî ðîäèòü èëè ðàñòèòü, èëè åñòü åùå êàêèå-òî ïðè÷èíû. Åñëè ìàòü ãîâîðèò, ÷òî îíà íå ìîæåò åãî ïðîêîðìèòü èëè åñòü êàêèå-òî åùå îáñòîÿòåëüñòâà, òî ÿ âñåãäà îòâå÷àþ: íó, ïîòåðïè, ðîäè è îòäàé, îòäàé, ïîòîìó ÷òî ñòîÿò î÷åðåäè ëþäåé, êîòîðûå õîòÿò èìåòü äåòåé è íå ìîãóò èõ ðîäèòü. Çäåñü âñå ñîâåðøåííî ÿñíî, è ÿ åùå ðàç ïîâòîðÿþ: ñ òî÷êè çðåíèÿ áèîëîãè÷åñêîé, îïëîäîòâîðåííàÿ êëåòêà óæå ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì ïîòåíöèàëüíî, è æèçíü åãî óæå ñâÿùåííà. È ìû íå èìååì ïðàâà ýòó æèçíü íàðóøèòü, óáèòü.

ßâëÿåòñÿ ëè ãðåõîì ïðåðûâàíèå áåðåìåííîñòè ïî ìåäèöèíñêèì ïîêàçàíèÿì?

Óáèâàòü ðåáåíêà — âñåãäà ãðåõ. Êîíå÷íî, êàæäûé ñëó÷àé íàäî ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî, íî â îáùåì ýòî òàê.

Çà÷åì óìèðàþò ìîëîäûå, õîðîøèå ëþäè? Çà÷åì óìèðàþò äåòè?

Âîïðîñ, êîíå÷íî, âå÷íûé. Ïîòîìó ÷òî â ìèðå öàðñòâóåò çëî. Îíî öàðñòâóåò. Öàðñòâî Áîæèå — íå â ýòîì ìèðå.  ýòîì ìèðå Áîã äàë ÷åëîâåêó ñâîáîäó, è ïîýòîìó çäåñü äåéñòâóåò íå òîëüêî áîæåñòâåííîå, íî ðîêîâîå, õàîòè÷åñêîå, äåìîíè÷åñêîå íà÷àëî. È êîãäà ìû ãîâîðèì î Öàðñòâå Áîæèåì, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ìû ãîâîðèì î ðåàëüíîñòè, êîòîðàÿ ïðèõîäèò â ìèð òàéíî, ïðèõîäèò ñ áîëüøèì òðóäîì, ñ áîðüáîé. À ÷òî êàñàåòñÿ ìîëîäûõ... Ñìåðòü âîîáùå, äàæå êîãäà óìèðàþò ñòàðûå, âñå ðàâíî çëî. Ìû ïðèìèðÿåìñÿ ñ íåé, ìû ñìîòðèì íà âñå ñ òî÷êè çðåíèÿ âå÷íîñòè. Íî ìû äîëæíû ïîìíèòü Ñâÿùåííîå Ïèñàíèå, ãäå ñêàçàíî: “Áîã ñìåðòè íå ñîòâîðèë”. Íå ñîòâîðèë Áîã ñìåðòè.

Âû ñêàçàëè, ÷òî äóøà ÷åëîâåêà áåññìåðòíà. À åñëè ýòà äóøà òåìíàÿ, òà, êîòîðàÿ íå î÷èñòèëàñü îò òåìíîãî? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è çëî áåññìåðòíî?

Äóøà, íàñêâîçü ïðîïèòàííàÿ çëîì, ïî÷òè òåðÿåò ñâîå áåññìåðòèå, ïîòîìó ÷òî â ïðîöåññå î÷èùåíèÿ, ìûòàðñòâ, êàê ãîâîðÿò â ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèè, îò íåå, âûðàæàÿñü îáðàçíî, ïî÷òè íè÷åãî íå îñòàåòñÿ.

×åì îòëè÷àåòñÿ ïîñëå ñìåðòè æèçíü çëîäåÿ, ïðîñòî äîáðîãî õîðîøåãî ÷åëîâåêà è ÷åëîâåêà ñâÿòîãî?

Êàæäûé ïîëó÷àåò ñâîþ äîëþ ñïàñåíèÿ, òîëüêî ñâÿòîé — â ïîëíîòå, à çëîäåé, ïî-âèäèìîìó, ïîëó÷àåò åå â ìèíèìàëüíîé ñòåïåíè, ïîêà ñ íåãî íå ñîéäåò âñå ýòî.

×òî ïðîèñõîäèò ïîñëå ñìåðòè ñ òàêèìè ëþäüìè, êàê Ãèòëåð è Ñòàëèí?

Óñëîâíî ãîâîðÿ, âñå òî ìåðçêîå, ÷òî â íèõ åñòü, îáãîðàåò. Íî åñëè ýòîãî ìåðçêîãî ñëèøêîì ìíîãî, òî íè÷åãî íå îñòàåòñÿ.

Ïî÷åìó õðèñòèàíñòâî íå ïðèâåòñòâóåò ñàìîóáèéñòâà? Âåäü ñìåðòü åñòü îñâîáîæäåíèå îò âñåãî ìàòåðèàëüíîãî è ñîåäèíåíèå ñ Áîãîì?

Åñëè áû ñ Áîãîì ìîæíî áûëî áû ñîåäèíÿòüñÿ ïóòåì ñàìîóáèéñòâà, òî åâàíãåëüñêàÿ ïðîïîâåäü è çàêëþ÷àëàñü áû â ïðîïîâåäè ñàìîóáèéñòâà. Áîã äàåò íàì æèçíü, è ìû íå âëàñòíû íàä æèçíüþ. Ýòî ñâÿùåííî! Æèçíü òâîÿ èëè æèçíü ðåáåíêà, èëè æèçíü ëþáîãî áëèæíåãî — çäåñü íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ èñêëþ÷åíèé. Õîòÿ î÷åíü ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ ñóùåñòâóþò. Íàïðèìåð, Öåðêîâü ïðèçíàëà ìó÷åíèöàìè òåõ äåâóøåê, êîòîðûå â íà÷àëå ãîíåíèé, â III âåêå íàøåé ýðû, áîÿñü, ÷òî íàä íèìè ñîâåðøàò íàñèëèå, âûáðàñûâàëèñü èç îêîí áîëüøèõ äîìîâ â Ðèìå. Íî ýòî ýêñòðåìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ.

Êàêîâî îòíîøåíèå Öåðêâè ê ñàìîóáèéñòâó?

Êîíå÷íî, ýòî òðàãè÷åñêîå ñîáûòèå.  òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ðå÷ü èäåò î äóøåâíîáîëüíîì ÷åëîâåêå, ìû è ïîãðåáàåì åãî, è îòïåâàåì (çàî÷íî, ïðàâäà).  îáùåì çäåñü íåò íèêàêîé âèíû. È íàäî âàì ñêàçàòü, ÷òî äåâÿíîñòî ïðîöåíòîâ ñàìîóáèéö — òàê ãîâîðèëî ìíå îäíî âûñîêîå äóõîâíîå ëèöî, êîòîðîå èìåëî íà ýòî îñíîâàíèå, ïîòîìó ÷òî ïðåæäå ýòîò ÷åëîâåê ðàáîòàë âðà÷îì, — äåâÿíîñòî ïðîöåíòîâ ñàìîóáèéö ïñèõè÷åñêè íåíîðìàëüíû, â òîé èëè èíîé ñòåïåíè. Íî òå, êòî ñîçíàòåëüíî êàê áû áðîñàåò â ëèöî Áîãó ñâÿùåííûé äàð æèçíè, ñîâåðøàþò íå òî ÷òîáû þðèäè÷åñêèé ãðåõ — îíè ïîïàäàþò â êàêóþ-òî ïåòëþ âðåìåíè, îíè íàðóøàþò ëèíèè æèçíè, è çäåñü êàêèå-òî óæàñíûå ïîñëåäñòâèÿ äîëæíû áûòü.

×òî íåîáõîäèìî ñäåëàòü â òîò ìîìåíò æèçíè, êîãäà õî÷åòñÿ íàëîæèòü íà ñåáÿ ðóêè?

Ïÿòüäåñÿò ðàç ïðîèçíåñòè Èèñóñîâó ìîëèòâó, êàæäûé ðàç äåëàÿ çåìíîé ïîêëîí. È ýòî óéäåò... Ýòî ïðîâåðåíî.

Ìîãëè áû Âû ïðîñòèòü ñàìîóáèéöó?

Êîíå÷íî, ÿ çà íåãî ìîãó òîëüêî ñòðàäàòü. Çà ñàìîóáèéö ìû ìîæåì ìîëèòüñÿ, íî ñâÿùåííèêó äëÿ ýòîãî äàåòñÿ áëàãîñëîâåíèå ïðàâÿùåãî åïèñêîïà. ß îò ñâîåãî åïèñêîïà äàâíî ïîëó÷èë ðàçðåøåíèå íà ìîëèòâû çà ñàìîóáèéö, ëåò äâàäöàòü ïÿòü íàçàä.

Äâå çàïèñêè íà îäíó òåìó: “Âàøå îòíîøåíèå ê ñìåðòíîé êàçíè?” è âòîðàÿ: “Íóæíî ëè íàêàçûâàòü óáèéöó, åñëè "íå ñóäèòå, äà íå ñóäèìû áóäåòå"?”

Âîïðîñ î ñìåðòíîé êàçíè ó íàñ äåáàòèðóåòñÿ, è íå ñóùåñòâóåò êàêîãî-òî îáùåïðèíÿòîãî õðèñòèàíñêîãî ó÷åíèÿ íà ýòó òåìó. Íî åñëè ñïðàøèâàòü ìåíÿ ëè÷íî, ÿ ïðèíöèïèàëüíûé ïðîòèâíèê ñìåðòíîé êàçíè. Ïî íåñêîëüêèì ïðè÷èíàì.

Ïðè÷èíà ÷èñòî âíåøíÿÿ: ëþáàÿ þðèñïðóäåíöèÿ ëþáîé ñòðàíû, ëþáîãî ãîñóäàðñòâà è íàðîäà íå áåçãðåøíà. Ìîæåò ïðîèçîéòè îøèáêà. Íî ýòà îøèáêà íåîáðàòèìà. ×åëîâåê, êîòîðûé îñòàëñÿ â òþðüìå, ïóñòü äàæå â îäèíî÷êå ïîæèçíåííî, ìîæåò âûéòè èç íåå íà ñâåò Áîæèé, åñëè âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî ïðîèçîøëà îøèáêà. Ñìåðòíàÿ êàçíü èñêëþ÷àåò ýòî.

Âòîðîå: ÿ ãëóáîêî âåðþ â òî, ÷òî äàæå ñàìûé òÿæåëûé ïðåñòóïíèê ñïîñîáåí ïîêàÿòüñÿ. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñìåðòíàÿ êàçíü ëèøàåò åãî ýòîãî ïðàâà, ýòîé âîçìîæíîñòè. ×åëîâåê ìîæåò ïðèéòè ê ãëóáîêîìó âíóòðåííåìó ïîòðÿñåíèþ, êîòîðîå îòêðîåò åìó åãî ïðåñòóïëåíèå. Ïîýòîìó þðèäè÷åñêîå óáèéñòâî ìíå êàæåòñÿ íåîïðàâäàííûì.

È, íàêîíåö, òðåòüå: èñòîðèÿ è íàøà ñîâðåìåííîñòü ïîêàçûâàþò, ÷òî ñìåðòíàÿ êàçíü íå óìåíüøàåò êîëè÷åñòâî ïðåñòóïëåíèé è íå ÿâëÿåòñÿ ôàêòîðîì, êîòîðûé ñäåðæèâàåò ïðåñòóïíîñòü. Ýòî ïîäòâåðæäàþò äàííûå âñåõ ñïåöèàëèñòîâ â ýòîé îáëàñòè. È âîîáùå ïðåñòóïíèê íå “÷òèò óãîëîâíûé êîäåêñ”.

 îòíîøåíèè “íå ñóäèòå — íå ñóäèìû áóäåòå”. Õðèñòîñ ãîâîðèò íàì î âíóòðåííåì, ëè÷íîì, äóõîâíîì ïðîùåíèè. Åãî ýòèêà — ýòî ïðåæäå âñåãî ýòèêà ëè÷íîñòè, äóõîâíàÿ ýòèêà. Îáùåñòâî æå ðóêîâîäñòâóåòñÿ íå õðèñòèàíñêîé ýòèêîé, îáùåñòâî ïîäîáíî îðãàíèçìó, êîòîðûé äîëæåí çàùèùàòüñÿ. È åñëè ó ìåíÿ óáèëè ìàòü, ÿ ìîãó ñäåëàòü êîëîññàëüíîå óñèëèå íàä ñîáîé è ïðîñòèòü ýòîãî ÷åëîâåêà, íî îáùåñòâî, ñóä, ïðàâîñóäèå íå èìåþò ïðàâà ýòî äåëàòü. Îíè äîëæíû ñîâåðøàòü âñå ïî çàêîíó. Åñëè íå áóäåò çàêîíà â îáùåñòâå, òî âñå ïðåâðàòèòñÿ â õàîñ. Ïîýòîìó þðèäè÷åñêèé ñóä íå åñòü òàêîå îñóæäåíèå, î êîòîðîì ãîâîðèòñÿ â Åâàíãåëèè. Ýòî íå÷òî ñîâñåì èíîå.

Ïî÷åìó ïîñëå ñìåðòè äëÿ ÷åëîâåêà åñòü òîëüêî äâà ìåñòà: ðàé è àä?

Ýòî óïðîùåííàÿ ñõåìà. È ýòî ñîâñåì íå “ìåñòî”. Ìåñòî íàõîäèòñÿ â ïðîñòðàíñòâå. Ðàé è àä íàõîäÿòñÿ â äóõîâíîì èçìåðåíèè. À ñîñòîÿíèé ìíîãî. Òå èç âàñ, êòî ÷èòàë “Áîæåñòâåííóþ êîìåäèþ” Äàíòå, ïîìíÿò, ÷òî òàì îïèñàíî ìíîãî êðóãîâ àäà, êðóãîâ ÷èñòèëèùà è êðóãîâ ðàÿ. Ïî÷åìó òàê? Ïîòîìó ÷òî ïîñìåðòíîå ñîñòîÿíèå ó ëþäåé íåîäíîðîäíî.

 ÷åì ñîñòîèò ñîâðåìåííîå ïðàâîñëàâíîå ïðåäñòàâëåíèå îá àäå?

Íèêàêîå ðåëèãèîçíîå ó÷åíèå íå ðîäèëîñü êàê òåîðèÿ. Ïîíÿòèå îá àäå ðîäèëîñü èç âíóòðåííåé, äóõîâíîé æèçíåííîé ïðàêòèêè. Àä âîçíèê ñíà÷àëà â äóøå ÷åëîâåêà, êîòîðûé óæå çäåñü ïåðåæèâàë îò÷àÿíèå, ìðàê, ÷åðíîòó, è îí ïîíÿë, ÷òî çíà÷èò óíåñòè ñ ñîáîé â âå÷íîñòü ÷åðíîòó äóøè. È êàê áû ýòî íè èçîáðàæàëè, ýòî âñåãäà îñòàåòñÿ òåì æå ñàìûì, òî åñòü çàêîíîì âîçìåçäèÿ — íå óãîëîâíîãî, íå þðèäè÷åñêîãî, à åñòåñòâåííîãî, ïîòîìó ÷òî ó ÷åëîâåêà, ïðîïèòàííîãî çëîì, ÷åëîâåêà, ïàìÿòü êîòîðîãî íàïîåíà ÷åðíûì, âñå ýòî óõîäèò â âå÷íîñòü (à âåäü äóøà ÷åëîâåêà íàïîëîâèíó ñîñòîèò èç ïàìÿòè). È ó íàñ íå õâàòèò âîîáðàæåíèÿ, ÷òîáû ïðåäñòàâèòü ñåáå, íàñêîëüêî ãîðüêî âñå ýòî ìîæåò áûòü. Ñðåäíåâåêîâûé ÷åëîâåê, ïûòàÿñü ñèìâîëè÷åñêè ýòî èçîáðàçèòü, ðèñîâàë îãîíü, ôèçè÷åñêèé îãîíü, íî ýòî áûë òîëüêî ñèìâîë. ß óâåðåí, ÷òî íàñòîÿùèå, ãëóáîêèå ñðåäíåâåêîâûå ìûñëèòåëè íèêîãäà íå äóìàëè, ÷òî òàì ñóùåñòâóþò ñêîâîðîäêè è êîñòðû, îíè ïðåêðàñíî ïîíèìàëè, ÷òî ðå÷ü èäåò î äóõîâíîé ðåàëüíîñòè. Êàê ãîâîðèë îäèí èç äðåâíèõ ìóäðåöîâ, àä — ýòî íåâîçìîæíîñòü ëþáèòü. Ýòî óòðàòà ñâåòà, è íà÷èíàåòñÿ àä óæå çäåñü, à íå òîëüêî çà âîðîòàìè ñìåðòè.

Åñëè íàñòàíåò Ñòðàøíûé ñóä, ïîñëå íåãî ãðåøíèêè óìðóò íàâñåãäà, ïðàâåäíèêàì ïðåäñòîèò æèçíü âå÷íàÿ. À ÷òî æå áóäåò ñ òåìè, êòî æèë äî Ðîæäåñòâà Õðèñòîâà? Âåäü ýòî ìèëëèàðäû ëþäåé äîèñòîðè÷åñêîãî è èñòîðè÷åñêîãî âðåìåíè!

Åùå â Ñðåäíèå âåêà Äàíòå ïîäíèìàë ýòîò âîïðîñ. ×åëîâåê, êîòîðûé ðîäèëñÿ â ÿçû÷åñêîì ìèðå, íå îòâå÷àåò çà òî, ÷òî îí íå âåäàë èñòèíû. Íî òó ÷àñòü èñòèíû, êîòîðóþ îí âåäàë, îí äîëæåí áûë ñîáëþäàòü è èñïîëíÿòü.


© Àíàñòàñèÿ Àíäðååâà. Ëèòåðàòóðíàÿ çàïèñü, ñîñòàâëåíèå, 1999

http://azbyka.ru/
Ðóáðèêè:  Ïðàâîñëàâèå
Äóøà


Ïðîöèòèðîâàíî 4 ðàç

Åäèíîå_íà_ïîòðåáó   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ïÿòíèöà, 11 Äåêàáðÿ 2009 ã. 17:01 (ññûëêà)
Ìîëîäåö! Õîðîøèé ïîñò! Âñåõ Âàì áëàã!
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Exlibris   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ïÿòíèöà, 11 Äåêàáðÿ 2009 ã. 17:12 (ññûëêà)
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
çàïèñêè_áåçóìíîé_îïòèìèñòêè   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñóááîòà, 12 Äåêàáðÿ 2009 ã. 11:48 (ññûëêà)
íðàâèòñÿ îí ìíå ãîâîðþ â íàñòîÿùåì ïîòîìó êàê ñìåðòü åãî òðàãè÷íà, íî â íå¸ âåðèòü íå õî÷åòñÿ. ñïàñèáî òåáå. çàáåðó ê ñåáå.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Exlibris   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñóááîòà, 12 Äåêàáðÿ 2009 ã. 12:02 (ññûëêà)
åëåíà_âàëîâà, ïîæàëóéñòà
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Âàëåíòèíà_Òåðåíòüåâà   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñïàñèáî çà Àëåêñàíäðà Ìåíÿ. Ñðåäà, 23 Äåêàáðÿ 2009 ã. 15:53 (ññûëêà)
" Äîâåðèòüñÿ Ïðîìûñëó..." Èìåííî òàê ÿ è ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ñâî¸ íûíåøíåå áûòèå. È åù¸" Àä-ýòî íåâîçìîæíîñòü ëþáèòü." Àëåêñàíäð Ìåíü-âåëèêàÿ ëè÷íîñòü.ÑÏÀÑÈÁÎ!!!

(Äîáàâèë ññûëêó ê ñåáå â äíåâíèê)

Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Exlibris   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ñðåäà, 23 Äåêàáðÿ 2009 ã. 16:34 (ññûëêà)
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Ñâåòëàíà53   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ïîíåäåëüíèê, 15 Ôåâðàëÿ 2010 ã. 17:34 (ññûëêà)
Ñïàñèáî!!! Îò äóøè. Î÷åíü ïîíðàâèëîñü.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Ïåðåéòè ê äíåâíèêó
Êîììåíòèðîâàòü — Ê äíåâíèêó — Ñòðàíèöû: [1] [Íîâûå]
 

Äîáàâèòü êîììåíòàðèé:
Òåêñò êîììåíòàðèÿ: ñìàéëèêè

Ïðîâåðêà îðôîãðàôèè: (íàéòè îøèáêè)

Ïðèêðåïèòü êàðòèíêó:

 Ïåðåâîäèòü URL â ññûëêó
 Ïîäïèñàòüñÿ íà êîììåíòàðèè
 Ïîäïèñàòü êàðòèíêó