Блоггер язвобуквенный! Да разве можно серьезно воспринимать за научные труды учебники пятого класса советской школы. Школьный учебник скорее воспитывал патриотизм, чем говорил о научных трудах советских историков.

Еще мне интересно узнать откуда взялись настолько настолько точные данные о потерях.
1240: монголо-татары разрушают Киев(точные потери русских солдатами и мирными жителями неизвестны). Надо было подумать.

Имя Спиридон - не русское имя. Могли ли монахи - рыцари иметь древнегреческое имя?! Или только темные вани могли из леса выйти и сказать простое для их понимание имя СПИРИДОН. ХА-ХА!

Спиридон епископ Тримуфунтский. Вполне европейское имя.

Чуть более чем за десять лет, войны-монахи наводят порядок в Пруссии, огнём и мечём,
неся цивилизацию и веру к ближнему своему. Ну конечно их надо принять с хлебом и солью.
Они просто с мирной экспедицией к нам наведались.

Бедный В. Ян он наверно и не представлял что искуство его будет рассматриваться как попытка
исторического исследования.

Вернемся к "барану". Надо было как и к монголам с хлебом да солью прийти. Так сказать на два фронта работать. Или на куски позволить рвать страну или новгород там всякий. А что личность была скверная так я согласен. Предатель клятв, изувер, убийца. Но с исторической точки зрения считаю его позитивным персонажем истории, хоть его путь после смерти не в сомн святых а в самые глубокие закоулки ада.

Подготовьтесь в следующий раз по лучше Блоггер тщетноразящий.

А ваще -то это все идет в разрез с историей невской битвы. В фильме "Александр:Невская битва" историк ясно дает понять что заговор римских попов проходил проверку. Всякие купцы там предатели. Нарисовали карту за деньги. И под землей передали шпионам псов - рыцарей. Но Александр Невский их вычислил и начал пытать, а когда все выяснил он убил их всех как предателей из собственного маузера. Прямо в глаз каждому выстрелил. Потому что умный был мужик. А карту он отдал псам поганым - рыцарям.
Ну так и столкнулись две рати ратоборцев. По всем традициям дрались. Текстолит в клочья летел. Но сражение из властелина колец не вышло. Фродор заболел. Исходя из этого я не готов согласиться с вашими высосаными из пальца утверждениями.
хотя в целом батальная сцена вам удалась.

Ха-ха рассмешили. Ну во-первых, не стоит принижать советский учебник истории за 5-й класс. И изредка стоит его всё же пересматривать, больно картинки там красивые.

И не худо было бы кавычки ставить, если что-то цитируете. Уважаемый Aney.

Архиепископ Евгений I (в миру Евфимий Болховитинов), автор многочисленных исторических работ по истории Русской Православной Церкви, указывает потери псковичей под Изборском в 600 человек в "Сокращенной Псковской летописи, избранной из разных Российских и чужестранных летописей и особенно Псковской». Посмотреть можете здесь http://www.pskov1100.narod.ru/his/his_bolxov5.htm
Впрочем две сотни не в счёт, к тому же Евгений Болховитинов, хоть и занимался историей Пскова, но жил всё же в начале века ХIX.

Касаемо потерь рыцарей в сражении (или избиении, тут уж кому, что больше нравится) на Чудском озере, данные разнятся. Так НПЛ, утверждает:
«И побЂди я помощью божиею и святои СофЂи и святую мученику Бориса и ГлЂба, еюже ради древле крови прольяша; и НЂмци ту падоша, а Чюдь даша плещи; и гонящися билЂ на 7 веръстъ по леду до Соболичькаго берега; и паде Чюди бещисла, а НемЂць 500, а иных 50 руками яша и приведоша в Новъгород.» (вот уважаемый Aney, это называется цитата, видите такой значок («) в начале и в конце текста?)
Но(!) и тут самое главное, не все немцы - рыцари. В НПЛ утверждается лишь о 500 пленённых немцах. Неясно и где была сама битва - в упомянутой тобой Рифмованной хронике описывается лес, откуда ударила кавалерия Александра, и трава, на которую падали рассекаемые. О льде не слова.

http://litopys.org.ua/novglet/novg24.htm Вот тебе текст НПЛ, чтоб не искал.

Касаемо «Ливонской Рифмованная хроники». Тоже конечно произведение ни без недочетов. Однако «Хроники Тевтонского ордена» писались в XV, а произошедшие события относятся к XIII. И как не крути «Ливонская Рифмованная хроника», является таким же полноправным историческим документом, как и НПЛ.

Вот Вам, уважаемый Aney, цитатка:
«02241) Русские имели много стрелков,

(02242) которые мужественно приняли первый натиск,

(02243) [находясь] перед дружиной князя.

(02244) Видно было, как отряд братьев-рыцарей

(02245) одолел стрелков;

(02246) там был слышен звон мечей,

(02247) и видно было, как рассекались шлемы.

(02248) С обеих сторон убитые

(02249) падали на траву.

(02250) Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,

(02251) были окружены.

(02252) Русские имели такую рать,

(02253) что каждого немца атаковало,

(02254) пожалуй, шестьдесят человек.

(02255) Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,

(02256) но их там одолели.

(02257) Часть дерптцев вышла

(02258) из боя, это было их спасением,

(02259) они вынужденно отступили.

(02260) Там было убито двадцать братьев-рыцарей,

(02261) а шесть было взято в плен.»

Эй Aney, ну где же ты? Можно ещё затронуть "Ливонскую хронику Германа Вартберга" в которой упоминания о битве на Чудском озере вообще нет:
" В лето Господне 1240 г. замещающий должность магистра брат Дитрих
Гронингенский покорил снова Курляндию, выстроил в ней два замка Гольдинген и
Амботен [1245], и побудил куронов к принятию святаго крещения добротою и
силою, за что он и получил от легата папы преосвященнаго Вильгельма и затем
от святешаго папы Иннокентия утверждение на права владение двумя третями
Курляндии [7 и 9 февраля 1245], так что прежний договор, заключенный о
Курляндии с братьями рыцарства, или какой либо другой, не имел уже силы по
сравнению с этим. Он заключил также условие с преосвященным епископом
эзельским о землях Сворве и Коце, далее о том, что деревня Легальс должна на
половину принадлежать братьям [1242].
Нужно заметить, что в епископстве семигальском за преосвященным
Ламбертом, о котором говорилось выше, следовал брат Генрих Люткеленбергский,
вышедший из ордена миноритов. После того как преосвященный Энгельберт,
епископ курляндский, был убит со своим духовенством литовцами [1236], этот
брат Генрих Cемигальский был легатом, епископом Вилгельмом моденским, смещен
и переведен от курляндской церкви. А семигальская церковь была затем
присоединена к рижской.
Брат же Дитрих Гронингенский оставался в Ливонии, но все время при двух
нижеупоминаемых магистрах, исполняя по поручению великаго магистра должность
заместителя магистра и помогал им везде с верностью советом и делом.
В 1241 г. Андрей Фельфенский был магистром в Ливонии.В его время
эзельцы отложились от веры и избили христианский народ вместе с бывшим на
лицо духовенством, причем преосвященный Генрих, их епископ, едва избежал
смерти.Но когда выше названный магистр их снова покорил, он им даровал
некоторыя права и вольности, которыя впоследствии этот епископ утвердил.
В 1245 году магистром в Ливонии был брат Генрих Гинненбергский,
терпевший сильныя нападения от язычников,Затем, уволенный от должности, он
удалился в Германию.
В 1250 году магистром был брат Андрей Стирлант.В его время Миндов,
король литовский и его супруга Марта приняли крещение и получили от
святейшаго папы Иннокентия IV королевскую литовскую корону."

Все ваши аргументы сводятся к тому что я не ставлю кавычек? Но фильм "Александр: невская битва" ясно дает понять что доспех русских ратоборцев явно отличался от доспеха шведов. А бояре лавировали между консервативной позицией и либеральной, сторонником которой был Александр по фамилии Невский. Также можно пересматривать учебник 5 ого класса. Поздравляю.

Aney,
Это я Вас поздравляю. Это, так сказать, первое :-D
Фильм Эйзенштейна конечно хорош, но только как фильм.
Где там лавировали «псы-бояре» это отдельный вопрос. Ещё надо понять какие именно бояре. Какие? Псковские, Владимирские, Галицкие? Aney, бояре разные бывают, и не только на Руси. ИМХО.
Есть только немного свидетельств относительно событий на Чудском озере. Естественно в контексте того, что собственно происходило тогда на псковской земле и на землях Ордена. В самом Пскове были как сторонники Ярослава Владимирович, так и его противники, которым само собой, данное княжение ничего хорошего не сулило.
Если Вы, уважаемый Aney, испытываете какое-то нездоровое «чуйство» к «Святому Благоверному Великому князю Александру Невскому». То я Вас поздравляю, можете пойти и поставить свечку в любую православною церковь. И не «копипастить» чужие мысли. А если уж «копипастите», то имейте совесть ставить кавычки.
По поводу советского учебника по истории за 5-й класс, то даже там авторы ставили кавычки когда что-то цитировали :-D

Интересовали источники, так? Н. Шефов "Битвы России". Москва, 2004 Вот например один из них. Можете почитать на досуге. Или мне вам ссцлку найти?

Исходное сообщение Aney
Еще мне интересно узнать откуда взялись настолько настолько точные данные о потерях.

1240: монголо-татары разрушают Киев(точные потери русских солдатами и мирными жителями неизвестны). Надо было подумать.

Интересовали источники, так? Н. Шефов "Битвы России". Москва, 2004 Вот например один из них. Можете почитать на досуге. Или мне вам ссылку найти?

1. Кавычки проливают свет на поставленные мною вопросы... . Спасибо... . Учту, что орфография важнее кавычек.

2. Не Не Не ! Я уже выразил свое отношение к Саше. Если вы читаете комментарии. А про кавычки спасибо мне это понадобится когда я буду общаться с настоящими исследователями. А кино "Александр", достойно рассмотрения если вы так ревностно относитесь к учебникам 5-ого класса. Мы еще не касались морально - политически - этического состояния летописцев, историков по эту и и по ту сторону кордона. А правила написания кавычек, не ответ на все поставленные вопросы.

3.Спасибо за полемику.
4.На счет кавычек, это пролило свет на историю.

Aney,

Исходное сообщение Aney
Вернемся к "барану". Надо было как и к монголам с хлебом да солью прийти. Так сказать на два фронта работать. Или на куски позволить рвать страну или новгород там всякий. А что личность была скверная так я согласен. Предатель клятв, изувер, убийца. Но с исторической точки зрения считаю его позитивным персонажем истории, хоть его путь после смерти не в сомн святых а в самые глубокие закоулки ада.

Не совсем понял вопрос? Что конкретно Вы вменяете автору?
К кому надо, а к кому не надо нести хлебушек и соль, это не нам с Вами решать. Тупо сравнивать монгольскую экспансию и маленький междусобойчик. Масштабы не те.

Вы хотели сказать что не надо было мешать ни шведам ни тевтонцам.

Aney,

Исходное сообщение Aney
Бедный В. Ян он наверно и не представлял что искуство его будет рассматриваться как попытка

исторического исследования.

Отчего же он - бедный. Скорей бедные те, кто формируют свои представления и апеллируют к нему.

Aney,

Исходное сообщение Aney
Подготовьтесь в следующий раз по лучше Блоггер тщетноразящий.

От Вас что-то кроме одной цитатки, без кавычек, ничего нет.

Конечно, надо отменить искуство. Оно противоречит науке. Позволяет делать логические цепочки нарушая математическую стройность военно - исторической науки. И не важно, что есть комментарий к книге и Слова автора.

Aney,

Исходное сообщение Aney
Вы хотели сказать что не надо было мешать ни шведам ни тевтонцам.

Это, так сказать, утверждение, да?
Даже не знаю что Вам и ответить. Посмотрите наверное фильм "Александр: невская битва" может он Вам более близок. :))

Мужественно отбились. Очень интересная статья. Столько проделано работы. Какая тонкая ирония и сарказм. Четко определенные источники. Немного фантазии, и вуаля шедевр статейного искусства готов; смотрите. И кавычки там где надо.

Aney,

Исходное сообщение Aney
Конечно, надо отменить искуство. Оно противоречит науке. Позволяет делать логические цепочки нарушая математическую стройность военно - исторической науки. И не важно, что есть комментарий к книге и Слова автора.

Уважаемый Aney, я так понимаю Вы прочли Н. Шефова - "Битвы России"? Тогда не надо делать из себя простачка. Начнём с того, что определить точную цифру потерь или участвующих сторон зачастую сложно. Что далеко ходить, возьмём хотя бы взятие Константинополя Михмедом II, данные о соотношении сторон весьма разнятся, у турок, то 200 тысяч, то 100 тысяч. Понятно конечно, что турки в числе превосходили христиан, во много раз. Но точно подсчитать, сейчас уже нельзя. Так и в нашем случае. Разные историки дают разное число монгол, вторгнувшихся на Русь. Точная цифра никому неизвестна. Как и точная численность жителей того или иного города. Известны лишь приблизительные данные, или в некоторых случаях, очень редких случаях, точные. Например, число обороняющихся в Козельске.