DaraAmber, не знаю, я мелкий был, все слушал - не было пердежа такого и ненависти. отец рассказывал, как курсантом, он в одном из городов подружился с совершенно незнакомыми ему людьми - один из них был грузин, второй чеченец, третий - украинец. Познакомились во время поездки на теплоходе, распивали коньяк потом в парке каком-то. Это я к тому, что проблемы ненависти друг к другу не существовало. Зато сейчас все цветет и пахнет.
Ненависть есть и у тех и у других. Тупика не видишь? Я вижу. И понимаю, что если шаткое равновесие рухнет, заденет даже тех, кто хочет просто жить и работать спокойно, не влезая в эти дрязги. Чисто для примера - родители большей части молодежи, старики и т.д. по списку.
Менталитет - нет. Аналогично вспоминая Оренбург и вспоминая его сейчас - люди работают и пашут. Да, подворовывают. Но это - есть везде, глупо отрицать. А десятилетие - не, слишком долго. Два-три года, насаждение везде фразы о суровости закона, посадки всех подряд, а не только тех кто охамел - и нет проблем. Менталитет поменяется только в путь.
Дело не только в высоких чиновниках. Если есть деньги и есть возможность открыть бизнес - открывай, работай, плати налоги, никто ничего не запрещает. Отнять и поделить - это говнолозунг революции. Нахуй нахуй, уже проходили.
Высылка одного нелегала из страны обходится государству в неебовое количество бюджетных денег. Вместо траты их в пустоту, надо придумать и продумать как то, что уже имеется использовать в плюс. В той же самой сшашке, чтобы получить гражданство, надо изучать историю государства, язык и т.д. - успешно сдал экзамены получай грин-кард, жди, авось выпадет тебе гражданство, а пока - живи и работай. Такое тоже можно и нужно применять. Огарничение и ужесточение въезда к сожалению ничего не даст. Абсолютно. Более благополучные страны также страдают от большого количества нелегалов - и законодательства там суровые и ваще все очень жестко. Тока хуй. Не пашет это.
А по поводу разваленных производств - потихонечку все восстанавливается. Можно пошерстить госкомстат и так далее - потихонечку, не спеша, но все работают и производят.
Я вижу решение проблемы в одном, ты - в другом. Я считаю, и полагаю, важна экономическая составляющая с правовой базой, грамотной. Люди которые в состоянии контролировать все и не продаваться за пачку грина. и тогда все будет хорошо.

Исходное сообщение lur
DaraAmber, пороховая бочка в чем заключается? Начнем по-минимуму - когда в метро отмудохали школьников или еще кого. 5 или 6 здоровенных рыл. Глупо считать, что они будут стоять как овцы и ожидать как мы будем решать их судьбу. Мультинациональное государство, жившее до определенных времен в мире (пусть и шатком), а потом вдруг резко все стали друг друга ненавидеть. Ересь это и глупость. Все это, в моем понимании - насаждается. Не более ни менее. И если (хотя это утопия) у нас резко в стране начнут соблюдать законы, а за несколько пачек денег перестанут давать поблажки - тогда все пойдет на лад. До тех пор, никуя не будет. Перед законом должны быть равны все.
А по поводу управления АШАНами, и прочим - большая часть крупного бизнеса в Мск принадлежит чеченцам. Как в принципе и в Питере. Тут обсуждай не обсуждай, это данность.
А по поводу всего остального - инженеров, с крутым образованием, попертых с завода - а что изменилось? говно выпускали и продолжают выпускать, и в чем разница? Разницы нет, а если нет разницы, то зачем платить больше?
А по поводу в принципе расового превосходства и прочего - в Якутии сейчас вовсю, если не ошибаюсь, обсуждается и бродит в массах утверждение, что русские - сволочи и оккупанты, и вообще все они - за чистую Якутию! А Якутия - это алмазы. Это тоже доход государства. И там, где титульная нация начинает качать права, что надо всех нахер повыкидывать - национальные меньшинства аналогично начинают на своей территории также говорить. И в результате получается раздробленная страна.
Посему, я по прежнему уверен - должны соблюдаться законы и надо уметь извлекать изо всего пользу.
Прошу прощения за сумбурный ответ, малость голова болит.

в шатком мире мы жили при союзе. когда действительно всячески подчеркивалась наша мультинациональность тем, что все сидели в одном говне и не имели права пернуть вслух безнаказанно.
а потом союз развалился, каждый какбе стал сам за себя и дали "свободу", которую никто не регламентировал и которая смачно тут же преобразовалась в головах людей во вседозволенность и безнаказанность. одновременно с этим в странах снг начало загибаться все, что только можно, жить и обеспечивать семьи стало невыносимо и попер дикий поток народа на заработки. ну а куда ехать, если не в столицы? в результате, люди постарше, привыкшие еще по союзу к тому, что надо молчать в тряпку, что бы ни происходило, тихо за чашкой на кухнях возмущаются, а молодежь, которая еще помнит русских одноклассников с рееееееедкими исключениями в виде детей кавказцев, которые чуть ли не лучше наших на русском разговаривают и всю жизнь в соседнем подъезде живут, но не помнят уже, что такое запреты и наказания государственные, организуются в банды скинов (это кто поглупее да поагрессивнее) или просто открыто возмущаются.
так что ненависть есть и есть для нее причины. все вполне объяснимо и закономерно. и нет никаких заговоров и насаждений в этой теме.
для того, чтобы перестало все покупаться и продаваться бесконтрольно, нужно чтобы в принципе менталитет поменялся у народа. чтобы простой народ, в основной своей массе, как в той же омерисе, рассматривал закон как то, что нужно соблюдать, а не как мы - как то, что нужно обходить.
а на это надо не одно десятилетие. мы с вами до этого счастья не доживем.
по поводу управления крупными сетями - ты прав, это данность. хуже того - это данность, с которой мы вообще никак ничего сделать не можем. слишком "высоким" чиновникам это выгодно.
щас, когда всем тяжело в кризис приходится, у всех поголовно, кто на кого-то работает и во всех регионах мысли о "нахлебниках" зреют. единственный выход из этой ситуации, который я вижу, на правительственном уровне ограничить и ужесточить въезд в страну, получение гражданства и разрешения на работу, выслать из страны нелегалов - но это только при одновременной организации рабочих мест в странах снг и активной работе в направлении восстановления разваленных на данный момент производств. ибо люди сюда стекаются потому, что негде работать или приходится работать на родине за копейки. и именно эту проблему надо решать в первую очередь, если вообще начинать контролировать миграцию.

Eltilar, http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%...%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B

DaraAmber, если повсюду воняет говном, надо проверить не намазано ли под носом:D

дык а толку говорить, если все равно вокруг полно быдла

Eltilar, об этом уже речи не идет!:D:D:D

DaraAmber, пороховая бочка в чем заключается? Начнем по-минимуму - когда в метро отмудохали школьников или еще кого. 5 или 6 здоровенных рыл. Глупо считать, что они будут стоять как овцы и ожидать как мы будем решать их судьбу. Мультинациональное государство, жившее до определенных времен в мире (пусть и шатком), а потом вдруг резко все стали друг друга ненавидеть. Ересь это и глупость. Все это, в моем понимании - насаждается. Не более ни менее. И если (хотя это утопия) у нас резко в стране начнут соблюдать законы, а за несколько пачек денег перестанут давать поблажки - тогда все пойдет на лад. До тех пор, никуя не будет. Перед законом должны быть равны все.
А по поводу управления АШАНами, и прочим - большая часть крупного бизнеса в Мск принадлежит чеченцам. Как в принципе и в Питере. Тут обсуждай не обсуждай, это данность.
А по поводу всего остального - инженеров, с крутым образованием, попертых с завода - а что изменилось? говно выпускали и продолжают выпускать, и в чем разница? Разницы нет, а если нет разницы, то зачем платить больше?
А по поводу в принципе расового превосходства и прочего - в Якутии сейчас вовсю, если не ошибаюсь, обсуждается и бродит в массах утверждение, что русские - сволочи и оккупанты, и вообще все они - за чистую Якутию! А Якутия - это алмазы. Это тоже доход государства. И там, где титульная нация начинает качать права, что надо всех нахер повыкидывать - национальные меньшинства аналогично начинают на своей территории также говорить. И в результате получается раздробленная страна.
Посему, я по прежнему уверен - должны соблюдаться законы и надо уметь извлекать изо всего пользу.
Прошу прощения за сумбурный ответ, малость голова болит.

Вроде как минтай)

Да здравствуют слоупоки!

Забавно, получилось такое бурление говн, а я ведь просто хотела сказать, что хватит без конца обзывать всех быдлом :D

Они уже были и не раз. Не боитесь, что случайно можно оказаться в числе этих расстрелянных?

lur, а че бы не покритиковать говнопроизводство? у нас в свое время даже в колледже со смехом молодая училка давала на перевод статью, в которой было написано, что вазовские машины - для бедных негров)))
воровство - это вообще бич нашей нации. вон как мне oldTor рассказывал, что вроде как в арабы до сих пор у себя не отменили отрубание рук за воровство и смертную казнь - богатейшее, спокойнейшее государство, где приезжих ох как не любят. только туристов привечают, но оставаться у них себе дороже, как я понимаю. а при нашей вседозволенности - чего еще ждать?
каданников тот еще красавец. но причем тут инженеры, которые сотнями были уволены и заменены московскими недоучками, чье образование сосет по сравнению с тольяттинским ТТК-то, что уж говорить о Политехе.
по поводу мусульман я ваще молчала. многих, кто живет тут с рождения или на край, с молодости, приехав еще при союзе, вырастив тут детей и работая всю жизнь на наше государство, знаю и уважаю. того же Ренато взять. народный артист практически. 16 лет в "Дюне" проработал басистом - шикарнейший человек. да и вообще - татары с нами сколько на одной территории веков живут? они не лезут в наши церкви, мы не лезем в их мечети. спокойно и уживаемся потому.
новоприбывшие же, даже молодые люди, вызывают тошноту и стремно рядом с ними в метро ездить - заразишься еще чем-нибудь.
Ашаны тоже вроде как управляются в России ни разу не французами, насколько я слышала. тоже что-то из чечни или того направления сидит.
а в чем заключается эта пороховая бочка? в том, что на полном основании нам терпеть надоело идиотизмы нашего правительства, нищенство и нападки приезжих агрессоров? так спокойно на это реагировать невозможно, если ты хотя бы в метро бываешь.

"только массовые расстрелы спасут родину" (с)

DaraAmber, z не критикую продукцию ВАЗа - каждому свое. А говорю только о том, что знаю, из уст друзей, знакомых и так далее. И ты в принципе сама знаешь, бич советско-российской экономики был есть и остается навсегда один - воруют. Воруют, собирают на глаз, приделывают что-то от себя еще что-то. Опять таки - не осуждаю, говорю на примере магазина моей матери, где она была директором - коллектив русский. Весь. Поголовно. Пиздили так, что мама не горюй, и хотя уровень воровства снизили, воровали все равно. Покупатели, продавцы... И опять таки, сказано было без попытки обосрать наше народонаселение.
Засадили АвтоВАЗ москвичами - вспомни что Каданников творил сам по себе. И что то, что имеется сейчас - всего лишь куча говна оставленная ранее. Которую тем не менее надо разгребать. Но проще обвинить нынешних директоров, нежели предыдущих, что и делается.
За бугром, поверь мне, в принципе, по большей части, тоже самое что и у нас - только там все гораздо, гораздо серьезней - за высказывание, про "черножопых" впишут по самое не балуй. Ибо - толерантность во всем, вот девиз современной Европы. И никого из их правительства не ебет, категорически причем, что народонаселение воет волком уже от чужих порядков - они так решили и пипец. А то, о чем говорю я - такое существует. И да, с деньгами тебя везде примут с распростертыми объятиями - это инвестиции в их экономику и т.д.
По поводу не соблюдения правил гигиены и прочего -у меня знакомые, мусульмане, следят за собой почище чем некоторые русские. Так что тут все от человека зависит и воспитания. Весь вопрос в том, что этим товарищам выдают санкнижки - и вот тут прямо такой вот вопрос - кто?
Ашан - французская фирма. И в принципе они их здесь и открывали. А вот директор представительства Макдональдс на территории России - чеченец.
Больше налоги я же написал - для экспатов, то бишь выходцев с других стран. Но это - утопия. Проще опять таки, обязать набирать коренное население - и побольше, побольше.
А по поводу выгодно не выгодно, молчим засунув язык в задницу - я повторюсь - мы сейчас живем на пороховой бочке и в массах, в принципе, назревает массовая истерия, которая с помощью СМИ и инета доводится до крайней точки. Ни к чему хорошем это - не приведет.

по обстоятельствам.
ни один умный человек, понятное дело, даже с тысячей фанатиков, готовых за него умереть, каковых я не имею, не пойдет воевать против целого государства.
но если вдруг подвернется какая-то возможность, позволяющая работать с распространением полезной информации, такой аудитории как у меня вполне может хватить. лучше ее иметь, чем не иметь.

lur, вопрос-то изначально пошел не оттого, что не покупают продукцию ВАЗа. а от того, что модели, разработанные в начале 80х пустили в производство спустя без малого 15 лет. сами виноваты, сами дураки. при этом уровень разворовывания еще перед моим отъездом был шопиздец. а этим летом, перед банкротством официальным, при мне практически народ знакомый приобрести не смог партию в полторы тыщи автомобилей. ибо просто не продали. а на автостоянках завода стояло около 35 тыс машинок. не ВАЗ в москву с протянутой рукой пошел. а у москвы свои интересы открылись до такой степени, что три года с лишним назад все управление засадили "выписанными" москвичами, сократив местных специалистов.
еще раз говорю: за бугром эту проблему с приезжими видят и пытаются решать. у нас - болт положили и вседозволенность такая, что шушера собственных граждан давить начала уже.
понятное дело, что я не телепат. и не могу сказать с полной уверенностью, стоя у ларька - вот тут я не буду покупать, ибо хозяин черножопый. но то, что открыто видно - обхожу стороной. противно, знаешь ли, у людей, которые не соблюдают элементарных правил гигиены что-то из рук брать. особенно, если это что-то из продуктовой сферы.
а им уже не только малый и средний бизнес принадлежит. ашаны че, русские чтоль открыли?
благо у меня ни в директорах, ни в коллегах, ни в учредителях подобные элементы не числятся. а уж руководство своей компании я знаю хорошо. там только америкосы засветились.
больше налоги? а нашим свой бизнес в таких условиях как поднимать? если те же права, обязанности и свободы имеем?
вот-вот. все это просто выгодно тем, кто сидит сверху. а сидят они ровно только до той поры, пока мы сидим и молчим, засунув язык в задницу.

Я не считаю, что лирушку кто-то воспринимает всерьез))) Ты сама знаешь, что думают о ней люди.

Ну соберешь ты единомышленников, что дальше-то? Устроишь революцию из сотни человек? Свергнешь правительство?

Eltilar, та же лирушечка - часть современной информационной системы. а она формирует общественное мнение.
будем молчать - будут считать, что мнения нет. и все. что нет никакой реакции и никакого недовольства. что все нормально.
просто не сидеть и молчать надо и не копипастить котят и писать лытдыбры, если хочешь при помощи жж и лиру собрать круг единомышленников, а писать о том, что ты думаешь. связно и понятно.

DaraAmber, ты будешь смеяться - я жил в Оренбурге, практически рядом с тобой, я там родился, потом жил рядом со Владиком, с Хабаровском, в дальнем гарнизоне. Никто, повторюсь, никто из моих родственников не испытывал к москвичам плохих чувств в принципе. И не говорил, что де, Оренбург - кормушка, и если бы не мы, Москва с голоду подохла. А по поводу ВАЗа и кормушки - ну так они и жили и громко кричали - продукция разбиралась на "УРА", альтернатива была только Волга. А сейчас то, когда все пересаживаются на иномарки, то ВАЗ идет с протянутой рукой куда? Правильно, в Москву. Подайте нам, не покупают нашу продукцию, не получается. Вот и вышла хуйня какая-то, логично?
Запрет въезда, к вопросу об Англии - в Англии огромное количество негров приехавших с Ямайки если не ошибаюсь. Они ивут, натурализуются и не имеют с этим проблем. Туда же едут русские. Большое количество моих друзей уезжает за границу, также в надежде получить гражданство. Нигде, повторюсь, нигде границы - не закрыты. Пожалуйста приезжай. Единственное что - докажи, пожалуйста, что то, с чем ты приехал, со своим багажом знаний - все это нам нужно. Докажешь - тебя примут с распростертыми объятиями. нет... ну извини товарищ не судьба. Вот это - правильный подход. Все остальное разговоры в пользу бедных.
А как ты не заказываешь товаров и услуг у азиатов и кавказцев? Большая часть малого бизнеса в Мск принадлежит именно им. И то, что за прилавком не стоит азиат или кавказец не говорит о том, что эта точка ему не принадлежит. Ну и да, в копилку - большая часть предприятий регистрируется на русских директоров, а учредители там... да да именно они. Так что собственно, я не в попытке показать безысходность. Я в попытке сказать что во всем и всегда надо извлекать пользу - больше налоги, большее количества рабочих мест для коренного населения, как в том же Таиланде, на каждого экспата в фирме зарегистрированной нерезидентом должно работать по моему десять тайцев.
По поводу гражданства - согласен. Но пока еще никого не поймали или не хотят.

во франции да, песдей. а в англии не так здорово. и только потому, что принимаются меры на госуровне.

DaraAmber, а как же ты предлагаешь решать ее? Сидеть на лирушке и выбрасывать мысли, как же нашу Русь-матушку спасти?

Те же англичане? Ах-хаха, а то, что они задыхаются от индусов и африканцев, от населения своих бывших колоний, которые прут в огромных количествах к ним? Как и во Франции, кстати

Eltilar, по-моему, мы уже дотерпелись и дотолерантились.
будем молчать и терпеть дальше - вообще потеряем все права на собственной земле.
а бегать от проблемы = не решать ее.

lur, удивительное дело. ибо от своих родственничков я много понаслушалась в свое время про пахоту на московских бездельников. плюс - в самарской области живя, у одной из самых клувых кормушек в том числе для москвичей (я про ВАЗ, есличо) от своих же друзей/соседей много таких настроений палила.
да. запрет въезда. почему мы позволяем ехать всем подряд, когда те же англичане, например, у каждого спрашивают, с какой целью к нам пожаловали? в англии остаться жить оооченно сложно. а у нас - за ради бога. при такой раскладке - чего же всякой швали и шушере не переться к нам?
в том-то все и дело. гражданство очень заметно легко продается всем и каждому за деньги. хотя лично я не считаю, что эти люди имеют право так легко получать те же, пусть смешные, но государственные льготы и права, как те же сибиряки, всю жизнь на это государство пахавшие. я не понимаю, как так вообще можно - пускать запросто в свой дом чужих дядей со своими укладами и обычаями.
что делаю я? я не заказываю товаров и услуг у азиатов и кавказцев. я не принимаю к себе на работу горных хлопцев, которые на одном ссаном синтезаторишке научились лабать, а рвутся на работу в профессиональную музыкальную сферу. я просто им не помогаю. хотя и не веду себя с ними агрессивно, не унижаю и не избиваю на улицах, ибо вот так, я считаю, ничего не решить.

Да, все ограничится просто поносом на лирушечке: "быдла" и "идиотов" меньше не станет. Тогда к чему вообще все эти излияния впустую?

Иногда к людям нужно относится терпимее - кто-то всегда будет глупее тебя и точно так же кто-то гораздо умнее.

А говорила я про бесконечное повторение одного и того же. Почему-то всегда складывается впечатление, когда человек вечно кричит, что вокруг одни быдланы, то и сам он недалеко ушел. Может тогда стоит просто сменить круг общения, место работы, район, где живешь? А если нет такой возможности, остается только терпеть да не жаловаться.

DaraAmber, Да ну ты что? Я вот родился по другую сторону Уральского хребта - не было таких настроений. Жили не тужили, в ус не дули. На Дальнем Востоке жил, тоже самое - не было у людей таких настроений.
А как ты предлагаешь бороться? Массовые расстрелы? Запрет въезда? Ужесточение въезда? Твои конкретные предложения?
Китайцы и черножопые, как ты говоришь, по большей части уже являются полноправными гражданами РФ, если у них есть паспорт и гражданство России. У него абсолютно такие же права как у меня, у тебя или кого-либо еще. Весь вопрос в личной нетерпимости к насаждению собственных обычаев на другой земле - это несколько иное.
Где ты увидела, ткни пожалуйста пальцем, что я написал про покладку хуя? Ни в одном предложении этого - нет. А чтобы ответить на то, что ты написала, про то, что если все так и будут делать - да, ты будешь смеяться, но все так и делают. Личная, так сказать, инициатива граждан заканчивается уютной лирушечкой, жжешечкой, форумом или еще каким-нибудь ресурсом, на котором все пишут свои пламенные речи. Далее дело не идет. А если и идет - то не у всех. Попиздят и успокоятся. Форумные воины.
А так где жить и с кем - умей использовать ситуацию, которую тебе дает жизнь и извлеки из нее максимум пользы. Ссать против ветра - одно из самых нелепых занятий.

lur, такие настроения в сибири еще при союзе ходили, когда ни ты, ни я еще даже мутной капелькой на конце не болтались. у меня по отцовской линии сибиряки все.
сколько держит московия главенство, столько провинции и трут на тему: где былаб ваша москва.
нуну. бороться не надо? меня вот лично радует то, что я не доживу до того, как полноправными гражданами рф станут китайцы и черножопые. а если и доживу - недолго мне на это останется уже любоваться.
да ничего, Ярослав. хуй можно на все, что угодно класть. вопрос в том, что если все так и будут делать, где и как эти все будут жить. и с кем.