-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Elena_Pesko

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.12.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 20885


Символы альбома Майкла Джексона "Dangerous". ПЕРВАЯ ЧАСТЬ.

Вторник, 07 Июня 2016 г. 21:31 + в цитатник


Долго не выкладывала продолжение этой темы.
Не могла решить, КАК выстроить и донести свои размышления на сей момент.
Информации много, уже были предприняты мною попытки анализа, выводы субъективны.

Решилась разделить на две части.

Одна часть будет посвящена КРУПНЫМ ДЕТАЛЯМ рисунка обложки.

В другой , попробую пояснить некоторые МЕЛКИЕ детали, используя теорию архетипов ЮНГА.

ИТАК, ПЕРВАЯ ЧАСТЬ.



____________________________________________________________

В первую очередь, хочу выделить КРУПНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ рисунка,
акцентирую внимание именно на это изображение.


Рисунок обложки состоит из несколько частей,
( Очень наглядно это разделение выглядит на пластинке , видите ?


И потому условно выделю главные части - крупные:
ЭТО - "персона- маска".
ЭТО - "Глаза Майкла".
Есть еще
"Рука Майкла с ребеноком" .
И "Фигура Барнума".
( немного далее - есть игрушки, изнутри течет некая темная река -
о них будет идти речь в следующем посте ).
.....

Если вспомнить один из набросков ( отправную точку),

который был сделан и показан Майклу Джексону Марком Райденом,
то , согласитесь, художник учел ГЛАВНЫЕ пожелания Майкла.

---------------------------------------------
Поехали ))


"ВСТУПЛЕНИЕ" - предыдущую часть закончила вопросом :

- А есть ли МАСКА -ПЕРСОНА, по теории Карла Юнга ,
на рисунке обложки "Dangerous?


Мне видится - ОНА присутствует.

И Этой Маской- Персоной является почти всё "изображение ",
через прорези которого на нас смотрят ГЛАЗА МАЙКЛА.
ОНИ являются важной составляющей изображения.


Глаза Майкла это особая история.

Именно ОНИ привлекают наше первичное внимание в композиции, именно так было задумано.
ТОЛЬКО ОНИ - смотрятся ЖИВЫМИ на ней.

БЕЗ ЭТИХ ГЛАЗ изображение будет "мертвым".
..
Глаза - Зеркало Души, они позволяют "заглянуть внутрь" человека.

Как существенная составляющая человеческой мимики лица глаза
служат средством выражения внутреннего состояния человека..

Глаза всегда были символом бдительности, ясновидения, всеведения.
С ним связываются свет и мудрость, а также энергия, сила,
могущая выступать в качестве созидательной и разрушительной.
В Святом Писании находится много упоминаний глаза, определяющих его значение
как символа всевидящего Бога, силы и света.

Очень символично, не находите?

( Еще будет возможность обсудить эту тему)
___________________________

Что ж.. давайте продолжим, поговорим именно о МАСКЕ .

А состоит вся эта МАСКА-ПЕРСОНА , на мой взгляд, условно из двух частей.

Одна часть - Это верхняя белая Маска, на которой написано "Майкл Джексон",

и которая опирается на "Всё ОСТАЛЬНОЕ"
и составляет , таким образом, по сути единую ПЕРСОНУ -МАСКУ
с верхней белой маской " Майкл Джексон".


Едина она потому, что ВСЁ связано в этом мире, - и потому маска-персона каждого из нас , является
производной от МАСКИ- ПЕРСОНЫ ОБЩЕСТВА,
и также - всего того, что нас окружает с детства.

Это МИР формирует нас, диктует нам свои законы, навязывает поведение, систему ценностей.
И потому мы все являемся ЧАСТЬЮ этого современного Мира, ЧАСТЬЮ ЕГО МАСКИ-ПЕРСОНЫ.


Но что же это за МАСКА - ПЕРСОНА, изображенная на рисунке "Dangerous"( "Опасный)"?

Предположу, что ЭТА МАСКА символически обозначала СОВРЕМЕННЫЙ МИР, Общество,
в котором жил и вращался и Майкл Джексон.
ВЕСЬ Мир, в котором вырос Майкл, и который включал также и мир - мир шоу-бизнеса.

И его МАСКА-ПЕРСОНА - часть этой матрицы.

Этот мир очень разный, но что же правит современным миром ?

А что приходит на ум, какие ассоциации возникают с ним?
....

Не знаю, как у вас, у меня это - ВЛАСТЬ И ДЕНЬГИ,
которые диктуют мировые процессы.
Кому принадлежат рычаги влияния на всё и вся, в том числе и СМИ.

Власть и Деньги.
Что может быть желаннее для многих?


....
А как точнее изобразить ЭТОТ сложный СИМВОЛ ?

Чтобы возникли именно ассоциации с ДЕНЬГАМИ и ВЛАСТЬЮ.

Согласитесь, что "цвет и детали" МОГУТ помочь
ИЗОБРАЗИТЬ " ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ" современного мира.

Как вариант - это обратиться к ИМЕНАМ, которые САМИ СТАЛИ СИМВОЛАМИ этих понятий.
Такие, КАК Рокфеллеры, Ротшильды)).



----------------------------------------------------
Вот высказывания патриархов одного из этих кланов:


"Настоящее оружие хранится ни в арсеналах безмозглых военных министров,
настоящее оружие хранится у меня в банке. ".

Джеймс (Яков) Ротшильд


"Дайте мне управлять деньгами государства, и мне нет дела до того,
кто создает его законы - ни до него, ни до его законов. ".

Майер Ротшильд
.....


В 1994 ( !!) году Майкл записывает песню "Money",которая войдет в альбом HIStory.






И , КАК СИМВОЛ , пришел на ум всем известный РОТШИЛЬДОВСКИЙ ГЕРБ.
Со всеми его яркими цветами, животными и ..завиточками.

Потому, возьмем, знаменитый ГЕРБ РОТШИЛЬДОВ и рисунок обложки ,
и посмотрим, ЕСТЬ ЛИ "схожесть"?


Для меня - есть однозначно. Стоит лишь сравнить.



Шаг художественно смелый , как не крути ). ТЕМ БОЛЕЕ, что при сравнении
расположений мелких деталей герба и рисунка обложки приходят интересные ассоциации.


Традиционно клан Ротшильдов принято делить на английскую и французскую ветви.
Не потому ли на рисунке мы видим

символы французского КОРОЛЯ и английской Королевы.
http://www.peoples.ru/family/dynasty/rothschild_family/history.html





.................
Еще бросается в глаза , что очертания центрального места обложки ,
в котором находится планета Земля -
- очень напоминают по форме очертание герба .

Раньше думала, что это напоминает контур сердца.

И мы видим условно "препарированный " герб на обложке"Dangerous"
ОПАСНЫЙ !!!!
Если мы обратим внимание, что черная дорога пронизывает ИМЕННО континент АФРИКА.


( пока не буду высказываться по этим мелким деталям - символам)

НО ЭТО ЕЩЕ одна аллюзия на рисунке.
Причем ЗЕМЛЯ в центре композиции перевернута, "находится вверх ногами".

------------------------------------
Да и скрытый символ Совы - еще один намёк от Марка Райдена ,
если присмотреться.


Возможно, автор явно намекает на тайные организации , в том числе и на масонство
или еще более страшилистые вещи..(Ну, конечно, если вы верите в теорию заговора.)
http://ttolk.ru/?p=20094
С масонством богатые финансовые кланы всегда были связаны.
И сама Америка ведь изначально сплошь пронизана масонскими организациями.
https://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/Psychology/mashist.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Богемская_роща
https://en.wikipedia.org/wiki/Bohemian_Grove
http://eniology.org/stati-nits-enio/213-rotshildy-...yeili-nemnogo-o-masonstve.html

Кстати, хочу поделиться, совпадение или нет ?
НО,огромную роль в мировой популяризации психоаналитического анализа и теорий Юнга
сыграла Эдит Рокфеллер Маккормик, дочь Джона Д. Рокфеллера,
личное состояние которого в годы Первой мировой войны составляло
2% от всего валового национального продукта Соединенных Штатов.

Вот как это было.

В 1913 г. Эдит приехала в Цюрих на лечение к Юнгу.
Окунувшись в магическое царство богов, астрологии и спиритизма, Эдит стала чужой
не только по отношению к своему отцу и родным братьям и сестрам,
но даже и по отношению к собственному супругу и детям.
Эдит стала аналитиком юнгианского типа, волшебником-целителем, интерпретировавшим
сны своих пациентов.
Она делала щедрые денежные пожертвования для перевода работ Юнга на английский язык...
подробнее:
https://www.zoroastrian.ru/node/1439

Так что , именно Рокфеллерские деньги представили Юнга англоязычному миру
и помогли ему получить всемирную славу, которой он пользуется и по сей день..
________________________________________________________________________

Небольшое еще отступление.

Думаю, вы согласитесь, что все мы рождаемся и живем в СИСТЕМЕ, матрице,
которая существовала до нашего рождения..

ЧАСТО - ВНЕ этой системы - многие цели и задачи недостижимы.
А борьба с системой может кончится трагически.

...
Что же касается Джексона..

Майкл Джексон попал в шоу- бизнес ребенком, понять в таком возрасте - "что и как", было трудно.
Думаю, вы также согласитесь, что это также была и есть СВОЯ выстроенная СИСТЕМА, матрица,
которая жила и процветала по неким правилам.
ИЗМЕНЕНИЕ правил игры возможно, но лишь на благо системы, ее развитие.
Если эти изменения приносят выгоду тому, кто " заказывает музыку".

А вырваться из нее подобно самоубийству.

И ты или принимаешь эти условия и процветаешь ,ИЛИ...

https://pbs.twimg.com/media/ChyfLHNWwAAHbfJ.jpg

В каком возрасте Майкл смог разобраться в сути происходящего ,
можно лишь предположить.


Мое субъективное мнение, что МАЙКЛ ДЖЕКСОН эти правила не всегда соблюдал.
И даже пытался матрицу разрушить. (Переоценка изначально своих сил).
Что из этого вышло, известно.


........................

Хочу вновь вспомнить открытое письмо Майкла Джексона 1987 года.
http://michaeljacksonrememberedwithlove.com/2011/09/warrior-extraordinaire/


Like the old Indian proverb says:
Do not jufge a man until you've walked 2 moons in his moccosins.
Most people don't know me, that is why they wright such things in which MOST is not TRUE.
I cry very very often because it Hurts and I worry about the children all my children around the wold, I live for them.

If a man could spy nothing against a character but what he can prove,
HiSTory could not be written.


Animals strike not for Malice, but because they want to live,
it is the same with their who CRITICISE, they desire our Blood, not our pain.
But still I must achieve I must seek TRUTH in all things.
I must endure for the power I was sent ...., for the wold for the children.

But have mersy, for me been Bleeding a long time now. MJ

Перевод :

Как гласит старая индейская поговорка:
не суди человека, пока не проходил две луны в его мокасинах.
Многие люди не знают меня, поэтому они пишут такие вещи,
БОЛЬШИНСТВО из которых НЕПРАВДА.
Я плачу очень очень часто потому что это БОЛЬНО
и я волнуюсь о детях - обо всех своих детях по всему миру - я живу ради них.

Если человек не может никак шпионить против личности,
то что он может доказать?

Его История не может быть написана.

Звери атакуют не из-за Ехидства, но потому что хотят жить,
и то же самое касается тех, кто критикует, они жаждут нашей крови,
а не нашаей боли...
Но всё-же я ДОЛЖЕН идти до конца,
Я ДОЛЖЕН искать правду во всех вещах.
Я ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ ради силы, что была мне послана [...], для мира, для детей...
Однако проявите милосердие, ведь я уже очень давно истекаю кровью.

MJ

...
Спасибо за перевод Air-space.


--------------------------------------------
Запомним ЭТИ слова Майкла Джексона!!!
Для того запомним, чтобы далее от этих трагичных слов открытого письма Майкла ,
ОРГАНИЧНО ПЕРЕЙТИ к ВАЖНОМУ -
важнейшему !!! символу "РУКА с РЕБЕНКОМ".



Майкл ДЖЕКСОН очень хотел, чтобы на обложке альбома
был изображен этот СИМВОЛ-" РУКА с РЕБЕНКОМ".

Уже пыталась понять этот символ, считаю, что во многое была права.
http://www.liveinternet.ru/users/elena_pesko/post259824907
http://www.symbolarium.ru/index.php/Дитя
Ребенок!
Как символ он означает - Чистоту, потенциальные возможности,
невинность, искренность, также это символ природного, первородного состояния,
отсутствия страха.

ЧЕРЕП дракона (Древний змий), связан с грехом богохульства.
Драконы, которые были побеждены многими христианскими святыми
( предание о святом Михаиле), символизируют беспорядок и безверие,
а также моральное зло и первобытную распущенность .

Ребенок же держит череп.
Что же это означает в итоге?

Может, как я и говорила прежде, только обретя ребенка в сердце -
можно победить ЭТОГО дракона.
В любом случае, - ПОСЛАНИЕ звучит так от Майкла -
НЕВИННОСТЬ ПОБЕЖДАЕТ ДРАКОНА ( ЗЛО) , то есть ВСЁ -то,
ЧТО НЕСЕТ РАЗРУШЕНИЕ.
В изобразительном искусстве ребенок также может символизировать
мистическое знание, открытость вере.
Христос указал на ребенка как на того, кто может войти в Царствие Божие.
Но в Открытой руке Майкла, на которой нарисована Земля - стоит Ребенок.
Может это означает, что это единственный ПУТЬ, который может нас всех объединить.

Это символ ВЫДВИНУТ к НАМ.
А значит - ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ АЛЛЕГОРИЯ для Майкла!
И означает , что ЭТО одно из главных посланий к нам от него.



РУКА открытая и поднятая ладонью от себя рука — благословение, мир, защита.
В христианской живописи рука — десница Божья..
..................................
Что хотелось бы еще добавить , к ранее сказанному , о символе
"Рука с изображением карты Земли, на
которой и стоит Ребенок с черепом".

Для меня - "Рука Майкла, это также символ его судьбы,
которая сопряженная с судьбой Планеты Земля..




Ребенок держит череп Дракона.
Змей в христианской символике является главным антагонистом Бога.
Помните ?
«Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним;
ученики же не допускали приносящих.
Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им:
пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им,, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто .не примет Царствия Божия,
как дитя, тот не войдет в него». ( Мк. 10, 13- 15 ).

...


В книге Майкла Джексона " Танцуя Мечту", выпущенной почти одновременно
с альбомом "Dangerous"есть такие строки:

"Мы должны исцелить наш израненный мир.
Хаос, отчаяние и бессмысленное разрушение, которое мы видим сегодня,
это результат отчуждения между людьми и окружающим их миром.

Часто это отчуждение уходит корнями в эмоционально обездоленное детство.
У детей крадут их детство. Разум ребенка нуждается в питании тайной,
волшебством, чудом и восхищением.

Я хочу, чтобы моя работа помогала людям вновь открывать ребенка, что спрятан в них."
"ДЕТИ показали мне своими улыбками БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО в каждом человеке..."

-------------------------


ЭТА Книга Майкла Джексона " Танцуя Мечту" посвящена Матери, там много строк о детям,
в том числе есть стихи о БОЖЕСТВЕННОМ РЕБЕНКЕ(2 части) .
ЭТО - КЛЮЧ к пониманию самого Майкла.

http://www.myjackson.ru/published/books/108.html

___________________________________________


Если же обратиться к Юнгу, его символической трактовке РЕБЕНКА,
то читаем похожее трактование СИМВОЛА.
http://www.psyoffice.ru/2-0-1115.htm

Всегда мотив ребенка репрезентирует предсознательный аспект детства коллективной души.
Существенным аспектом мотива ребенка является его свойство будущности.
Ребенок - это потенциальное будущее.

http://portal21.ru/news/we_recommend.php?ELEMENT_ID=5351

«Ребенок» имеет то больший аспект детского божества, то юного героя.
Оба типа имеют чудесное происхождение и одну общую судьбу в младенчестве,
заброшенность и угрозу со стороны гонителей.
.....

Если самосвоеобразию угрожают драконы и змеи, то это особенно указывает на опасность того, что приобретенное сознание окажется проглоченным инстинктивной душой, бессознательным. Низшие позвоночные с давних пор являются излюбленными символами для коллективного психического основания..

Образ “ребенка” по Юнгу есть просветитель, т.е. размножитель сознания, преодолевающий предыдущее состояние..
“Ребенок”, по Юнгу обладает силами, которые превосходят человеческую меру и, несмотря на все угрозы, он будет всегда иметь успех. “Ребенок” - это невозможность поступить иначе, в то время как сознание постоянно плутает в мнимой возможности поступить иначе.
......

Вновь обращусь к книге Майкла " Танцуя Мечту"


"Жил-был ребенок однажды на свете –
Смехом природа его наполняла,
Счастлив он был и свободен, как ветер,
Будущее его не пугало,
Красотой и любовью он жил, как все дети.
.....
,,,,,,,,
Он знал, что сам Бог дает ему силы,
Но веру его странной все находили.
Его сострадание, невинность, добро
Священников мнимых пугали давно.
И вот они битву решили начать
С той силой, которой нельзя управлять.

Доверчивость, радость его без границ
Хотели они видеть падшими ниц,
Но он был в доспехи блаженства одет –
Они сохранили ребенка от бед.
Не надо дорогу ему преграждать,
Не надо тому, что творит он, мешать,
Он – плана великого важная часть,
Он не дает человеку пропасть.
Я – этот ребенок, и он – моя суть,
И ты – тоже он, я, прошу, не забудь.


Есть в сердце твоем этот мудрый Провидец,
И в мыслях твоих он поможет увидеть,
Почувствовать музыки чистый родник,
Который с божественной искрой возник.
Нежна та мелодия и глубока,
Той сладкой мелодии жизни – века…

И если ты видел однажды хоть миг
Прекрасного света Творения блик,
Приди и станцуем мы вместе с тобой,
И сделаем ярче волшебный огонь,
Сияет он, чтобы мы видеть могли,
Как ткут свое чудо все дети Земли,
Рождая на свет мир без боли и зла,
Мир разума, счастья, свободы, добра.

В глубинах души твоей – ты знаешь сам –
Живет тот ребенок, найди его там!"


Или вот еще цитата ))

"В этот миг едина с Богом душа,
И ничто не может нам помешать
В безмолвном размышлении Понять, как совершенны мы.
Этот мир берет начало в нас,
Все грехи прощаются сейчас,
Нас ранить нельзя, мы неуязвимы,
В сиянии этом мы непобедимы,
В блаженстве Бесконечном мы купаемся –
Это миг, когда младенец улыбается."


...............................
Каков же вывод ?
А вывод таков.
Символ этот - полисемичный.
Он простой и сложный одновременно.
И соединяет в едино всё то, что изложено выше.

__________________________________________________

Очень интересен по расположению другой символ.
Строго напротив символа " РУКА.. " находится ФИГУРА БАРНУМА.



ЭТО основатель цирка Барнума - Финеас Т. Барнум,
с ллипутом Чарльзом Страттоном (Charles Stratton) на голове.
Цифра 7 , столь любимая Майклом, также может означать вес этого лилипута,
который составлял 7 фунтов.



Почему обратила внимание на противоположное расположение символа Барнума ,
символу РЕБЕНКА ?

Дело все в том, что Марк Райден сделал все правильно ..
Все архетипы представляют между собой пару – мужского и женского,
включены как личностные,
так и теневые образы:
Герой/Дева – Враг/Ведьма (противоположные им);
Отец/Мать -
Старик/Старуха;... и тд.

А противоположностью
Божественныму ребенку является Трикстер.


В роли символа ТРИКТЕРА на изображении выступает БАРНУМ, что неудивительно.
Он - Король веселого надувательства , американский шоумен, антрепренёр, крупнейшая фигура американского шоу-бизнеса XIX века. Снискал широкую известность своими мистификациями, организовал цирк своего имени.
ТРИКТЕР, как ни назови.

Возможно.... возможно... нахождение этих двух символов РЕБЕНКА и БАРНУМА на рисунке,
значило наличие этих двух противоположных архетипов, которые присутствовали в самом Майкле,
определяли его судьбу и гармонично ( ..) дополняли друг друга в своем двуединстве.



Серия сообщений " Dangerous":
Часть 1 - IN THE CLOSET... РАЗГОВОР В ПОТАЙНОЙ КОМНАТЕ...
Часть 2 - Марк Райден. ( Майкл Джексон..И еще кое-кто..)
...
Часть 36 - "Время"..Повелители Времени. " Dangerous", часть 3.Символы Тайных Обществ, продолжение.
Часть 37 - Символы альбома Майкла Джексона "Dangerous". Введение.
Часть 38 - Символы альбома Майкла Джексона "Dangerous". ПЕРВАЯ ЧАСТЬ.
Часть 39 - Символы альбома Майкла Джексона "Dangerous". ВТОРАЯ ЧАСТЬ.
Часть 40 - Дэвид Линч. Немного о нем. А также о Майкле Джексоне.
Часть 41 - Марк Райден. Символы, ребусы и загадки. " Dangerous".

Рубрики:  Майкл Джексон. Расследования
Размышления
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 5 пользователям

Air-space   обратиться по имени Среда, 08 Июня 2016 г. 02:15 (ссылка)
Elena_Pesko, спасибо. Этого стоило подождать. Даже и добавить нЕчего.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 09:53ссылка
Air-space, спасибо..как всегда трудно собрать компактно много материала )))
Air-space   обратиться по имени Среда, 08 Июня 2016 г. 02:21 (ссылка)
Elena_Pesko, единственное добавление, так это то, что не стоит забывать о том, что ТРИКСТЕР по сути живёт в КАЖДОМ человеке (а в некоторых даже в виде вполне определённой сущности). Так что Майкл в данном случае - совершенно не исключение. Просто задача ЛЮБОГО человека - этого "трикстера" задушить (преодолеть) в себе.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 09:57ссылка
Air-space, в этом я с тобой не согласна. Не все черты трикстера так уж плохи. Перекос в сторону РЕБЕНКА тоже не очень хорош. Понять влияние на себя той или иной составляющей и суметь гармонизировать, во что нужно. Майкл , лишенный некоторых свойств трикстера не был бы Майклом. И наоборот..
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 10:25ссылка
Elena_Pesko, я, наверное, не очень понятно выразилась, ибо ты меня не поняла. Имела в виду ДУХОВНЫЕ начала - аллюзии. Сейчас нет возможности долго обсуждать... когда освобожусь немного (недели через две), вернусь, напишу более развёрнуто.
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 10:31ссылка
Air-space, ты имела ввиду библейские и тд. аллюзии? )
Другой исток вдохновения ? Так ?
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 10:34ссылка
Elena_Pesko, типа того. Надо объяснить, но у меня сейчас реально голова забита другим. Если бы ребёнок был "перекос... тоже не очень хорош", Христос не дал бы людям ТАКОЙ пример мироощущения и отношения ко всему.
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 10:36ссылка
Air-space, ) я поняла тебя.. И согласна на все сто.
Хочу просто сказать, что всему свое время. Не получается СРАЗУ столько информации запостить.
Всегда доходчивее сделать потом часть ВЫВОДЫ или послесловие )))
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 10:37ссылка
Air-space, Я же не окончила, так что ВСЁ впереди..
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 11:03ссылка
Elena_Pesko, здОрово! буду очень ждать!
ПУШКИН_Мойша   обратиться по имени Среда, 08 Июня 2016 г. 14:58 (ссылка)
Интересно как всегда, правда что касается глобуса, дорога уходит в Европу, а не в Африку.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 15:23ссылка
ПУШКИН_Мойша, спасибо за твое мнение .
насчет дороги..мне кажется,что справа ( сзади )протыкает именно Африку возможно ошибаюсь..
Яся_Незабудка   обратиться по имени Среда, 08 Июня 2016 г. 15:44 (ссылка)
Все так сложно и все так просто.... Спасибо Ленусь! Ты как всегда все по полочкам разложила =)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 15:48ссылка
Яся_Незабудка, ох.. спасибо, мне очень важно, что ты сказала !!!
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 16:31ссылка
Знаешь,я вот тоже вокруг да около ходила возле этой руки с ребенком,а выразить точно мысль не могла...А ведь в клипе Give in to me в самом начале тоже есть этот Барнум с карликом на голове,то биш все у нас в головах,вся эта бутафория...а Майкл настоящий,Ему отдаться и сознание пронзит молния....как-то так...
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 16:36ссылка
Яся_Незабудка,да.. всё бутофория ... А Он - настоящий.
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 16:38ссылка
Да....а я гадала,для чего этот мужик в начале клипа.. а оказалось все просто
Elli_Ja   обратиться по имени Среда, 08 Июня 2016 г. 16:40 (ссылка)
Elena_Pesko, Ух ты какая тема интересная ! Ты,как всегда,Леночка провела целое исследование !Это,конечно,огромная работа ! Вот за это огромное спасибо ! Правда я ещё не дочитала полностью,но обязательно дочитаю попозже. Забираю к себе .
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 08 Июня 2016 г. 16:52ссылка
Elli_Ja, спасибо, Лена. Всегда приятно, что есть отклик.
Air-space   обратиться по имени Суббота, 06 Августа 2016 г. 02:15 (ссылка)
Elena_Pesko, думаю Барнум был взят не только в качестве Трикстера, как противопоставление НЕВИННОСТИ, но и ИЗ-ЗА ВОЗРАСТА. Ребёнок - СТАРИК. Это то, что совмещал в себе Майкл. БУКВАЛЬНО. Думаю, даже, что там больше идёт противопоставление РЕБЁНОК - СТАРИК. Причем не просто старик, а именно старик-КОРОЛЬ РАЗВЛЕЧЕНИЙ...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 12:43ссылка
Air-space, а ЭТО сочетание не противоречит другому. И чем больше таит и соединят в себе символ тем привлекательнее для художника..
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 12:55ссылка
Elena_Pesko, разумеется не противоречит, однако я уже как-то привыкла заглядывать ПОГЛУБЖЕ :).
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:22ссылка
Air-space, )) дело в том, что поглубже у меня идет далее. будет пост еще.
Здесь я просто не смогла всё впихнуть , чтобы совсем не запутать )
Air-space   обратиться по имени Суббота, 06 Августа 2016 г. 02:17 (ссылка)
Elena_Pesko, т.е. хочу сказать, что Трикстер (или Джокер) он был ДЛЯ ДРУГИХ - для ВНЕШНЕГО КРУГА, между тем, как ВНУТРИ... надеюсь, ты меня поняла :))) Там НЕ ТРИКСТЕР по большей части.
Ответить С цитатой В цитатник
Air-space   обратиться по имени Насчет письма Суббота, 06 Августа 2016 г. 13:05 (ссылка)
Elena_Pesko, что касается письма Майкла - ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО за то, что выложила оригинал. Не то, чтобы я его впервые увидела, но до этого не придавала значения, думала, что ЕГО ПЕРЕВЕЛИ ПРАВИЛЬНО (в распространённых версиях перевода [b]и в книге Вогеля В ТОМ ЧИСЛЕ[b]), потому никогда не было попытки разобрать почерк Майкла (ибо это нелегко :))) - ибо нафиг (ДУМАЛА Я)... Однако та версия перевода, которую выложила ты, ЗАСТАВИЛА МЕНЯ разобрать таки его почерк... Мдаааа... не думала я, что прелестный "фан-дом" так поступает ДАЖЕ С ЕГО ПИСЬМАМИ. Нехило так обрезали, вырезав ОСНОВНОЙ СМЫСЛ. Нате вам, фаны, кастрированную версию, как Майкл плакает...

итак:

--------------------------------------------------------------
Like the old Indian proverb says: Do not jufge a man until you've walked 2 moons in his moccosins. Most people don't know me, that is why they wright such things in which MOST is not TRUE. I cry very very often because it Hurts and I worry about the children all my children around the wold, I live for them.

If a man could spy nothing against a character but what he can prove, HiSTory could not be written.

Animals strike not for Malice, but because they want to live, it is the same with their who CRITICISE, they desire our Blood, not our pain. But still I must achieve I must seek TRUTH in all things. I must endure for the power I was sent ...., for the wold for the children.

But have mersy, for me been Bleeding a long time now. MJ

Как гласит старая индейская поговорка: не суди человека, пока не проходил две луны в его мокасинах. Многие люди не знают меня, поэтому они пишут такие вещи, БОЛЬШИНСТВО из которых НЕПРАВДА. Я плачу очень очень часто потому что это БОЛЬНО и я волнуюсь о детях - обо всех своих детях по всему миру - я живу ради них.

Если человек не может никак шпионить против личности, то что он может доказать? Его История не может быть написана.

Звери атакуют не из-за Ехидства, но потому что хотят жить, и то же самое касается тех, кто критикует, они жаждут нашей крови, а не нашаей боли... Но всё-же я ДОЛЖЕН идти до конца, Я ДОЛЖЕН искать правду во всех вещах. Я ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ ради силы, что была мне послана [...], для мира, для детей... Однако проявите милосердие, ведь я уже очень давно истекаю кровью.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 12:39ссылка
Air-space, вечерком посмотрю более пристально.
Для меня это новость.....
Air-space   обратиться по имени повторю с выделением Суббота, 06 Августа 2016 г. 13:11 (ссылка)
Like the old Indian proverb says: Do not jufge a man until you've walked 2 moons in his moccosins. Most people don't know me, that is why they wright such things in which MOST is not TRUE. I cry very very often because it Hurts and I worry about the children all my children around the wold, I live for them.

If a man could spy nothing against a character but what he can prove, HiSTory could not be written.

Animals strike not for Malice, but because they want to live, it is the same with their who CRITICISE, they desire our Blood, not our pain. But still I must achieve I must seek TRUTH in all things. I must endure for the power I was sent ...., for the wold for the children.

But have mersy, for me been Bleeding a long time now. MJ

--------------------------------------

Как гласит старая индейская поговорка: не суди человека, пока не проходил две луны в его мокасинах. Многие люди не знают меня, поэтому они пишут такие вещи, БОЛЬШИНСТВО из которых НЕПРАВДА. Я плачу очень очень часто потому что это БОЛЬНО и я волнуюсь о детях - обо всех своих детях по всему миру - я живу ради них.

Если человек не может никак шпионить против личности, то что он может доказать? Его История не может быть написана.

Звери атакуют не из-за Ехидства, но потому что хотят жить, и то же самое касается тех, кто критикует, они жаждут нашей крови, а не нашей боли... Но всё-же я ДОЛЖЕН идти до конца, Я ДОЛЖЕН искать правду во всех вещах. Я ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ ради силы, что была мне послана [...], для мира, для детей... Однако проявите милосердие, ведь я уже очень давно истекаю кровью.

--------------------------------------------

т.е. думаю, что версия о том, что Майкл воевал с... скажем так - с педофилами обретает вполне материальные очертания...

Вырезание ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ - ДАЖЕ В КНИГЕ - из письма Майкла ОСНОВНОЙ ЕГО СУТИ кричит само за себя.
Ответить С цитатой В цитатник
Air-space   обратиться по имени Суббота, 06 Августа 2016 г. 13:30 (ссылка)
.... короче надо всё самой переводить...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 12:37ссылка
Air-space, знаешь, для меня это новость, тк просила посмотреть перевод знающего человека, и он сказал, что перевод верен.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 12:56ссылка
Elena_Pesko, какой перевод просила посмотреть - мой или тот, что у тебя в посте?

Фраза про Историю написана ЧИСТО с Майкловскими фишками. Т.е. с джексонизмами. Чтобы понять, надо понимать Майкла - его стиль и шарады.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:23ссылка
Air-space, как раз и не помню, потому и посмотрю.
Это было в 2010 и черновик у меня был в архиве. Я просто скопировала и всё. Думала - ок))
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:27ссылка
Elena_Pesko, значит просила посмотреть тот перевод, что у тебя в посту. Он ПОЧТИ верный :)).
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:28ссылка
Air-space, ну)))так и было сказано. Что переведено нормально )))))))))))))
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:29ссылка
Air-space, вечером исправлю у себя. Сейчас не могу технически.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:00ссылка
Elena_Pesko, ОСОБЕННО слово "HiSTory" - оно так и написано с использованием заглавных и прописных букв. Позднее ЭТО СЛОВО перекочевало в название альбома.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:24ссылка
Air-space, Спасибо, Ибо это очень важно, реально !!!очень..
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:25ссылка
Elena_Pesko, ну ты поняла - ДАЛЁКИЙ ОТ МАЙКЛА человек не поймёт никогда, что он написал.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:27ссылка
Air-space, теперь понятно. Это было моей ошибкой. Надо полагаться на себя.
Хотела как лучше ))) а получилось как всегда...
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:27ссылка
Air-space, ага !!! Думаю, это очень важный факт. Майкл НИЧЕГО не делал просто так. Господи, сколько интересного замечаешь, открытия бесценны !! Я исправила текст. Спасибо тебе.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:02ссылка
Elena_Pesko, т.е Майкл там шифранул ПОСЛАНИЕ. Это открытое письмо прессе. Он ЗНАЛ, что оно останется в истории.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:07ссылка
Elena_Pesko, и надо обратить внимание на слово character - в американском английском он чаще используется в значении "персонаж", "роль" - в таком...

character и HiSTory - два ключа для расшифровки в этой фразе.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:31ссылка
Air-space, когда выкладывала ролик Michael Jackson - Intro for HIStory Vol.1/Brace Yourself думала именно о слове HiSTory из его
письма ...
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 14:44ссылка
Elena_Pesko, что касается грамматики, то тут явное построение этого предложения, как Conditional.

If + could spy... + дополнение (but what he can prove), HiSTory could not be written

(написано для продвинутых в английском людёв)
Перейти к дневнику

т.е. вот ещё раз грамматика (для продвинутых)

Среда, 10 Августа 2016 г. 14:52ссылка
If + could + present simple ... , then / but / etc. could + be + participle II
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:33ссылка
Air-space,ну я не продвинута это точно ))) настолько. Я только учусь )))
Air-space   обратиться по имени по поводу Dangerous Среда, 10 Августа 2016 г. 12:09 (ссылка)
Elena_Pesko, знаешь, благодаря твоим разборам обложки, для меня вырисовывается всё четче и четче структура самого альбома. Я всегда задумывалась, почему ЗАГЛАВНАЯ ПЕСНЯ про девушку, а обложка ТАКАЯ ВОТ. ТОЛЬКО атака на Чиконе - слишком мелко для Майкла... Теперь же ясно, как никогда.

Эзопов язык....

You can call me honey
But you're no damn good for me

I have to pray to God
Cause I know how
Lust can blind
It's a passion in my soul
But you're no damn lover
Friend of mine


Фактически заглавная песня альбома ВОВСЕ НЕ ПРО ДЕВУШКУ НА САМОМ ДЕЛЕ. Имеенно поэтому Майкл всегда пел её на концертах Хистори...

Заглавная песня - это ПРОДОЛЖЕНИЕ ПОСЛАНИЯ НА ОБЛОЖКЕ - его расшифровка.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 12:35ссылка
Air-space, привет. Ты меня опередила))), здорово, что мысля идет одинаковая, хотя жаль ,немного бы опосля :))))
Но ты права - именно так. Тогда тебе и "флаг в руки". У меня черновик фактически ""вводит" в символику текста песен альбома. И если ты напишет продолжение будет здорово..
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 12:57ссылка
Elena_Pesko, конечно напишу продолжение. Но, повторюсь. Я больше по музыке :)). Картинки - это твоё :)).
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:43ссылка
Elena_Pesko, знаешь, ТЕПЕРЬ я воспринимаю СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ слова Пресли (Лисы) о том, что Майкл был "поездом, мчавшимся в определённом направлении, и никто не мог ничего с этим поделать". Она ЗНАЛА...

Все поняли ЭТУ её фразу относительно drugs problem, АДНАКО... эта фраза была СОВСЕМ про другое...
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 13:45ссылка
Elena_Pesko, ... поэтому она и называла его "ИДИОТОМ" - вот поэтому.
Перейти к дневнику

Вторник, 23 Октября 2018 г. 21:46ссылка
Князя Мышкина тоже все называли "Идиот".
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:36ссылка
Air-space, могу еще добавить, что выбор Майклом песен Опасного после расшифровки навеял много интересных идей..
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:52ссылка
Elena_Pesko, именно! они как-то крутились в голове, но ПОДТВЕРЖДЕНИЯ - зацепки - не было. Я всегда писала и говорила, что записывать песни только про любоФФФ - это слишком мелко для Майкла. Он так не работал. Практически все песни надо пытаться понять с глобальной точки зрения. Эзопов язык.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:55ссылка
Air-space, вырисовывается картина, но надо не спешить )) ибо есть ощущение, что нас ожидает удивительный прорыв....
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:56ссылка
Elena_Pesko, СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ, что не бросила эту тему, а дожала до конца! Как видишь, это не то, что не зря, а ОЧЕНЬ нужный камешек.

Очень жду твоего продолжения.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:59ссылка
Air-space, для этого мне нужно пару дней. Который нет. Опять уезжаю в лес. На Псковщину. Там не везде и телефон работает))) Но очень постараюсь не затягивать.Вернусь к сентябрю.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:03ссылка
Elena_Pesko, ооооххх... придётся подождать... С другой стороны природа располагает к творчеству, открывает скрытые резервы. Хорошо бы только после псковщины у тебя время нашлось :))). А то это дело такое - приехал с отпуску, и бегом побежал ...
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:12ссылка
Air-space, найдется ))) буду два дня вещи стирать и заодно посижу за компом.)))
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:54ссылка
Elena_Pesko, это я в том числе и про фанатские вздохи-охи по поводу Дайаны... Нет там песен для неё - КРОМЕ ОДНОЙ. И та, которая ей - ВЕСЬМА неоднозначна (я тебе писала).
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 22:57ссылка
Air-space, понимаешь, в этом и ВСЯ суть )))
Архетипы - они такие)))) Гениально сделано.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:00ссылка
Elena_Pesko, не устаю удивляться на МОЗГ Майкла! Одним словом - ГЕНИЙ! Не зря его мозг америкосы ковыряли (твари ) так долго - чего-то всё там найти хотели. Эти гады... ОНИ ВСЁ ПОНИМАЛИ - КТО ОН ТАКОЙ!.. вот в чем дело. Не понимает только стадо, которому травят байки различные вместоСМИ.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:09ссылка
Air-space, оххх. Ну что поделать. Будем бороться . Спасибо, что дается сверху помощь...
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:09ссылка
Elena_Pesko, и главное - так наглухо уже всем внушили, что человечество, кажется, просто не в состоянии понять КТО ОН ВООБЩЕ!!! Разговаривала с братом. Были такие фразы: "он, конечно, парень хороший, но, типа, не надо унижать других (он на Битлов напирал - я сказала, что с точки зрения ДАЖЕ музыки Битлы примитив, не говоря уже обо всём остальном)...

Вот это вот "он, конечно, парень хороший"... меня прибило. Люди, даже знающие правду хотя бы о клевете... для таких он просто "хороший парень"... Даже фаны далеко не все понимают КТО ТАКОЙ ДЖЕКСОН (либо утрируют особо экзальтированные).

ОНИ сделали ВСЁ, чтобы его унизить дальше нЕкуда. Не скоро ещё люди очухаются.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:07ссылка
Air-space, эзопов язык ))) как ты правильно сказала, аллегории. Ну как не купиться на самое простое.
......
Ведь , чтобы вернуть человеческий облик - надо было победить Мышиного Короля ..
Когда делала давно разбор Опасного , много уделила внимание Щелкунчику. Потом ... после опубликования, решила что зря ТАК копнула, вроде не в тему))) Кто бы мог подумать, что НАОБОРОТ - ТАК БЛИЗКО подошла к разгадке...
Перейти к дневнику

чтобы вернуть человеческий облик - надо было победить Мышиного Короля

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:11ссылка
Elena_Pesko, ИМЕННО!
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:18ссылка
Elena_Pesko, ты меня ещё больше заинтриговала :)))
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:18ссылка
Air-space, !!!!!!!!!!!!!!фантастика. И никто не обратил внимание, кроме ...
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:19ссылка
Elena_Pesko, ... кроме самого мышиного короля...
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:30ссылка
Air-space, именно. Его и имела ввиду.
Я вот подумала, что травля носила "э- мациональный" ...характер. Почерк знаком. Это когда ОНИ успокоиться не могут. Причем шаблон травли один и тот же... Время уже прошло от события, а они всё мстят и мстят... Что человеку, что народу, что государству.
Как и с Гибсоном..
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:33ссылка
Elena_Pesko, ... как и с Меркьюри... да много таких
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:20ссылка
Elena_Pesko, ... а остальным мосх промыли до последней извилины.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:26ссылка
Elena_Pesko, ... вот ПОЭТОМУ и мальчиков начали искать после выхода альбома. Чтобы засрать всем мосх капитально - НЕ ДАТЬ ЛЮДЯМ ШАНСА понять - что же было в его альбоме, да и вообще в его творчестве. И ДО СИХ ПОР это продолжается.

ОНИ ТАК БОЯТСЯ ЭТОГО!!!

Когда эта волна очередная поднялась, я читала комменты в ЖЖ - например по поводу "Песни Земли":

"Зная всё это, уже вообще его не хочется слушать - всё это лицемерие"

ВОТ ОНА - ЦЕЛЬ!..
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:33ссылка
Air-space, еще неизвестно, кто это пишет. Тролли всякие.
Все-таки фаны ему не изменили.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:35ссылка
Elena_Pesko, это пишут обычные люди, начитавшиеся дерьма. Не фаны, конечно. Ибо тот, кто в это верит по определению может называться только ВМЕСТОфаном.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:38ссылка
Air-space, жаль, конечно. Но Майкла много звучит. Сама свидетель )Его музыка играет по всему миру. Звучит в кафе, магазинах. Исполняют его танцы артисты на площадях. Люди подпевают..танцуют.
Так что... не все так плохо. Надеюсь на это и верю.
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:43ссылка
Elena_Pesko, знаешь, в это дерьмо верит всё меньше и меньше народу. Даже по моим наблюдениям на КП, например, в сравнении ЧТО БЫЛО в 2012 и что сейчас. Сейчас в это верят только ИДИОТЫ, на самом деле. Особенно, если это касается России. Вредителей намеренных в расчет не беру. Эти работают просто.

Думаю, что заслуга в этом фан-дома есть. Плохо, что в самом фан-доме недопонимают НАСКОЛЬКО ГЛУБОКО там всё было... Хихикают на "теорией заговора", несмотря на то, что сам Майкл это озвучивал. Впрочем, хихикают тоже либо ВРЕДИТЕЛИ намеренные, либо ИДИОТЫ. В наше время не понимать ЭЛЕМЕНТАРНЫХ казалось бы вещей - это надо быть полным кретином просто...
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Августа 2016 г. 11:22ссылка
Air-space, полностью согласна. Рада, что в общем, таких мизер.
Air-space   обратиться по имени Среда, 10 Августа 2016 г. 23:49 (ссылка)
Elena_Pesko, я ещё перевела (также, благодаря тебе) интервью Майкла 1992 года http://mjspace.ru/michael-jackson-ebony-may-1992/

Здесь не стала публиковать пока.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Среда, 10 Августа 2016 г. 23:50ссылка
Elena_Pesko, ... там тоже, просто есть интересные моменты - особенно в ответе про политику.
Перейти к дневнику

Четверг, 11 Августа 2016 г. 11:21ссылка
Air-space, я прочитала, респект тебе ) !!супер
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку