-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Elena_Pesko

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 19.12.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 20885


Майкл . Размышления.

Четверг, 19 Января 2012 г. 00:09 + в цитатник
Знаете, очень интересная тема - Майкл и кино.

Хочу попытаться написать целую серию постов- размышлений на эту тему.

И начать ее хотелось эту тему с ВЕЛИКОГО ЧАРЛИ ЧАПЛИНА.




Итак...
В 1964 году Чарли Чаплин издал свою биографию.

Права на ее английское и американское издания великий комик продал за полмиллиона долларов.
Интересный факт..

Советская газета «Известия», напечатав отрывок в 1000 слов, за неконвертируемостью рубля ,
прислала Чаплину в Швейцарию свой гонорар – четыре килограмма («девять фунтов» – пишет биограф Чаплина Д. Робинсон)
черной икры.
Вот уж типично по-русски заплатили. Хорошо хоть, не пенькой и воском.
(Источник: Деркач О., Быков В. Книга века. 1901–2000. – М.: Вагриус, 2003.)

И вот несколько выдержек из книги Чаплина :

" В отличие от Фрейда я не верю, что секс является определяющим фактором в комплексе поведения человека.

Мне кажется, холод, голод и позор нищеты гораздо глубже определяют его психологию."

"Все-таки жаль немого кино.

Какое удовольствие было видеть, как женщина открывает рот, а голоса не слышно".

"Женщина может сделать миллионером любого мужчину-миллиардера."


и еще одна цитата... более серьезная:


"Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и вдруг увидел, что жизнь,
которая меня окружает сейчас, предоставляет мне все возможности для роста.

Сегодня я называю это «Зрелость»



Это Майкл в оразе Чарли Чаплин.

Итак - " ЗРЕЛОСТЬ"

Итак ..
Почему вдруг я начала именно пост с упоминания Чарли Чаплина ?

Конечно, факт всем известен - великий Чаплин был один из любимых гениев Майкла!

НО - главное ( как мне кажется ) - есть среди многих тем, одна тема, которая объединяет Майкла и Чарли Чаплина.



И это ТЕМА, КАК ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫМИ средствами передать события , произошедшие в 20-ом веке.

Например, тему войны.
Одну из самых сложных тем прошедшего века.

А также еще одну тему, которую нельзя миновать:
-Диктаторство.

И к чему могут приводить диктаторы свои народы.

Тема актульная , в том числе, и для нашей страны.


Поэтому, и начала именно с неё.

Но сначала смотрим всем известный ТИЗЕР - тур ХИСТОРИ!






За это видео Майкла много ругали, обвиняли в том, что он считает себя кем-то СВЕРХ -... ,

и даже обвиняли в пропаганде неких диктаторских амбиций , самолюбовании и .." чего-то там пропаганде".

В инете так много всего на эту тему, что не буду ни цитировать, ни давать ссылок.

Достаточно забить поисковик и можно почитать на эту тему ..

Я же хочу поразмышлять, НО В ИНОМ КЛЮЧЕ.
Зайти на ЭТУ тему с другого ракурса.

А именно...


Как добиться того, чтобы молодое поколение поняло и почувствовала всю противоречивость того времени?

Могут ли , например, немцы вообще непредвзято делать фильмы о нацистской Германии, ведь предки
каждого из ныне живущих были в той или иной степени вовлечены в происходившее тогда?

Или мы?

А фильмов на эту тему становится все больше, есть потребность в переосмыслении прошлого.

Это доказывает, например, нескончаемая серия документальных телефильмов,
в центре которых - фюрер ("Гитлер и его подручные", "Гитлер и генералы", "Женщины в окружении Гитлера"...).

Иными словами, новые поколения будут судить о прошлом не по архивным кадрам, а по их интерпретациям..

Помните на Ютубе было очень много пародий..

Даже с Гитлером на эту тему..тему хоакса Майкла Джексона. (((


http://www.computerra.ru/vision/526579/

Итак.. Сложная тема.

Майкл и Война..

Его отношение к ней..

К фигурам, которые были символами той эпохи..

В ответ на критику ТИЗЕРА к туру ХИСТОРИ, Майкл почти ничего не ответил.

Его слова были кратки..и не были им были расшифованы..
И еще слова Майкла :

''Меня не поняли, я просто сделал хороший фильм'',
говорил он в интервью с Д. Сойер.


И вспомним , а ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ИСКУССТВО?

А это ведь именно ТО, чем и ЗАНИМАЛСЯ МАЙКЛ всю свою жизнь.

Цитата из вики:

"В масштабах всего общества, искусство — особый способ познания и отражения действительности,
одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека,
так и всего человечества, многообразный результат творческой деятельности всех поколений."


И так.. если следовать этой ЛОГИКЕ -
Майкл познавал и отображал.

А вот КАК??

Поэтому и хочу поговорить на тему критики Майкла и его "Тизера" Тура Хистори...

Последнего тура Майкла - 1996- 97 годов.

Самого большого.

И тура, который был ТАК важен МАЙКЛУ ЛИЧНОСТНО .

Майкл ведь выстоял, он сопротивлялся всему тому, что происходило несправедливого в его жизни.

И он не сдался.
Его не смогли сломить.

ЭТОТ ТИЗЕР МАЙКЛА очень критиковали за гигантоманию..
За использование в видео-ряде детей..

Майкл не побоялся, думаю даже, что он намеренно ввел в видео и детей.

И свою ГИГАНСКУЮ статую.
Она как бы говорила - " Чем вы больше меня пытаетесь уничтожить,
тем выше я ".

***************
И еще .

Знаете, мне всегда были непонятны слова критиков -
ТАК НЕЛЬЗЯ - ТАК НЕПРАВИЛЬНО..
Что-то изображать или показывать.

А КАК ПРАВИЛЬНО?


КТО ЭТО ЗНАЕТ???

ПОКАЖИТЕ мне ЭТОГО ПРОВИДЦА!!

ЕГО попросту НЕТ!!
( и вообще все критики - это неудавшиеся люди в той или иной области.
.В мире музыки - несостоявшиеся музыканты..в литературе -
литераторы и тд..)

Так вот.
.К чему я .отвлеклась, извиите..

ТЕМА ВОЙНЫ.
Тема Гитлера.
Как она же изображалась?


Если делать серьезный фильм для осмысления нацизма, то неизбежен град обвинений в ревизии истории,
в реанимации мифов о Гитлере, в попытке его возвеличивать...

Делать сатирический фильм трудно..

К тому же желающим понять историю сатира мало поможет.

Пародировать его не решались и из опасения быть обвиненными в цинизме, в попытках преуменьшить трагедию.

В 1955 году в фильме Der letzte Akt была предпринята первая попытка критически осмыслить нацизм и Гитлера
средствами киноискусства.

До этого был, пожалуй, только "Великий диктатор" Чарли Чаплина, сумевшего сатирически изобразить то,
что воспевала в своих пропагандистских фильмах, например в картине "Триумф воли" (1935 год), Лени Рифеншталь.

Первой серьезной картиной, автор которой попытался показать Гитлера как человека, стал фильм "Бункер",
режиссера Оливера Хиршбигеля (Oliver Hirschbiegel), рассказывающий о последних днях жизни фюрера.
Затем был сатирический фильм "Мой фюрер" Денни Леви.

Эти ленты положили начало спорам о том, что и как можно (либо нельзя) говорить о Гитлере

Итак..сначала именно о ГИТЛЕРЕ .

ВЕДЬ Образ самого ГИТЛЕРА САТИРИЧЕСКИ ИЗОБРАЗИЛ ЧАРЛИ ЧАПЛИН .

Кумир МАЙКЛА.

ТАК МОЖЕТ и У НЕГО МАЙКЛ тоже подчерпнул часть идеи,
КАК и каким изобразительным способом можно снять ТИЗЕР.

Конечно, всем известно, что работа именно с Готфридом Хельнвайном вдохновляла Майклаи помогла ему
при работе над ТИЗЕРОМ тура ХИСТОРИ.


Но может и Чарли Чаплин , также оказал влияние на ОБРАЗЫ Майкла в этом фильме ?

Ведь Джексон очень хорошо знал все работы Чаплина.

И конечно, "Великого диктатора".


Давайте, не забывать, что сам-то Майкл был по жизни
большой шутник и любитель
розыгрышей.
И для него интересен был именно такой, чаплиновский подход к этой сложной теме.



В ТИЗЕРЕ МАЙКЛА оочень узнаваемы все символы и
знаки этого страшного времени.


Но.. нам не страшно, ведь в центе видео Майкл.

Давайте, посмотрим , что это за фильм с участием Чарли Чаплина,
и как он сумел ЭТО сыгратьи сатирически этот страшный образ.
И жестко..тоже.

«Великий диктатор»

Чтобы разрушить образ Гитлера, созданный Рифеншталь,
Чаплин пародировал жесты, позы, фразы,
которые мир знал в основном из документальных фильмов Рифеншталь.

Премьера фильма состоялась(15окт1940г).«Великий диктатор» — первый полностью звуковой фильм в творчестве Чаплина.

В своей автобиографии, опубликованной в 1964 году, Чаплин пишет:

«Конечно, если бы я знал тогда о подлинных ужасах немецких концлагерей,
я не смог бы сделать «Диктатора»,
не смог бы смеяться над нацистами,
над их чудовищной манией уничтожения».

В 1972 году американская киноакадемия с опозданием воздала
Чаплину должное, присудив ему «Оскар»
«за выдающийся вклад в превращение кино в искусство».


чарли и гитлер

Блистательный антифашистский фарс
Первый полностью разговорный фильм Чаплина.


В этой замечательной и несколько необычной комедии
Чаплин играет две роли: еврея-парикмахера из гетто
и диктатора Аденоида Хинкеля вымышленной страны Тамании.

Парикмахер был ранен еще в Первую мировую, и ему отшибло память.

Придя в себя, он никак не может привыкнуть к диктатуре,
к которой все привыкали постепенно

Начало фильма — окопная сцена Первой мировой войны.
Герой Чаплина, рядовой (в мирной жизни — еврей-цирюльник),
сражается в составе армии Томании
(вымышленное государство, явная пародия на Германию).
Ему удаётся спасти лётчика Шульца
(солдат помогает обессилевшему Шульцу вести самолёт),
однако в результате жёсткой посадки солдат
теряет память и попадает в больницу.

Прошли годы.

В проигравшей Первую мировую войну Томании к власти пришёл диктатор Аденоид Хинкель (пародия на Гитлера),
по иронии судьбы, похожий на цирюльника, как близнец.
Ему помогают править министры Гарбич
(намёк на Геббельса, по-английски — «мусор») и Херринг («селёдка»).
Еврейский квартал превращён в гетто. По улицам ходят штурмовики.




..........................................................................................................

И снова о ТИЗЕРЕ Майкла к его туру Хистори.

Небольшое отступление.

Мне кажется, что Майкл смог сочетать несочетаемое в этом ТИЗЕРЕ..

Некую сатиру на всю эту помпезность с одной стороны..
..Ведь Майкл человек веселый..Уж СТАТУЯ -так Статуя...

С другой стороны - некая детская чаплиновская комичность.

..
НО вот у людей переживших эти события или знавших эту эпоху..
возникали явно невеселые образы..

И пробегал холодок по спине.

Так как в одном и том же видео- ТИЗЕР было ВСЁ!!
Космос.

И каждый для себя сделал те или иные выводы..

........................................................................................................................
Но вернемся к фильму.

Не буду пересказывать весь фильм..
Вот концовка сюжета..

На митинге, организованном по поводу присоединения Остерлиха
к Томании, диктатор должен произнести речь.
Цирюльник на подкашивающихся ногах подходит
к микрофону и начинает говорить.

Однако говорит он совсем не то, что ожидают услышать от диктатора:



Последние кадры фильма — Ханна( подруга главного героя),
наполненная чувством оптимизма, смотрит вверх.

Потрясающая речь..

Даввайте, я в конце просто приведу слова ГЕРОЯ Черли ЧАПЛИНА..
Хоть они немного в другом переводе есть в видео.


-"Извините меня, но я не хочу быть императором.

Не мое это дело.

Я не хочу никем править, не хочу никого завоевывать.

Мне бы хотелось, если возможно, помочь каждому— и еврею и не еврею,
и черному, и белому.
Мы все хотим помогать друг другу — так уж созданы люди.

Мы хотим жить и радоваться счастью ближнего, а не его горю.
Мы не хотим ненавидеть и презирать друг друга.
В этом мире хватит места для всех.
Наша добрая земля плодородна — она легко прокормит нас всех.

Жизнь может быть свободной и прекрасной, но мы сбились с верного пути.
Алчность отравила души людей, разделила мир ненавистью,
ввергла нас в страдания и кровопролитие.
Мы все наращивали скорость, и заперли себя в темнице.
Машины, которые дают изобилие, оставили нас в нужде.
Наши знания сделали нас циничными, наша рассудительность
сделала нас холодными и жестокими.
Мы слишком много думаем и слишком мало чувствуем

Нам нужна человечность больше, чем машины;
и больше, чем рассудительность, нам нужна доброта и мягкость.
Без этих качеств жизнь превратится в одно насилие, и тогда все погибло.
Самолеты и радио сократили расстояния.
Сама природа этих открытий требует от человека доброты,
призывает ко всеобщему братству, к единению всех людей на земле.

И даже сейчас мой голос достигает слуха миллионов во всем мире —
миллионов отчаявшихся мужчин,
женщин и маленьких детей, несчастных жертв той системы, которая заставляет пытать и заключать в тюрьму невиновных.
Тем, кто может услышать меня, я говорю: «Не отчаивайтесь!»

Бедствие, которое нас постигло, порождено судорогами алчности —
озлоблением людей, которые боятся прогресса человечества.

Но и ненависть людская преходяща, диктаторы погибнут,
а власть, которую они отняли у народа, вернется к народу.

И до тех пор, пока люди умирают за нее, свобода не погибнет.
Солдаты! Не поддавайтесь этим бестиям, которые презирают вас, делают вас рабами, управляют вашей жизнью,
приказывают вам, что делать, о чем думать и как мыслить!

Тем, кто муштрует вас, сажает вас на паек, обращается с вами,
как со скотом, и использует вас, как пушечное мясо!
Не поддавайтесь этим чудовищам, людям-машинам,
с механическим умом и механическим сердцем!

Вы не машины! Вы люди!
С любовью к человечеству, которая живет в ваших сердцах,
нельзя ненавидеть!
Ненавидят лишь те, кого никто не любит,
— лишь нелюди и нелюбимые".


********************************

Мне кажется, что эти слова, можно и отнести ко всему тому,
что стремился делать и делал МАЙКЛ ДЖЕКСОН
на протяжение всей свой жизни , и к туру ХИСТОРИ, в том числе.

Тур ХИСТОРИ,(1996 -1997 г.)

Это кругосветное турне стало самым большим туром из когда-либо проведённых любым исполнителем до этого.

Майкл выступил на 82 концертах, в общей сложности на его концерты пришли более
чем 4,5 миллиона поклонников в 58 городах в 35 странах и на 5 континентах –
в среднем на концерт приходило 54 878 человек!)

СИМВОЛИЧНЫЙ ТУР, СИМВОЛИЧНЫЙ ТИЗЕР..

Много событий произошло в жизни Майкла.

Итак.. .
Финал..
Весь ТУР, ЕГО ТИЗЕР - ЭТО КАК РЕЧЬ МАЙКЛА по аналогии речи
героя ЧАРЛИ ЧАПЛИНА в " ВЕЛИКОМ ДИКТАТОРЕ"

И конечно, эта песня..
" Они не заботяться о нас"





И вот слова из этой песни:

"..........
...........
............
Скажите мне, что стало с моими правами?
Я стал невидимым, раз вы игнорируете меня?
Ваша декларация обещала мне полную свободу,
а я уже устал быть жертвой стыда,
меня причисляют к классу с плохим названием,
я не могу поверить, что это страна, из которой я пришел.
Вы знаете, мне очень не нравится так говорить -
правительство ничего не хочет видеть,
но если бы Рузвельт был жив,
он не допустил бы этого, нет.
......


Источники
http://wolnyradio.blogspot.com/2011/04/blog-post_14.html
http://www.myjackson.ru/lyrics/history/536.html
http://www.epwr.ru/quotation/txt_417.php
http://forever-michael.livejournal.com/158662.html

Серия сообщений "Кинематограф":
Часть 1 - КИНО. И...реализм..
Часть 2 - Майкл . Размышления.
Часть 3 - Майкл . Размышления. Кино. Эдгар По - часть 1.
Часть 4 - Майкл . Размышления. Кино. Эдгар По - часть 3.
...
Часть 32 - Несколько цитат из...The Elephant Man.
Часть 33 - Фильм - "Нервы на пределе".
Часть 34 - Н. Носков - "Это здорово"

Серия сообщений " HIStory":
Часть 1 - Майкл . Размышления.
Часть 2 - Так не о чём.. Ассоциации.
Часть 3 - Так.. Не о чём. Ассоциации. Следуя за ПЧЕЛОЙ..
...
Часть 12 - Лиса Мария Пресли: полное интервью журналу Rolling Stone (с дополнениями) - часть 2.
Часть 13 - Лиса Мария Пресли: полное интервью журналу Rolling Stone (с дополнениями) - часть 3.
Часть 14 - Лиса Мария Пресли: полное интервью журналу Rolling Stone (с дополнениями) - часть 4 .

Рубрики:  Майкл Джексон/Майкл Джексон
Michael Jackson
Майкл Джексон. Расследования
Размышления
Метки:  

Процитировано 1 раз
Понравилось: 2 пользователям

Sway2008   обратиться по имени Пост, действительно, концептуальный)) Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 00:14 (ссылка)
Elena_Pesko, не удивительно, что его никто не прокомментировал - здесь нужно быть в теме. Но это трудно - книшки Кассио и Вейцнера легче читать и усваиваются они без проблем... Не хочу лукавить с вами - я могла бы уже сейчас прокомментировать ваш пост - что-то развить, что-то уточнить, что-то исправить...Потому что вся картина происходящего мне уже ясна))), но...я не могу...пока....Помните, как у Тарковского в Андрее Рублевом? Обет молчания....))) Чтобы создать полноценную картину. Или контекст. Вот, правильное слово - контекст. Именно его я повторяю уже целый год - нам нужен контекст. Уверена, если бы вы знали - какой это контекст, вы бы тоже написали эту картину))) Хорошо, что вы выложили здесь эти документы. Мне будет немного легче, когда я буду писать про это в своем посте. Воспользуюсь вашими цитатами....

Вы очень близко подошли к сквозной линии...Вам остается сделать только один шаг)))

"Им на нас наплевать..." - так точнее)))
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 11:03ссылка
Sway2008, я еще не написала одну важную вещь..
Тк пост в принципе немного о другом.

так вот -
КАК я восприняла последовательность событий и ПОЧЕМУ Майкл создал ТИЗЕР и поехал в тур ХИСТОРИ:
Майкл получил ооочень тяжелую травму.
Травма это была психологическая.
Глубинная. ЭТО НЕЛЬЗЯ ЗАБЫТЬ.
И в силу характера Майкла и по тому - КАКАЯ ЭТО была травма.

Причем, ее ничсто не предвещало.
И жизнь Майкла изменилась в одно, можно так сказать, мгновение.

Так вот,.. По моему пониманию, ЭТО СРОДНИ ТРАМВЕ ЛЮДЕЙ, переживших войну.
Жизнь которых изменилась в одно мгновение.
Люди попали из одного измерения в совсем другое..
И трамвы войны.. унижения..
Травмы детства человек забыть не может.

Так вот - ТИЗЕР и ХИСТОРИ о преодолении этих травм.
Он ПОСВЯЩЕН ТРАВМАм - ЧЕЛОЧЕЧЕСТВА, людей. детей
И... в итоге самому Майклу
...........
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 11:17ссылка
Sway2008, по поводу что здесь его никто не прокомментировал..- дело всё в том, что я уже говорила:
ранее было и в другом месте... и это тоже не вызвало никакого отклика.

Поэтому я и не стала тогда далее развивать тему вширь .
Мне показалось что это никого не заинтересовало.
))))
Перейти к дневнику

Знаете, какое выражение мне пришло в голову в последние три дня?

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 11:32ссылка
Elena_Pesko, в отношении фанатов, я имею в виду?

"По Сеньке и шапка." Если вы понимаете смысл этой идиомы.

Хотите знать, откуда такие грустные мысли?

После прочтения вот этого:

Отправлено 18 апреля 2012 - 23:26
Обнаружила интересный франкоязычный сайт с множеством анализов клипов и тизеров Майкла.

Поскольку отдохнуть от этой мысли уже не могу, процесс перевода уже пошёл. Для начала - ''BRACE YOURSELF''

Выкладывать буду по небольшим порциям.

АНАЛИЗ ТИЗЕРА ''BRACE YOURSELF''

PART I: Механизм желаний ссылка

PART II: Появиться Извне и Ниоткуда ссылка

Читать все здесь.

Вы уже читали? По удивительному совпадению, это тоже про Тизер, только к другому туру...

Интересно было бы услышать ваше мнение...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 12:03ссылка
Sway2008, я начала читать... и не смогла продолжить... может вечером..- появяться душевные силы это снова начать
читать..
Для меня, только по первым строкам ясно , что пишет это явно человек, который не просто не понимает Майкла, но и является
его ненавистистником.
Может я жестко сказала.. и изменю свое мнение , после прочтения.

Знаете, уже писала о том, ПОЧЕМУ я ненавижу просто все упоминания о связях Майкла и иллюминати, которые делают фанские сайты.
Пусть эмоционально, может и с ошибками - НО я наконец высказала то, что у меня наболело.
О скрытых серых недоброжелателях и врагах Майкла.
И еще о том, что публикую "некоторые информации", фаны продвигают то, что НЕЛЬЗЯ ..
Это же ресурсы, посвященные Майклу, а не наоборот.

Но я еще почитаю... может я не права, относительно того, что вы просили почитать.
((
Перейти к дневнику

Вот и мне так показалось...

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 12:12ссылка
Elena_Pesko, тогда, откуда такие приветственные отзывы? Вы не хотите там высказаться по поводу?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 12:16ссылка
Sway2008, вы знаете... высказалась по поводу иллюминати - постом.. здесь
потом скинула его текст в личку и... ((( реакция просто удивила меня.

Люди не понимают что их умами манипулируют.

.... но опять убегаю... по работе
напишу позже
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 12:13ссылка
Sway2008, то немногое что прочла , прибавило желания написать хоть немного о том, КАК я вижу чувтствую ЭТОТ
тур, обложку и всё остальное.
А ведь тема ЭТОГО ТУРА и обложки очень серьезная...
Перейти к дневнику

Интересно было бы услышать...

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 12:45ссылка
Elena_Pesko, про тур Dangerous я тоже много размышляла в своем контексте. Я тоже думаю, что иллюминати запущены теми, кому выгодно забетонировать истину в отношении того, что и кто сделал это Майклу. Из-за этого мы с Amalir прекратили общение...
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 19:19ссылка
Sway2008, кое-как почитала еще немного.
И знаете что меня напугало - ЭТО разошлось по многим фанским ресурсам.

Что же делать? КАК ЭТО ОСТАНОВИТЬ?
Понимаете, я и свалила с сайта тк более не было сил доказывать свою позицию ..
Выдохлась.

А то что прочитала по ссылке просто меня сегодня добило.

.....................
Просто руки опускаются... все в восторге,
я посмотрела на двух сайтах.
А вот почему?
И если ТАК думают и воспринимают Майкла..
То грош цена всем этим ресурсам..
************
Я лишь скажу о своем видение Тизера и DANGEROUS
Это было сразу.. И мнения я не изменила.
просто никогда слишком вглубь не копала.
Для меня он был понятен..
Но верно ли это понимание, не знаю..
Немного расскажу.. О том что есть в моих черновичках.размышлялках.
Конечно, я неспец, чтобы правильно оценить ЧТО хотел точно отобразить Майкл..
Но я восприняла DANGEROUS КАК РАЗ - через ТИЗЕР и его музыку, ведь музыка была выбрана не случайно.
Её я знала хорошо еще в 90-е годы.

Историю создания.
Поэтому, для меня DANGEROUS - это "ВЕЧНАЯ ТЕМА"
Тема Вечных вопросов человечества: что есть жизнь? смерть? судьба?
Всплывали картины :
Иероним Босх...
И даже Капричос - Гойи...
И конечно семь грехов человечества.
Все сплелось для меня в этом туре.

У меня мурашки по спине, когда я впервые услышала эту музыку...
А когда Тизер - я была просто ошеломлена..
ВОТ - посыл Майкла.. Вот - О ЧЕМ ОН ГОВОРИТ..Обращается к нам.
И в этом же ключе я всегда подходила и к песням этого альбома и всему остальному.

В этом мое восприятие. всей концепции и тизера и тура и альбома.
И об этом я хотела бы написать.
Но... может я ошибаюсь?
И это восприятие неверное?
Не знаю, насколько я близка к истине.
Но ТАК я вижу и чувствую Майкла и его DANGEROUS
Перейти к дневнику

Вы говорите, что DANGEROUS - это "ВЕЧНАЯ ТЕМА"...

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 21:03ссылка
Elena_Pesko, а разве вы забыли, что сам Майкл говорил, что хотел бы, чтобы его альбом Dangerous ушел в вечность и это была бы та музыка, по которой о нем судили бы, как о музыканте? Тема вечных вопросов человечества...Мне казалось, что эти вопросы всегда интересовали Майкла...Он всегда об этом думал. Но, конечно, Dangerous - это этап...И снова...не могу открывать свои карты...До срока...Все в контексте. Думаю, что нам будет потом о чем поговорить.

Почему Майкла воспринимают так, как в том посте про Тизер Dangerous? Полагаю, что таким был задел с самого начала, когда фанаты со стажем, так сказать, стали выдавать концепцию про "гения пиара" и проч...Это давно началось. Вы не замечали?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 21:31ссылка
Sway2008, скажите КАК вы относитесь с беседам со Шмули Ботичем?
почему спрашиваю.. там есть некотрые места , которые могут восприниматься именно в таком ключе.

Я напишу немного о этом альбоме и тизере.На следующей неделе.
И таким образом закрою всю тему, которую начала писать некторое время назад

Частично -это мои очень старые записи.. и они фрагментальны и носят скорее познавательный характер и отражают
мое личное мнение.
Но мне хочется, что они были в моем дневнике, и как продолжение темы, и как некое завершение.

И будет очень интересно потом увидеть ваш большой труд.
Думаю, он оочень НУЖЕН )))
Перейти к дневнику

Немного не поняла - в каком ключе?

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 22:03ссылка
Elena_Pesko, в ключе вечных вопросов или гений пиара? Про книгу Ботича.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 22:11ссылка
Sway2008, да... гений пиара...

Вот я и не знаю, можно ли доверять всем этим беседам.
Перейти к дневнику

А что там в этом отношении?

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 22:22ссылка
Elena_Pesko, я так не относилась к тому тексту. Напротив, все было очень искренне. Что там не так? И что вы вообще подразумеваете под PR? Я, кстати, именно об этом аспекте перевожу материал сейчас. Готовлюсь выпустить большой пост на несколько частей в ближайшем будущем. Теперь мне точно известно, что под этим подразумевают лучшие профессионалы этого дела, которые работали в том числе для Майкла. И, честно говоря, из того, что я выяснила, я вообще не понимаю, как можно все эти россказни про барокамеру и проч, якобы, бывшие гениальными PR ходами, можно относить к работе хорошего PR менеджера.
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 22:58ссылка
Sway2008, про Шмули я спросила лишь потому, что мне было интересно ваше мнение о беседах.
Там много вопросов и ответов. И ваше отношение .

А на сложный ваш вопрос :

"Почему Майкла воспринимают так, как в том посте про Тизер Dangerous?
Полагаю, что таким был задел с самого начала, когда фанаты со стажем, так сказать,
стали выдавать концепцию про "гения пиара" и проч...Это давно началось. Вы не замечали?
************
- Я не сразу ответила вам -
Так как я в затруднении ТОЧНОго ответа.

Для меня , если яне ошибаюсь, наскоки на Майкла первые пробные камни появились аж с начала 80-х годов.
Или даже ранее.

Про вопрос о пиаре..
Что есть или нет "барокамера"...- хороший пиар?
никогда так не считала.. для меня это и есть тот отрицательный задел, который потом стал всё заделестее и заделестее.
(((
Перейти к дневнику

К книге Шмули...

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 23:11ссылка
Elena_Pesko, тогда, когда ее перевели, была совсем другая ситуация, боль была очень острой. Это было похоже на воспоминания за поминальным столом...Поэтому вся книга так и звучит во мне, как нечто очень болезненное и трагичное. В разговорах много боли. Именно тогда я, почти ничего не зная, почувствовала боль Майкла от его брака. Я поняла, почему все так не сложилось. Некоторые высказывания Майкла я помню до сих пор и думаю о них каждый день. Например, как он говорит: "Это убивает мои чувства." Про отношение Лисы-Мари к другим детям. Потому что это правда - любовь, как чувство, именно убивают...Или, как он говорит, что, когда был женат на тех женщинах, шел спать с болью... Потому что это абсолютная правда, человек не может спать тогда, когда эмоционально ему причинили боль своим непониманием. И как он говорит, что вспоминал об этом вчера ночью и плакал и плохо спал....Вот такие воспоминания остались в нем от его семейной жизни...Может ли быть что-нибудь хуже в жизни после этого? Майкл даже и представить себе не мог тогда....

Да, я очень многое поняла в Майкле и его характере из этих записок. И сделала пост про характер Майкла, основываясь во многом на тех свидетельствах из первых рук...

Про барокамеру....Что за извращенные умы у некоторых фанатов, которые верят в то, что это пошло от самого Майкла?
Перейти к дневнику

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 23:23ссылка
Sway2008,насчет книги.. только сейчас смогла вновь что-то перечитать.
Пост помню, очень- спасибо.
А насчет барокамеры - думаю, в основном, с этим случаем фаны все разобрались.
И уже мало кто верит, что это дело рук Майкла , А если и есть, то может это фаны, которые присоединились после 25 июня.
Понимаете, чтобы объять и понять Майкла надо много знать или просто чувствовать...
"А на каждый роток не накинешь платок"(((

Но я верю.. время ВСЁ расставит на свои места.
Пусть это наивно, но я верю.
Перейти к дневнику

А мне кажется, что наоборот...

Воскресенье, 20 Мая 2012 г. 23:41ссылка
Elena_Pesko, я из тех, кто присоединился после 25, и я никогда не верила в то, что это было с подачи Майкла, как и во все остальное в том же стиле. Напротив, когда я попала на форум в июле и увидела всю эту трескотню про "гений PR", который врал про жестокое обращение в полиции, я сразу поняла, что с этими людьми мне не по пути. Хотя у меня не было никаких знаний, но совместить это с той внутренней составляющей, которуя я прочувствовала в Say,Say и We Are The World, я не могла. С тех пор ничего не изменилось, кроме бесконечного потока доказательств своей правоты.

Я не могу похвастаться таким же оптимистичным взглядом на ситуацию. Особенно после того, что пришлось пережить лично мне во время обсуждения клеветнического опуса Кассио...

Что касается времени....Как говорит мое чутье историка, в данной ситуации оно работает против Майкла...Но, надеюсь, нам удастся развернуть его вспять...
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Мая 2012 г. 00:07ссылка
Sway2008, я говорю о тех, кто вообще нничего не знал о Майкле, и даже не слушал его музыку.
Так... Триллер и еще пару песен , которые тоже случайно где-то и как-то видели,слышали.
И таких много. Но это не значит что все они разобрались что и к чему.

На самом деле - Я не оптимист.. но мне хочется ВЕРИТЬ.
Многие и я тоже сражались...причем насчет такого что ПРОСТО сама не могла поверить, что надо это как-то доказывать,
и еще ((( - на майкловских ресурсах.Хотя давала себе зарок - никаких форумов.
Язык не поварачивается повторять о чем ЭТи были разговоры..
И главное, на это ушло много времени, а воз и ныне там.

Поэтому.. ушла отовсюду.. и почти уже ничего не хочу.
Просто наслаждаюсь самим Майклом во всех его проявлениях.
Если получается , то пишу как могу.
И высказываюсь.
Как могу. По мере сил и времени.

И как быть?
Напимер, с тем что вы сегодня дали по ссылке?
Все довольны..

Я не знаю, честно.
И главное, будет ли результат , если сражаться.

Поэтому я начинаю с себя.
Я стараюсь делать добрый дневник.
И писать о Майкле, своем видением его.
И по мере сил доносить ЭТО свое отношение.

Насчет кассио..((((
рыыы
Может стоит на следующих темах закрыть комментарии .
Чтобы не было больше такого.
Перейти к дневнику

Ну, что вы)))

Понедельник, 21 Мая 2012 г. 00:37ссылка
Elena_Pesko, я тогда отлично повеселилась))) Жаль, что не копировала все их комментарии на форуме того специального дневника))) Думаете, почему MORINEN их снесла? Потому что я начала разбор поименно их шедевров)) А MORINEN не любит, чтобы кто-то подрывал ее авторитет. Это, знаете ли, как доминирующая самка у суррикатов))) Только ей позволено приносить приплод, и все должны его принимать и обихаживать)))

Нет, в самом деле. Я была удивлена и потом просто начала ловить кайф - как она реагировла на критику, так сказать. Ее ошибкой было то, что сначала критика не имела никакого отношения к ней, а кому запрещено критиковать книшки, вообще? Знаете, это был тот самый момент, о котором в рекламе - "ведь я этого достойна". Я имею в виду MORINEN. О чем я? О том, что еще не дав никому попробовать блюдо, она уже во всеуслышанье заявила, что оно отменное. И было это летом, кажется. Или ранней осенью, что ли. И все стали ждать. А что касается меня, то я ничего не ждала, потому как, исходя из той информации, которую я уже нагребла к тому времени о Кассио, я знала, что особой правды там быть не должно (эх, мне бы тогда на тотализаторе ставку поставить - я бы миллион заказала). Мне, собственно, было важно узнать только о двух моментах. КАК об них расскажет Кассио. Правды я не ждала. Здесь был интерес чисто ради любопытства. И никаких постов я писать не планировала. Но, когда книгу начали публиковать, а перед этим я еще и фильм Геста увидела, что в нем было, вот тогда я поняла, что фантазии Френка неистощимы. Это превзошло все мои ожидания.

Нет. Мне не было плохо, как Amalir, например. Я читала вещи и похуже, к тому времени...И, кстати, некоторые вещи, с которыми я разобралась в течение того полугода, мне пригодились в постах. То есть, у меня уже был свой рояль в кустах. К тому времени я уже неплохо догнала HIStory...

До последнего времени я все не могла решить, что делать с комментариями в новом посте. По всякому решала - и сделать скрытыми, и вовсе отменить, и отменить на 1 год для прочтения всего материала, а потом открыть...Теперь все-таки решила, что открою. А рычать на меня больше никто не посмеет. И про Кассио поймут то, что еще недопоняли....
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Мая 2012 г. 00:54ссылка
Sway2008, не знала что такая бурная жизнь.
И не знала кто такая MORINEN, пока сама не начала дневник вести.
Переводы видео знала.

А так.. я ее дневник не читала и не читаю.

Мне всё равно КТО и что там пишет и думает.
У меня есть своя голова.)))
О Кассио я свое мнение составила и высказала , не участувствуя во всех этих разборках.
Он как и фильм Геста ( и сам Гест мне глубоко неприятны(((((.
Впрочем что и следовало ожидать.

..Остальное ))) я рада, что вы уже не переживаете,
как всегда во всем отрицательном есть и своя положительная сторона.
))))
Ух.. пойду спать, завтра на работу
Перейти к дневнику

Удивительно...

Понедельник, 21 Мая 2012 г. 01:05ссылка
Elena_Pesko, что вы не знали о MORINEN. Она тут главная звезда. Все мнения под нее равнялись. До последнего времени. Говорю же вам, зря она заранее объявила, что книга Кассио - эталон, под который нужно всех равнять. Тут уж, поневоле, выйти из строя кому-нибудь, да захочется. Знаете, по принципу, озвученному Высоцким: "Нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков." Ну вот, а я, после всего, что было за те два с половиной года наблюдений за настроениями фанатов (и здесь и там), не откажусь от роли той самой буйной))) Ради Майкла, конечно, ради очищения его имени и восстановления HIStory))) И, на самом деле, я была глубоко удивлена и тронута, узнав, что ...You Are Not Alone)))) Все-таки, вожаков, порой, недостает)))
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Мая 2012 г. 12:17ссылка
Sway2008, ))) мне глубок стыдно, но я впервые зашла и помотрела блок MORINEN неделю назад, когда
меня заитересовало, кто переводит интервью Майкла.
Я за это ей благодарна. Спасибо.
Про остальное..не знаю, не читала.
Может и читала на сайтах, но мой мозг сразу же забыл.
Видимо, это моя особенность.
Много держу в голове другого, и она не принимает лишней информации.
Я не знаю настроение фанов ВСЕХ, могу только судить о том, что знаю
И мы уже об этом говорили.

Насчет Майкла. Тк дама я старая и почти ровестница его, то и мое отношение "КО ВСЕМУ" формировалось постепенно.
И пока не вижу оснований его менять. Как и к некоторым персоналиям, которые его окружали.
И которые выпускали, выпускают его биографии, статьи о нем.
Плюс старые новые дружбаны, у которых вдруг тоже прорезлись писательские способности.

И моя реакция есть на те размышления и расследования - которые мне близки.
К сожалению, на них я попадаю с опозданием.
И это еще одна отрицательная сторона моего малого присутствия на блоках.
Но это реалия и она вряд ли измениться.

Ваш пост я прочитала КАК раз потому, что и начала писать о туре Денджероус,
Тизере. И поиск меня вывел, чему я несказанно обрадовалась.
Поэтому я и среагировала на ваш пост.

Да)))вожаков недостает.
Но не все могут ими быть.
Или желать этого.
Лично меня нельзя вогнать никуда..и не под кого.
)))
Перейти к дневнику

Про вожаков))

Понедельник, 21 Мая 2012 г. 14:28ссылка
Elena_Pesko, у меня появилось это слово после того, как я случайно наткнулась на ссылку обсуждений книги Кассио на форуме. Это было уже тогда, когда страсти давно откипели. Спустя несколько месяцев. И меня очень удивило и порадовало то обсуждение. Потому что во время всеобщего чтения и обсуждения мне говорили, что везде поделку приняли на ура, в том числе и там. Я читала только обсуждения на форуме, где перевод выкладывался. И вот, оказалось, что там тоже обсуждение было серьезным и взвешенным. Я поняла, что иногда людям просто не хватает тех, кто готов лечь на амбразуру, не боясь потерять репутацию или нахватать антипатий. Гляньте на мое досье, так сказать)) Я была удивлена тем, как некоторые советовали мне отключить выражение отношений, чтобы не ставили антипатии))) Надеюсь, вам понятно, о чем я...

Иногда нужны те, которые не боятся сказать: "А король-то, голый".

Тогда людям уже легче открыто высказывать свою точку зрения и отстаивать ее. Моей целью было и является заставить людей сверять биографию и личностные качества Майкла не по псевдовоспоминаниям псевдо-друзей, а с фактами HIStory))))
Перейти к дневнику

Понедельник, 21 Мая 2012 г. 23:52ссылка
Sway2008, книга Кассио на многих ресурсах обсуждалась серьезно и взвешенно. И были найдены несоответствия.
Поэтом не все уж приняли на "ура".

А то что нужны такие люди вожаки , кто спорит.
Они обычно ведут направления, обсуждения, дают развитие..

)))) Но мечта, чтобы это были - Правильные вожаки.
И с умением донести суть посыла Майкла.
А для этого надо понимать его.
А чтобы понять, надо изучать.
))))
Перейти к дневнику

Это радует и вдохновляет))

Вторник, 22 Мая 2012 г. 00:13ссылка
Elena_Pesko, значит, мне так показалось....
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 10:47ссылка
Sway2008, ))) есть те, кто в восторге, есть не кто нет.

А вся история с Кассио изначально вызывало много вопросов.
И мнения разделись. Это отдельная тема.Касается и песен Майкла.
Но главное, что те люди, которых я знаю ( и даже в реале) к Кассио относятся ((((.
И даже не потому что были выявлены СРАЗУ эти несоответствия.
Просто когда начинаешь читать эти воспоминания...
ну - вдруг понимаешь..((( Всё.
И - более читать не хочется.
Тк перепроверил один момент, другой.Что сам точно помнишь, что-то знаешь..
Потому такое мое мнение о опусе Кассио .
Перейти к дневнику

Я поняла вашу точку зрения...

Вторник, 22 Мая 2012 г. 11:09ссылка
Elena_Pesko, для меня сейчас вопрос стоит по другому...

Кассио - не один ТАКОЙ...Есть ТАКИЕ, которые действуют более тонко, продуманно...Для меня вопрос стоит - какую цель они преследуют? Зачем они распространяют заведомую ложь о Майкле?

Я прочитала все главы и очень тщательно. Не для того, чтобы почерпнуть какую-то информацию о Майкле. Для меня были очень важны именно те аспекты его биографии, которые подверглись цензуре и переписыванию HIStory....

Об этом будет мой новый пост. Мой последний пост был посвящен той же теме - переписыванию фактов. На этот раз - Дитером Вейцнером или, как самое правильное Вайцнером, а не Визнером, как его принято называть. И очень скоро я опубликую новый пост (промежуточный) в том большом, который я готовлю вот уже ровно год. Этот пост будет посвящен, во многом, тому, кто такой Дитер Вайцнер и ближайшее окружение Майкла, которое подвело его под монастырь под катастрофу 2003 года...
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 11:26ссылка
Sway2008, то что ТАКИЕ - кто бы сомневался.
Но вы дали мне повод для размышления.. О том, ДЛЯ чего могут издаваться подобные опусы.
И всё не так просто и прямолинейно, в них есть скрытый мотив(((
Я вернусь тогда к этому еще раз..
**********
И буду ждать тему, о которой вы пишете.
Окружение Майкла.
Советчики ((((
****
И раз вы затронули 2003 год, прошу о помощи -
вы не где не встречали анализа орденов и знаков, которые носил Майкл в период суда.
Я бьюсь и не могу ничего найти.
)
Перейти к дневнику

Ох))) Я нахожусь в затруднительном положении...

Вторник, 22 Мая 2012 г. 11:52ссылка
Elena_Pesko, дело в том...Что, буквально, на днях я сама занималась этой темой))) Мы с вами движемся параллельно))) Кое-что я нашла...Знаете, мне не хотелось бы раскрывать эту информацию преждевременно... Как я уже сказала, я все хочу выложить в контексте...

Как мне быть?)))
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 12:02ссылка
Sway2008, я спрашиваю об этом не просто так..
Я нахожусь в полном бессилии. тк не могу ответить агрументированно СЕЙЧАС на такие вещи, кои прочитала.
О символике Майкла (((:
"Короче красавчик наш символичный любил на себя надевать подобные регалии!
....."
"особенно часто в тот период мелькают египетские символы, змеи-драконы, и все с намеками на коронованную власть!"
((((((((((((((((((((((((((((
Но раз это невозможно, буду ждать вашего поста. тк я сама не готова.
Рою... но очень тяжело
. Не знаю языка, что мой главный бич.
Всё очень трудно.
плюс, добиваю все другие моменты.
О которых я уже писала.
для нового поста.( Дендж., иллюм.)
Перейти к дневнику

Послушайте...))

Вторник, 22 Мая 2012 г. 12:19ссылка
Elena_Pesko, если можно, дать вам совет...

Помните, как сказал классик: "Не оспоривай глупца..."

Почему? Прежде всего, потому что это бесполезно...

Вы слышали другое высражение: "Один человек может привести лошадь на водопой, но даже двадцать не заставят ее пить."

Привести кого-то к ИСТОЧНИКУ (информации) еще не значит ДОКАЗАТЬ тем самым кому-то что-то...

Дайте мне изображение того ордена, о котором вы говорите. Я не помню всех. Я знаю только конкретно несколько. Не помню, где там египетские символы и змеи-драконы. Возможно, я смогу вам помочь. Я же не обо всех писать буду. Если мы не пересечемся, я отдам вам информацию. Я умею искать))) Если что-то есть, я поделюсь. Так идет?
Перейти к дневнику

Я посмотрела...

Вторник, 22 Мая 2012 г. 15:25ссылка
Elena_Pesko, а где там драконы или змеи?))) Вообще, по-моему, судить о том, какой это орден с таким разрешением, не совсем корректно.))) Думаю, что даже нумизмат за такое не возмется. Знаете, что я думаю по этому поводу? Майкл надевал ордена, которые были в его огромной коллекции. Это были реальные ордена многих стран мира. Надевая каждый раз новый орден, Майкл подчеркивал, что он гражданин мира. Как он сам говорил - я люблю людей всех рас и народов.

Но, чтобы быть совсем точными, я думаю, что такая информация должна быть только у одного человека на земле - у Майкла Буша. Который шил костюмы Майкла под соответствующие ордена - повторяя логотип на пуговицах, лацканах и рукавах. Книга уже вышла. Но будет ли там такая подробная информация...Есть другой путь - спросить лично у Буша на фейсбуке, показав ему эти фотографии. Уверена, он тоже разбирается в этих делах.

Знаете, что мне это напоминает? Тот спор, который случился у нас с Amalir относительно пирамиды в клипе LMA. Если есть какой-то символ - это еще не говорит, что все его могут расшифровать. Все ордена расшифровываются, согласно геральдике. Про каждый орден существует точная информация. Будучи историком, я не думаю, что в мире существует страна, которая считает себя приемницей египетской или еще какой-то цивилизации. Короче, все та же люминатская туфта, простите...
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 16:05ссылка
Sway2008, ))) только вот такая аргументации про ордена. не помогла.
Как и про ключики и короны, которые на нем отдеты.
( Драконы и змеи видимо были увидены в расшитых одеждах..я пропустила этот момент ..)
Вопрос скорее ставится в обсуждении таким образом:
Зачем Майкл носил всю эту атрибутику, и с этой точки зрения - Майкл намекал всем на свои королевские
амбиции..
*********
И это сплошь и рядом.Есть такое понимание Майкла.
А как вы можете понять, ЭТО есть гордыня.
Так получается можно понимать ТАКИЕ выводы ТАКИХ рассуждений.
**********
А это тупик в понимании Майкла.
А вот "потому это" - думала много времени.
И тогда надо идти в самое начало.
Когда , кто и зачем стали создавать "имидж" Майкла.
И возникает как раз вопрос о пиаре.
Перейти к дневнику

Ох-хо-хохххх....))

Вторник, 22 Мая 2012 г. 17:57ссылка
Elena_Pesko, ЭТО - не вопрос о пиаре)))). Простите...У нас, как всегда, теперь не знают, что такое PR)))

Вы правы, идти нужно в самое начало))) И, правда ваша, КТО и ЗАЧЕМ создавал ТАКОЙ имидж Майкла)))

Только, боюсь, мы с вами под этими составляющими подразумеваем разное...

Для меня так:
Где НАЧАЛО - 25/06/09
КТО - Justice_rainger
Зачем - для СОБСТВЕННОГО рейтинга.
Почему - такое вот, невежество, такое вот, ПОКОЛЕНИЕ (sic!).
То есть, я конечно, понимаю, что это НЕ ОНА придумала - про гения пиара...WHO IS IT?
Скажу кратко - Ренди Тараборелли, которого, за неимением подлинной инфы несли в народ такие вот, Justice_rainger, создавая себе тем самым авторитет...Дальше каждый продолжит линию...

И вот это вот, про Майкла - "красавчик наш..." - это все тоже оттуда, от нее, от Justice_rainger...

Остальное - в моем новом (не промежуточном) посте. А в промежуточном хорошо было бы поговорить про то, что такое НАСТОЯЩИЙ PR...И каковы его функции...
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 18:18ссылка
Sway2008, (((( я очень невежественная.Живу как в лесу.
Второй раз уже не в курсе насчет ключевых и известных людей.
И про эту особу я тоже ничегошеньки не знаю.
Так вот откуда....Надо бы глянуть ее блок вширь и вгубь.

Может она по форумам плавает, уж больно стиль знакомый по первым строкам что прочла.
Таких надо знать в лицо.
.......
Про Ренди всё давно понятно. даже слова не хочу подбирать.
Всю его писанину выкинула .. так друзья опять подарили. Где-то лежит..
Много он там понаписал...((

Пиар.. Про него лишь знаю то что читала в вики и еще нескольких статья.
Может я неправильно просто выразилась.. за мной такое водится.
Говоря о пиаре , я имела ввиду команду Майкла..И давние годы.
А говоря об имидже, имела ввиду негативный образ МАЙКЛА.
Но (( тк я не особо разбираюсь, то мои слова звучат ))сори.

Буду ждать поста.
Перейти к дневнику

А-а-а-а-а-а....Тогда понятно)))

Вторник, 22 Мая 2012 г. 18:24ссылка
Elena_Pesko, но, боюсь, что общей картины воссоздать у вас уже не получится...Потому как большую часть из ее натаскиваний народа уже давно распылили))) Если вы понимаете, что я имею в виду.....)))
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 18:28ссылка
Sway2008, я вас разочаровала своим незнанием? ))
Но что делать.. правда жизни как есть и моя наивность.
Будем следить за ее последними новинками.
Спасибо, что просветили.)
Перейти к дневнику

Никак не ожидала, что вы сделаете такой вывод?))

Вторник, 22 Мая 2012 г. 21:28ссылка
Elena_Pesko, напротив, мне даже очень приятно, что еще есть люди, которые не включились во всю эту попсу))) Что касается меня, то я не читаю блоги morinen или justice, если вы заметили то, чем я занимаюсь, я подрываю их авторитет промеж...просторов интернета))) Потому что с самого начала я объявила им священную войну)) Негласно, но внутри себя. Потому что мне глубоко неприятны те вещи, которыми так любят заниматься вышеозначенный тандем.

И я высказывалась открыто про то, что justice промывает мозги фанатам, а morinen распространяет клевету в силу своей патологической недалекости. Так я думала всегда и мне не пришлось поменять своего мнения.

Не знаю, удалось бы вам сохранить независимость мышления, если бы с самого начала следили за постами justice, но то, что вы были от них дистанцированы, уже можно считать большим везением.

Просто, на самом деле, мне еще не приходилось встречать среди поклонников тех, кто не знает эту сладкую парочку...

Возможно, вы читали переводы, в которых не был указан переводчик. Ведь большая часть материала переводится ими. А я всегда смотрю, кто автор перевода. Особенно, когда под моими переводами стоит чей-то ник)))

Когда-нибудь вы обязательно поймете, почему все так, а не по-другому. Обещаю.))
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 21:59ссылка
Sway2008, ))) тк я человек творческий, то сохранить творческую независимость можно только одним способом,
сохранить СВОЮ индивидуальность.
А так как я это делаю всю жизань, то и привыкла сама размышлять.
И тоже- мало что может изменить это.
Пусть иногда ошибаясь, но медленно и с музыкой )))
И я не слежу и не буду не за кем следить.
Времени нет.. И желания.
Другие задачи.. Другие цели.
Меня же может отпугнуть даже стиль изложения.

Насчет переводов.
Часто я сама переводила.. со словарем некоторые интервью Майкла ( иногда помогали) и находилаэ
неточности. И существенные.
что меня крайне удивило.
И это при том, что я немного знаю только немецкий
..
А вот насчет переводов с видео.. здесь полная труба.
Поэтому и знаю, что есть morinen . И не более того.

Да видела morinen и некоторые ссылки из ее блока, но не зашла, как и к другим.
Так опять скажу, я думаю сама.. ищу материал, а на кого-то могу вывалится чисто случайно
И тогда могу и почитать. Но только то, что меня интересует.
А не весь блок...
)))Я весьма избирательна.
Зато помню ваши посты. И помню, что вы делали.

И поэтому периодически ищу информацию, идущую от вас.
И еще - вашего тандема.
Понимаю, разошлись, но исследования произвели на меня сильное впечатление.
******
Насчет переводов.. может ошибаюсь, но я интуитивно понимаю О чём ВЫ..
***

))
Перейти к дневнику

К сожалению...

Вторник, 22 Мая 2012 г. 22:22ссылка
Elena_Pesko, разошлись...И все из-за кого? И все из-за этих самых люминати....Просто смех.
Спасибо за теплые слова)) Сейчас я иногда вспоминаю те времена, но понимаю, что нельзя дважды войти в одну и ту же воду. Если вы знаете немецкий, подскажите, как правильно писать по-русски фамилию Weizner?
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 22:52ссылка
Sway2008, ))ох уж эти немцы..
С их разнообразным произношением.
Но если говорить о русском написании, то наиболее близкий вариант -Вайзнер .

********
люминти. просто чума )))))))))
Перейти к дневнику

А если провести аналигии...

Вторник, 22 Мая 2012 г. 22:58ссылка
Elena_Pesko, то же написании в Лейпциге, а по-немецки Ляйпциг? Моя дочь сказала, что там ц, а з - на английский манер.
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 23:12ссылка
Sway2008, да по немецки Leipzig,..
И по немецки , правильно сказать вайцнер..
Только вот поймут ли о ком это.
Перейти к дневнику

Ну...те, которые не поймут...

Вторник, 22 Мая 2012 г. 23:43ссылка
Elena_Pesko, пускай и вовсе не читают)) А то текст еще сложнее будет)))Это же не очередная глава трэша))) Кстати....
Перейти к дневнику

Вторник, 22 Мая 2012 г. 23:49ссылка
Sway2008, ))) не..сейчас не осилю.. напилась белого вина.

Доча пришла из РГГУ ( она у меня историко-филолог) и мы дрябнули))
Да и еще.. пару минут назад ,
я не поленилась и послала вопрос немцу..насчет произношения..
Так что мы не ошиблись - правильно - Вайцнер.
)))
Перейти к дневнику

Я сама еще не читаю))

Среда, 23 Мая 2012 г. 00:05ссылка
Elena_Pesko, отложила на после...Когда появятся первые хвалебные, а это будут непременно, хвалебные, отзывы)) Как вовремя, однако, вышло продолжение. А то я уже немного беспокоиться начала - сижу уже скоро месяц за переводом, скоро закончу, а нового материала нет. Это ж на злобу дня пост! Но теперь уже большого отрыва не будет. Эх, что-то я стала замечать за собой, что в последнее время люблю пошвыряться бомбами)))
Перейти к дневнику

Забыла...

Среда, 23 Мая 2012 г. 00:07ссылка
Elena_Pesko, поразмыслив, решила редуцировать на русский манер и остановиться на Вейцнере. Так будет звучать более адоптировано)) Мы же говорим фрейлин, а не фройлин, Фрейд, а не Фройд. Ну, и так далее))
Перейти к дневнику

Среда, 23 Мая 2012 г. 00:15ссылка
Sway2008, ))) я начала читать..
просто, когда я читаю подобное:
- "Когда Майкл задумывался о подобной деловой практике, то мог придти в сильную ярость. Он хватался за голову и задавался вопросом, куда все это приведет"
- я просто перестаю читать....текст .
Мне всё ясно.
************
Хотя, если я вас правильно поняла - подобные опусы цитируются многими..
А жаль. И видимо требуют бомб.

Я вот , когда искала инфу о иллюминати , вывались на это
http://www.liveinternet.ru/community/michaeljackson/post133663453/,
поэтому сочла свой пост об иллюминати, даже очень веселым...
Пусть не бомба.. но так... небольшой бенгальский огонек )))
Хоть как-то..
Перейти к дневнику

А это вы про какой ваш пост имеете в виду?

Среда, 23 Мая 2012 г. 00:27ссылка
Elena_Pesko, уточните...
Перейти к дневнику

Среда, 23 Мая 2012 г. 00:31ссылка
Sway2008, мне кажется, может это правильно..
Поэтому, немного думала КАК быть.
Понятно, что можно и вернее написать вайцнер.
Но сами немцы произносят слова по разному.. И если брать Кёльн, то там вообще.)) чума.
Так что, как хотите..
Что так.. что эдак.. только суть товарища не меняется от энтого(
Перейти к дневнику

Среда, 23 Мая 2012 г. 00:39ссылка
Sway2008,это мои старые мысли.Я просто копирнула
И может сейчас я бы написала по другому. Но нет времени.
Боюсь, это вас не впечатлит. Но я без претензий.Как могла , больше эмоций.
http://www.liveinternet.ru/users/elena_pesko/post217524982/
http://www.liveinternet.ru/users/elena_pesko/post219191357/
А это теории заговора.
Вкрадце.. как смогла ))))))
http://www.liveinternet.ru/users/elena_pesko/post218753572/
http://www.liveinternet.ru/users/elena_pesko/post216807171/
http://www.liveinternet.ru/users/elena_pesko/post216807300/
Перейти к дневнику

Сегодня я это услышала по тв))

Среда, 23 Мая 2012 г. 00:43ссылка
Elena_Pesko, немцы не понимают друг друга из разных земель. Не понимают, в частности, баварский диалект ( а кто не понимает - забыла). Также, как и итальянцы. Но у них есть общий итальянский, на который они переходят. А вот русский одинаковый везде.
Перейти к дневнику

Гляну на досуге))

Среда, 23 Мая 2012 г. 00:44ссылка
Elena_Pesko, чтобы иметь общее представление. А того автора поста про обложку вы знаете? Не он с вами спорит?
Перейти к дневнику

Среда, 23 Мая 2012 г. 11:43ссылка
Sway2008, да.. есть передачи, где говорят на правильном немецком..А внизу идет перевод))
тк его не понимают. )
Перейти к дневнику

Среда, 23 Мая 2012 г. 11:47ссылка
Sway2008, )))нет.
Но у меня есть пост про Райдена и о Майкле.
Перейти к дневнику

Среда, 30 Мая 2012 г. 14:20ссылка
Sway2008, почитайте, это к нашему разговору.Хистори и в связи с этим Чаплин, Гитлер ...
http://www.michaeljacksonhoaxforum.com/index.php?topic=22692.msg406737;topicseen#new
Перейти к дневнику

Спасибо за ссылку.

Четверг, 31 Мая 2012 г. 11:37ссылка
Elena_Pesko, сейчас я заболела. И потом мне нужно закончить мой промежуточный пост. Но потом я посмотрю)))
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 11:45ссылка
Sway2008, вы знаете, когда я вывались на этот блок и почитала о Чаплине и о Тизере Хистори,
я была удивлена, или мысли передаются на расстоянии и это что-то сверхестественное.

Выложен пост про Чаплина, фактически я такой же писала почти год назад, один в один.
И еще есть ииследования по Тизеру.
В них я увидела все темы о которых мы с вами говорили.

Мне это показалось почти сверхестесственным.
Вот этот блок
http://mjjjusticeproject.wordpress.com/author/mjjjusticeproject/
с него и взято исследование о котором я говорю.
Если честно, там много из того, что я и сама хотела написать, продолжая тему.
Перейти к дневнику

Если это важно для вас...

Четверг, 31 Мая 2012 г. 16:11ссылка
Elena_Pesko, просто переведите этот пост и выложите в дневнике. Я сейчас нахожусь далеко от Тизера. Но потом я все-равно к этому вернусь. Вы и мне тоже облегчили бы работу. HIStory такая большая)))
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 16:23ссылка
Sway2008, дело в том, что я быстро не смогу, нет времени и я не очень спец. в английском.
Хотя там и так всё понятно.
Может в течении недели.
Там очень обширно затронуто.
От коллекции фильмов Майкла , о нацизме, "Лебенсборн", евгеники, событий 94 года и тд.
В любом случае, я это буду переводить.)))
Перейти к дневнику

Уточните...

Четверг, 31 Мая 2012 г. 16:55ссылка
Elena_Pesko, какие именно события 94 года имеются там в виду?
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 17:11ссылка
Sway2008, статья огромная.. не знаю как ответить.
вот немного их поста
"Выпуск альбома по всему миру начился с короткого фильмаТизера , который повлек споры о параллелях( Адольф Гитлера фильм, Триумф воли. )
"

"Если вы слышите ложь достаточно часто, вы в это поверить." слова Майкла Джексона
"Если вы повторите ложь достаточно часто, становится правдой." Йозеф Геббельс (нацистский министр пропаганды Адольфа Гитлера)
Триумф воли
.....
Джексон считал, что СМИ работают в соответствии с теми же принципами нацистской Германи. В качестве примера, когда газета The Sun впервые упоминается Джексон насмешливо, как "Wacko Джексон" в середине 1980-х годов...

НЕ буду весь пост пересказывать..
В 1994 году запрет на обсуждение событий 1993 году мешает Джексону публично комментировать детали урегулирования, сумму которая была выплачена семье Чандлера.
Результатом было то, что широкая общественность будет сообщили прессе, что Джексон урегулировал, без подробностей об обстоятельствах
. В результате создалось мнение, что Джексон заплатил , потому что он был виновен.

Истинный смысл строки
"Страховая ... где же ваша лояльность лгать?" становятся очевидными только в течение 10 лет спустя, во время судебного разбирательства Джексона с Arvizos, когда стало ясно, что это не Джексон, оплатило требование, это была его страховая компания
Прогнозируя реакцию со стороны средств массовой информации по поводу урегулирования, Джексон поет "Это ваше алиби?" Прежде, чем сказать им: "Я так не думаю".
*********

Сори.. перевела с ошибками, тк очень быстро.
И это лишь пару строк из поста, выдернутые из контекста.
Перейти к дневнику

Спасибо))

Четверг, 31 Мая 2012 г. 17:27ссылка
Elena_Pesko, кое-что я уловила)) Но я не спрашивала о таких подробностях. Сейчас - коротко - события 94 года - это запрет на обсуждение обстоятельств урегулирования? Так? Просто ответьте да или нет. Поверьте, я очень загружена сейчас)) Просто оформите пост со всеми деталями. Так будет проще понять все смыслы. Особенно переводы текстов. Я не принимаю переводы вне цитирования. Я сама должна видеть текст и сделать свой перевод. Я погружена в перевод 200 страничного текста. Простите))
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 17:32ссылка
Sway2008, ))) я просто хотела вам помочь, и дать информацию по той теме о которой мы говорили.
А не загружать дополнительными переводами..
Вы не так поняли. Извините.))
Перейти к дневнику

Смотрите...

Четверг, 31 Мая 2012 г. 17:45ссылка
Elena_Pesko, выше я написала, обращаясь к вам:
просто переведите этот пост и выложите в дневнике. Я сейчас нахожусь далеко от Тизера. Но потом я все-равно к этому вернусь. Вы и мне тоже облегчили бы работу. HIStory такая большая)))
-------------------------------------------
Я имела в виду, буквально, что я нахожусь ДАЛЕКО от Тизера. Я помню наши разговоры о ТИЗЕРЕ. Но сейчас я нахожусь в 2005 году.
Поэтому я не улавливаю информацию. Я кое-что знаю о Тизере. В том числе то, о чем написан тот пост. Меня только удивило словосочетание "события 1994 года". Насколько мне известно, кроме урегулирования и женитьбы Майкла других событий (публичных) в том году не было. Запись нового альбома, по-видимому, к такого рода событиям не относится. Поэтому я решила уточнить, что имеется в виду. Возможно, я что-то упустила из HIStory 1994 года.
Не сердитесь. Слишком много информации на мою больную голову))
Перейти к дневнику

Четверг, 31 Мая 2012 г. 18:11ссылка
Sway2008, я вообще никогда не сержусь.))
Я тоже в другой теме.
Тизер " Денджероуса" и альбом.
Поэтому буду все делать последовательно.
))) успехов вам.
И всегда рада -!!!
Перейти к дневнику

Многоуважаемая)))

Среда, 23 Января 2013 г. 00:59ссылка
Elena_Pesko, хотела наконец-то пройти по вашей ссылке, но она оказалась погребенной в блоге. Не могли бы вы выслать ссылку на тот конкретный пост? Была бы очень рада и признательна вам)) Зная хотя бы название, я бы обязательно нашла текст. Нет ли у вас каких-либо концов?
Перейти к дневнику

Среда, 23 Января 2013 г. 01:30ссылка
Sway2008, это то, о чем вы спрашиваете?
http://mjjjusticeproject.wordpress.com/2012/05/23/michael-jackson-charlie-chaplin/
надеюсь, я помогла. Тк временно буду отсутствовать ))
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку