Исходное сообщение Brigadirius
Держитесь!!! Народ Украины с вами. В Киеве прекрасно понимают что следующей целью москалей будет Крым.

Хм...глупая логика - не верная в корне...

Irinuchi, А вот что ещё происходит.
http://www.liveinternet.ru/users/nema_alex/post82530985/page1.html#BlCom479005511

Bit_Shaggy, спровоцировать в Севастополе небольшой вооружённый конфликт, и отбить желание Запада принимать Украину в НАТО

Вот эту информацию только что распростронил Скиф:

Обращение русских писателей-эмигрантов.
Остановить наступление неосоветчины
Идет стрельба и гибнут люди. Президент Грузии обвиняет Россию в агрессии. Президент России обвиняет в агрессии Грузию. Рассудить кто прав просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор — Грузия. На территории Грузии? Тогда агрессор — Россия. И это однозначно, все отговорки — демагогия.
Россия на наших глазах, на глазах всего мира возвращается к сталинизму. То, что теперь происходит в Грузии, своим коварством напоминает сталинскую агрессию 1939 года против Финляндии. Тогда СССР тоже пытался обвинить в агрессии Финляндию. Но не Финляндия претендовала на чужие территории, а, наоборот, огромный СССР предъявил территориальные требования к маленькой Финляндии и пошел на нее войной. Так и в наши дни: у Грузии к России никаких территориальных претензий нет, Россия же, разыгрывая карту внутринациональных проблем, доставшихся Грузии от советских времён, старается лишить её единства, захватить ее территорию.
Свои действия на территории Грузии Россия оправдывает защитой живущих там своих граждан. Но это по существу не российские граждане, а граждане независимой Грузии, которым Россия исподтишка раздала свои паспорта. Важным аргументом российской дипломатии стали заявления о том, будто нынешнее руководство Грузии развернуло в Южной Осетии этнические чистки. Но как можно говорить об этнических чистках, не имея на то проверенной в независимых источниках документации, подтверждённых на международном уровне свидетельств? Без них — подобные утверждения, с точки зрения юридической, блеф. С позиции моральной — оскорбление законного президента Грузии и грузинского народа.
Правительства самопровозглашенных республик Абхазии и Южной Осетии аналогичны созданному в 1939 году Москвой «народному правительству Финляндии». С этим фиктивным правительством СССР легко договорился по территориальному вопросу и заключил договор о дружбе, которым советская дипломатия попыталась оправдать свою агрессию в Лиге Наций.
Не вышло — СССР был исключен из этой международной организации, предшественницы ООН. Лига Наций призвала все государства оказать помощь жертве агрессии.
История повторяется. ООН, к сожалению, не способна даже на то, на что в 1939 году решилась Лига Наций. Но агрессию против Грузии необходимо остановить. Иначе она наберет более широкий размах. Перерастет в агрессивный реванш — насильственное восстановление нового тоталитарного СССР.
Мы, русские писатели-эмигранты, родившиеся и прожившие много лет в СССР, обеспокоены и опечалены тем, что происходит сейчас в нашем бывшем отечестве. Мы надеемся, что разум и ценности гуманизма, не знающие границ и вотчин, восторжествуют. Мы призываем европейских и американских государственных деятелей прекратить политику улыбок и рукопожатий. Время — действовать. Пожар рядом.
Русские писатели!
Присоединяйтесь, спасайте Грузию! Дело идет не только о свободе народов Кавказа, но и о вашей свободе от наступающей по всем фронтам новосоветчины!

Владимир Батшев, Игорь Шестков, Эдуард Корицкий, Вячеслав Демидов, Игорь Гергенрёдер, Леонид Борич, Генрих Шмеркин (Германия), Виталий Амурский, Владимир Марамзин, (Франция), Семен Ицкович, Ефим Макаровский, Семен Резник, Рудольф Фурман, Евсей Цейтлин, Виктор Фет, Константин Преображенский (США)

Поясняю (отмечает Скиф), почему я выложил это в пост для соболезнований. Расул Гамзатов писал:
"Дела важнее слова, но бывают делом и слова". Если представители российского народа НА ДЕЛЕ начинают войну с суверенным государством, а НА СЛОВАХ выражают свои соболезнования, то - грош цена таким словам. Дело - вот что важно.

Переношу комментарий Скиф из другого поста:

Исходное сообщение Танюша_стар
Скиф, по-моему тут ты не прав. Я вообще очень сомневаюсь в том, что Медведева ИЗБРАЛИ. Скорей назначили. Уже давно никто, даже сами россияне не верят в честные выборы. Так что не стоит утверждать, что ВСЕ РОССИЯНЕ хотят войны. Думаю, среди них тоже много тех, кто искренне переживает и за грузин, и за осетин - за все невинно погибших из-за политических разборок.

А это уже ваше дело - по какому принципу вы выбираете себе правительство. Я не имею наглости судить об этом. Я знаю, что россияне пришли на выборы и проголосовали и избрали Медведева зная, что при этом голосуют за фашизм. Либо установили в своей стране такие порядки, при которых голоса избирателей ничего не значат, а своего преемника назначает предыдущий фюрер, затем пришли, проголосовали... Это, повторяю, не моё дело - какие порядки вы установили в своей стране. Я лишь настаиваю на том, что порядки в России, в т.ч. выбор её правительства устанавливает РОССИЙСКИЙ НАРОД и никто больше. Мне неизвестны какие-либо оккупационные режимы, навязывающие России свою волю. ВСЕ ли россияне хотят войны? Я этого не утверждал. НО ВСЕ РОССИЯНЕ развязали войну - одни потому, что хотели этого, другие потому, что установили в стране порядки, позволяющие первым это сделать. Итак: ВСЕ РОССИЯНЕ РАЗВЯЗАЛИ ВОЙНУ специально делегировав для этого полномочия своему правительству избранному ими именно таковым, чтобы эту войну развязать - такова моя точка зрения. На этом фоне лицемерные соболезнования выглядят неуместно - всё равно как если я подожгу твой дом, а потом стану соболезновать по поводу ожогов...

Ура, Эди, ты жив! у вас мир! это на данном этапе уже очень очень хорошо! а дальше разберемся потихоньку и все все встанет на свои места. Шила в мешке не утаишь.

EDI, Согласен с вашим высказыванием но с поправками "А это уже ваше дело - по какому принципу вы выбираете себе правительство. Я не имею наглости судить об этом. Я знаю, что жители Грузии пришли на выборы и проголосовали и избрали Саакашвили зная, что при этом голосуют за фашизм. Либо установили в своей стране такие порядки, при которых голоса избирателей ничего не значат, а Президента назначает США, затем пришли, проголосовали... Это, повторяю, не моё дело - какие порядки вы установили в своей стране. Я лишь настаиваю на том, что порядки в Грузии, в т.ч. выбор её правительства устанавливает ГРУЗИНСКИЙ НАРОД и никто больше. Мне неизвестны какие-либо оккупационные режимы, навязывающие Грузии свою волю. ВСЕ ли грузины хотят войны? Я этого не утверждал. НО ВСЕ ГРУЗИНЫ развязали войну - одни потому, что хотели этого, другие потому, что установили в стране порядки, позволяющие первым это сделать. Итак: ВСЕ ГРУЗИНЫ РАЗВЯЗАЛИ ВОЙНУ специально делегировав для этого полномочия своему правительству избранному ими именно таковым, чтобы эту войну развязать - такова моя точка зрения. На этом фоне лицемерные соболезнования выглядят неуместно - всё равно как если я подожгу твой дом, а потом стану соболезновать по поводу ожогов..."

Brigadirius, думаю, что желания у запада уже нет принимать Украину в нато, тем более, что Германия и Франция наложили вето на последнем заседании и тем паче и на следующем сделают тоже. И потом....че ж вы все так в нато рветесь...не понимаю я этого...и не смогу понять! Поймите вы одну простую вещь - России не нужны территории (их и так хватает неосвоенных лет на 300 осваивать)! А вот остальным странам они(территории) нужны и очень! И амбиций у России меньше чем у, например, США. Повторяю - США почти ничего не производит кроме(беру в основном) технологии, доллары, оружие и немного машин. По машинам, в скором времени, их сделает ЮВА, Россия и Европа. Технологии - то же самое, только позже, так как хорошим инженерам и изобретателям надо платить БОЛЬШИЕ деньги, а по зарплате Америка просто супер - сами напечатали сами заплатили. США это экономический мыльный пузырь и паразит живущий за счет других стран и интриг с ними. КТО НЕ СОГЛАСЕН?

Тот же Расул Гамзатов писал (книга "Мой Дагестан") - "Мы в Россию добровольно не входили и добровольно не выйдем!!!" Подумайте об этом. Если еще нужны цитаты Гамзатова, пожалуйста, обращайтесь. Он много писал умного, мудрого и вечного.

Bit_Shaggy, ненужны територии говоришь? Зато нужна дешёвая рабсила, которой в России и не хватает. Да к тому же желательно высококвалифицированная. Сейчас когда уровень зарплат в Украине достиг Российских прекратился поток гастарбайтеров. А кто ещё ездит на зароботки, так в основном в Португалию, Испанию, Италию. Там к рабочим отношения получше будут, не говоря о зарплате.

К Вашему сведению, на данном этапе в России гасторбайтерами работают (в большей степени) выходцы из Таджикистана, Киргизии, Туркмении. Украинцев, Молдован и Белорусов уже практически нет. Так я бы радовался на вашем месте. Что плохого в том, что люди нашли себе более привлекательную работу.

Bit_Shaggy, в Средней Азии разрушена система образования. Из Таджиков,Киргизов и Туркмен выходят только неплохие дворники и подсобники. Хотя логически объяснить политические мотивы России гиблое дело. Как пример: зачем было в 30-е годы устраивать геноцид собственного мирного населения???

Так я и говорил о дворниках и так далее. А украинцев или белорусов или грузинов с которыми я, например, работаю на одном соц.уровне я не называю гасторбайтерами:) вон через 10 м от меня сидит человек с Николаева - пойду скажу ему, что он гасторбайтер)))))))

Исходное сообщение Bit_Shaggy
Brigadirius, думаю, что желания у запада уже нет принимать Украину в нато, тем более, что Германия и Франция наложили вето на последнем заседании и тем паче и на следующем сделают тоже. И потом....че ж вы все так в нато рветесь...не понимаю я этого...и не смогу понять! Поймите вы одну простую вещь - России не нужны территории (их и так хватает неосвоенных лет на 300 осваивать)! А вот остальным странам они(территории) нужны и очень! И амбиций у России меньше чем у, например, США. Повторяю - США почти ничего не производит кроме(беру в основном) технологии, доллары, оружие и немного машин. По машинам, в скором времени, их сделает ЮВА, Россия и Европа. Технологии - то же самое, только позже, так как хорошим инженерам и изобретателям надо платить БОЛЬШИЕ деньги, а по зарплате Америка просто супер - сами напечатали сами заплатили. США это экономический мыльный пузырь и паразит живущий за счет других стран и интриг с ними. КТО НЕ СОГЛАСЕН?

И не надо понимать - вот в чём дело. Это нам, украинцам, надо понимать, зачем нам идти или не идти в НАТО. Или ещё куда. Вас же это ни коим боком не касается - усвойте наконец простую вещь. Например, потому, что по соседству с нами находится агрессивное, враждебное нам фашистское государство, которое, вопреки вашим заявлениям, реально претендует на наши территории, например, на Крым, которое угрожает "сбросить бомбу на Украину", как и в Грузии поддерживает наших бандюков-сепаратистов и т.д. и т.п., т.е. перед Украиной стоит острейшая необходимость обеспечения собственной безопасности - сегодня это ясно даже и ежу. Это всего лишь одна из причин. Это точно так же, как и то, что США не имеет к обсуждаемой теме ни малейшего отношения. Войну на территории Грузии Америка не начинала.

Исходное сообщение Brigadirius
Bit_Shaggy, в Средней Азии разрушена система образования. Из Таджиков,Киргизов и Туркмен выходят только неплохие дворники и подсобники. Хотя логически объяснить политические мотивы России гиблое дело. Как пример: зачем было в 30-е годы устраивать геноцид собственного мирного населения???

Логически можно объяснить всё, что поддаётся пониманию, того кто объясняет. Причины есть всегда! И объяснение есть всему! Другое дело, что дюди могут не хотеть понимать чего-то(я без намёков).

Исходное сообщение Bit_Shaggy
Тот же Расул Гамзатов писал (книга "Мой Дагестан") - "Мы в Россию добровольно не входили и добровольно не выйдем!!!" Подумайте об этом. Если еще нужны цитаты Гамзатова, пожалуйста, обращайтесь. Он много писал умного, мудрого и вечного.

Но Грузия-то никогда не была частью России, в отличие от Дагестана. Так что, данная аналогия неуместна.

Bit_Shaggy, по разному воспринимаем терминологию. Тут гасторбайтерами называются любые наёмные работники работающие в чужом государстве. Или Ты принадлежишь к социальной групе инвесторов (хозяев бизнеса)?

Согласен, что решать Вам! Я и не претендовал на ваши решения. Могу я сам понимать или не понимать чего-то....??? Я не навязываю Вам своего мнения - я рассуждаю. И исходя из моих рассуждений я бы не хотел быть в НАТО. Про "сбросить бомбу на Украину" я не слышал - комментировать не могу. Про США - не согласен в корне - есть очень много фактов! Зато теперь я понимаю EDI:):):) когда он отвечал на комменты подобного характера:):):)

Сорри, так и Дагестан не был Россией некоторое время назад, несмотря на ПетраI

Скиф,

Brigadirius, проще говоря, для меня разницы нет кто ты, грузин, хохол или китаец. Как говорится, главное, чтобы человек был хороший! банальность, но правда. А что Вы можете сказать о чеченцах или, например, турках?

Bit_Shaggy, Буш начал активно помогать Украине со вступлением в НАТО, после того как Путин ему сказал: "Нет такого государства как Украина, есть Окраина России". И как мне после этого относится к российскому государству?

Brigadirius, но вы же пока не вступили....Я лично таких слов не слышал. Есть ссылка на текст с цитатой или ТВ? Пришлите, плз.

Bit_Shaggy, знаешь чем отличается хохол от Украинца? Тем, что Украинец живёт в Украине, а хохол где лучше.
Москалями называются не все русские, а лишь русские окупанты. Так что подозреваю, что Вы с Украинцами в реале то и не общались, а только с хохлами (по нашему запроданцями)

Извиняюсь, если обидел. Несколько раз бывал на Украине и Украинцы сами друг друга так называли и мне говорили, что это не обидно для них.

Bit_Shaggy, принимаю извинения, в отличие от большинства Твоих соотечественников спорящих на эту тему, Ты ещё не хамишь. А ссылку долго искать. В этом году у Путина вырвалось. Сам лично видел по телевизору. МИД Украины даже ноту протеста по этому поводу выставлял. Так что это общеизвестный факт.