Nema_Alex "Длительность", в данном случае слово относительное. Кому-то даже одна минута может показаться вечностью, для некоторых же полвека как один сон...
А ты сама какой период считаешь длительным? Год, два года или именно столько же, сколько, скажем, мы с тобой знакомы?
Что касается кризиса, то он может наступить в разном этапе отношений: и в начальном, и в середине, и в конце, а длительность кризиса зависит от многого и в основном от того у кого какие планы в отношении друг друга и будущего. Часто "кризис" используют и для того, что бы осуществить свои давние желания "узнать и вкус других плодов". Но, в любом случае, что касается чисто человеческих ценностей - тепло, внимание, поддержка, уважение, то тут никаким "кризисом" не оправдать их отсутствие, разве что амнезией в отношении многого. Кому, кому, но тебе Nema_Alex, наверное, не трудно понять как больно человеку, который уверенный в том, что в трудных минутах его поддержать, вместо этого когда подло предают или же такое, когда одному позволено практически все, в том числе и (само)прощение в отношение всего, а другому даже ошибка, допущенная на эмоциональном фоне, не прощается... Это тоже кризис? И как долго может длиться такой кризис? Безответственность, невыполнение практически никаких обещаний или же старание упорядочить отношения ТОЛЬКО уступками с другой стороны, а со своей абсолютно никакого компромисса, - тоже кризис?
И еще: когда так легко замечаются подходящие фразы, надо быть готовым читать или выслушать неподходящих тоже... так более честно, а использовать многое из неподходящих, но нужных для упорядочения отношений это уже справедливость в отношении перед другим и честность перед самим собой... Мне так кажется, хотя у тебя давно уже другие интересы и приоритеты, а вкус соответствии этих изменений...

EDI, вот честное слово, всеми силами пыталась понять о чем идет речь. Иначе, как можно что-то сказать по теме, если вообще не понимаешь о чем человек говорит?
Пыталась, пыталась и ничего совершенно не поняла ((
Понимаю, есть какая-то проблема, которая тревожит. Но Вы так усердно пытаетесь ее завуалировать "чтоб никто не догадался о чем или о ком именно", что сама проблема теряется где-то там. Соответственно, и мнение высказать не получается.
Согласна с Капс по всем пунктам.

Тигрисска понимаю тебя и всех тех, кто старается узнать именно о конкретном, что бы потом легко было все обсудить в соответствии "богатой информации", но тут точно не суд и точно не стараемся предоставлять улики или разные документальные подтверждения. Пост не закрыл по простой причине, что в ходе обсуждения поста теми сторонами, кто кое-что знает или подозревает, со стороны, можно будет обнаружить некоторые интересные детали, которых можно перенести на другой плоскости. Вот ты же согласна с Капс по всем пунктам, значит что то полезное получилось публикацием данного поста, хотя он ведь говорить же и то, что "ну вот теперь, кажется, понял", но наверное это не надо причислять к "пунктам" ;)
А так Тигрисска не обязательно, что все посты и все темы были понятны абсолютно всем. Иногда некоторые посты пишутся к определенным людям, ситуациям или факторам, а в таких случаях при желании участвовать в обсуждении либо нужно высказаться по конкретным пунктам при сопоставлении своих примеров, либо отдельно выяснить некоторые детали, так как много чего, по многим причинам, не пишется для всех глаз...
Не знаю насколько мог я хоть сейчас что то пояснить тебе, но старался точно, уверяю тебя:)

Капс, что бы не получилось будто у меня в отношение твоей позиции крайне отрицательное отношение скажу, что очень точно и скрупулезно ты все описал тут, только добавлю, что если хочется, что бы все работало максимально эффективно, то следует основать все это на балансе, а если рушится баланс, то соответственно начинается и кризис...:)

разумеется)
Я вообще как физик по складу ума склонен людей по поведению уподоблять газам, которые, как известно, зпполняют любой свободный объем..
Иными словами, если человек готов что-т опозволить и что-то простить - рано или поздно эта граница будет достигнута. Так, есмли ты начинаешь уступать - то будет постепенно проверяться, насколько еще ты готов "подвинуться"..
Ну и у каждого из нас есть то, чем мы готовы пожертвовать, и то, в сем поступиться категорически не готовы.. Вот и получается что главное - чтобы ничьи принципиальные интересы не были ущемлены.. Ну и вемя от времени отношения надо всттряхивать, чтобы имеющееся не воспринималось само собой разумеющимся

EDI, мне совершенно неинтересно кого касается этот пост, и я не пыталась выяснить данную информацию. Любопыством болезненным не страдаю, слава богу.
Говорила о другом. Сами фразы непонятны. Пытаюсь понять, что хотел сказать автор, но пока дочитываю до конца предложения, смысл теряется совершенно. Не хочу устраивать из это бучу. Готова согласиться, что проблема во мне - я такая непонятливая.
Не суд? И слава богу! Что-то не встречала я еще людей, которые имели бы право судить поступки окружающих. Даже тех, кого хорошо знают.
С проблемы Вы, уверена, разберетесь. Во всяком случае, желаю Вам этого.
А с Капс естетственно согласна. Даже если он высказал свое мнение, не поняв конкретной ситуации, в целом его позиция верна. Никто не может требовать от кого-то чего бы то ни было.

Тигрисска Спасибо за доброе пожелание:) А так и в твоих постах много чего мне как-то непонятно, но многое я читаю не глазами, а сердцем:)

Капс Верно ты все сказал! И ты в точности описал (если я даже не смог пояснить как следует) что же меня волнует в итоги!

EDI, жаль, пропустила этот комментарий вчера... Правильно, длительность промежутка времени понятие относительное. Убедил... Это уже не кризис. Это уже очень похоже на предсмертное коматозное состояние, а то и на летальный исход.

Nema_Alex и мне тоже жаль, что не получалось убедить тебя во многих моментах в течении последнего времени, в течении последних лет, тем более, что практически всегда все я максимально весомо аргументировал (ты сама тоже не раз потом признавала это) и, тем более, что по опыту ты наверное могла бы во многих моментах просто поверить и даже много чего очень легко можно было исправить, но ты практически все делала по своему даже нередко по определенному принципу. А насколько такой принцип оправдал тебе виднее и факт налицо...
Да, наверное все это похоже на летальный исход, так как имея претензии на дружбу в отношении меня ты так и не смогла сказать пару предложений там, где это надо было сказать и действительно все было бы гораздо лучше и точно не было бы такого "коматозного состояния", но ты сама выбрала свою позицию и с тех пор все и рушится. А когда все ты осознаешь и поймешь, что, наверное, следовало, хотя бы, в некоторых моментах поверить мне, может и будет уже поздно и спасти ничего уже и не получится...
Я, со своей стороны, все резервы терпения уже истратил и незаслуженных шишек тоже не раз посчитал на своем голове... и ты лучше всех знаешь это, если кто то не знает или не хочет знать...

Тигрисска, теперь, наверно, тебе понятно кто тут "подсудимая"...

Nema_Alex надеюсь сейчас Тигрисска будет защищать тебя, так как ты угнетенная, а я тиран... оказывается

Я не добиваюсь ничьей защиты.

...

Nema_Alex нередко получаешь и ты знаешь все это в фактах!!!
И еще: ты хорошая ученица, но у меня точно ничему не учишься...
Может и оправдано, так как у тебя свои авторитеты...

удобная позиция "никто ничего не должен"...
все что угодно может оправдать, Вам не кажется?
Только тот, кто живет по такому принципу - рано или поздно , начинает ТРЕБОВАТЬ... (странно, вы же ничего не требовать обещали:) ). Начинает и требует, и обижается, если не получает.
Хотя конечно может вида не подать. Но внутри то все прекрасно чувствует.
Но ведь сказали же -не будем требовать. и точка.
Да будете требовать.... не обманывайте себя.
От чужих даже людей на улице все требуют элементарного уважения. А когда дело касается близких людей, то тут и подавно. Нужно ЧЕЛОВЕКОМ прежде всего оставаться...
а все эти принципы - удобны тогда, когда удобны. И как то сразу забываются, когда у самого в жизни происходит нечто подобное.
Не надо двойных стандартов, товарищи.
Нет святых на земле.

Капс, Вы физик.. здорово!:) А в какой области?

Bobby4ever, Физик я в рамках разделения людей на "физиков" и "лириков".. По образованию же я скорее математик и программист, второе - еще и моя профессия :)

а со сказанным чуть выше.. Чертовски сложно не согласиться, в реальном мире так и бывает) Поскольку мы всех склонны мерять по себе - потому и хотим получать в ответ не меньше отдаваемого.. Что в рамках системы ценностей другого человека это может быть оценено чуть иначе - мы задумываемся куда реже..
Потому и стоит держать в уме "никто не должен" - неоправданных ожиданий будет куда меньше)

Капс, понятно:) Я просто преподаватель физики и информатики:) А вот насчет физик или лирик - проходила тест - сказали... ты где-то посредине:)

Про ниже вышесказанного вот что хочу сказать: просто хочется по-честному чтобы было. По-честному и по-человечески.
Почему то в этой жизни мы - люди - создаем много вот таких принципов, которым не следуем... а просто применяем их тогда, когда нечего предъявить .. а жаль...
Можно было бы сделать мир куда лучше, обычными человеческими поступками:)

Капс, вот в вашей жизни и это заметно из вашего дневника - наверняка этот самый принцип все же не принцип.. потому что человек, который вот так настроен к людям как Вы - "я ощущаю себя в состоянии общаться с людьми и интересоваться ими. Иногда прорезается и нечто большее - наверное, что-то вроде готовности и желания открыться и впустить человека в свой мир, но все это куда как неустойчив.. Но - это есть, и это главное." врядли руководствуется своим принципом ради того, чтобы оправдать свое бездействие.
Может я ошибаюсь.. но все же...

EDI, милый.
В ответ на человеческое тепло отвечать безразличием - это несправедливо.
Но ты поверь, что все будет хорошо.
Ты хороший человек, ты чудо:)

бездействие вообще сложно оправдать. Главная его причина - банальный страх неудачи, так что данный принцип лежит немножку в другой плоскости..
Попробую объяснить. Бездействие в пределе ведет к упадку, причем упадку всего. Отсутствие движения в общении приводит к тому, что его интенсивность уменьшается и в итоге сходит на нет - и мы приходим к одиночеству. И, осознав это, временами хочется выть на луну и лезть на стену - мол, ну посмотрите же, как мне фигово, сделайте что-нибудь, пообщайтесь со мной! В чистом виде требование и хватательный рефлекс - впрочем, ни к чему путному не ведущий. Кому интересен расклеившийся слабак?
И вот тут и начинает действовать принцип "недолженствования": хочешь общения - заинтересуй собой людей. Хочешь, чтобы тебя выслушали - выслушай сам.. И именно это и заставляет в итоге стронуться с места...

Капс,
хорошо сказано - что бездействие только все уничтожает.

Но что если причина бездействия не банальный страх перед неудачей, а просто нежелание хоть что-либо делать? и еще вопрос, как быть - когда принцип "никто никому..." превращается в "я никому ..."?

Очень мало людей, кто следует первому, и очень много - кто второму.

Тогда все поставит на место только боль.. Боль расставания - либо, если повезет, осознание того, что это самое расставание может стать реальностью. Это - веская причина для переосмысления ценностей и попытки подумать, что же человек САМ сожет сделать для исправления ситуации.
Иногда оказывается еще не поздно...

Эди, а можно я?
Только не с двух сторон.
А с одной. С той самойй, которая не получила отдачи.

Ты на что сердишься? Чего не понимаешь?
Ты к кому-то с добром, и твое добро принимают, и говорят слова благодарности, а потом эти слова благополучно забывают?
И что? Человек тебе дорог?
Посмотри на него внимательнее. Он испугался трудностей и предпочел "кравивую" жизнь?
Этот человек ошибается. Он вернется.

И все-таки посмотри на него еще раз. Может, ему ничуть не лучше, чем было когда-то, когда ты ему помогал? ну мало ли какие могут быть у человека причины? Может, он стихи пробовал писать, а они оказались бездарными.
Я понимаю, благороднее с его стороны было бы засунуть разочарование в своем таланте куда подальше, чтобы не тревожить тебя,потому что ты "не заслужил" и поддерживать тебя и отвечать теплом на тепло.

Эди, милый. Но ты когда -то помогал этому человеку. Почему? Потому что у него не хватало сил. Так может и сейчас он в той же ситуации? А? он просто слабый. И ему просто опять плохо.
А знаешь, бывает так плохо, когда помочь можешь только одним - сказать, разберись, и если я буду нужен - я буду всегда рядом.

Ты скажешь про баланс, про то что нужна обратная связь, и тебе тоже плохо и ты ждешь помощи. А я спрошу тебя: кто из вас сильнее?
Баланс хорош, когда царит кругом счастье.
А на пле боя раненный в руку тащит раненного в живот и не пиняет ему, что вот опять - то обедом с ним делился, то от пули прикрывал, а от него бестолкового и переввязки руки не дождешься.

Вот собственно и все, что я хотела сказать. Если действительно думаешь о человеке, а не о своем комфорте, то научишься ждать и постараешься понять, а то, что "тобой пользуются" вообще не придет в голову.

Ты пойми, я очень тебе сочувствую. Потому что больно. Конечно, больно. Но душа она на то и живая, чтобы время от времени болеть.

Не обижайся тольк на меня тоже. Пожалуйста))

Bobby4ever, Капс такое интересное у вас обсуждение получилось, что одно удовольствие читать это:)

Апрелевка Даже не знаю на что вообще можно тут обижаться:)
Тем более, что я всегда чувствовал от тебя то, что ты, высказав свое мнение, акцентировалась на внутреннее понимание и не боялась того если вдруг сказанное тобою не понравится адресату или же кому-то еще "со стороны". Ведь ты все говоришь всем сердцем:)
Правильно ты многое говоришь и даже с учетом того, что некоторые моменты тебе неизвестны, но это точно не помешало тебе стараться искать "золотую серединку" где-то в нужном месте, хотя чаще всего я встречал эту "золотую серединку" где то очень близко к уступкам той стороны, которая и так страдала из за обдуманных или необдуманных "ошибок" со стороны другого...
Лена, милая, у меня никогда не бывало такого, что не помогал человеку в трудностях только из за того, что тот мне ничего не делает или я ему не нужен (если я вру, то в инете все всем видно, а в реале вот Nema_Alex все видит и если я вру она обязательно должна это сказать), хотя в отношении меня такого было, уверяю тебя, и просто закрывали глаза на многое, точно потому и закрывали, что для меня могли делать то, что меня порадовало, но делали. Почему не делали? Это уже вопрос не ко мне.
Просто представ себе такое, когда скажем сидят несколько человек на скамейке и приходит к ним знакомый, кому все приветствуют. Одни восторженно, другие без особым энтузиазмом, а некоторые очень незаметно, прихожий же приветствует всех в соответствии своих чувств, желаний или интересов и почему то на тех не обращает особого внимания, кто всем сердцем встречает, а с остальными даже теплые объятия. Интересно что же это? "Комплекс получения нужного внимания" или же "Комплекс - получаемого"? Нечто подобное встречал я на каждом шагу и после этого уже не знаешь в другой раз поздороваться с тем человеком так же тепло или же нет, а вдруг его раздражает твое внимание?
Ведь надо же как то знать и чувствовать ты нужен ли конкретному человеку или нет? И как это понять? Ответом "Если не хочешь не делай" или "Не хочу, но постараюсь улыбаться тебе"? Ведь бывает и такое, что человек просто не хочет твоей поддержки и внимания и насколько вообще правильно навязывать свое желание помочь? Вот было сказано, что никто ничего не должен требовать, все должно делаться в соответствии желаний с обеих сторон ведь так? И как же узнать кому что нужно? Интересно такой пример определения нужных поступков – когда кому-то что то делаешь, а тот это как то игнорирует или принимает без всякого энтузиазма, - означает это то, что не следует навязывать этому человеку свое внимание? Ведь даже через долгих лет знакомств может и наступать такой момент, когда не хочется чего то в отношении конкретного человека или от него. Или же в природе распространено такое, как уже сказано, что получать приятно, а отдавать только в соответствии бизнесинтереса?
Не знаю, не знаю, наверное, опять время все покажет, до этого же, как я вижу, надо терпеть, а потом опять прощать... И интересно, насколько все человечно допускать "ошибки" с надеждой, что все равно простят? Такие поступки можно разве считать "ошибкой"? Поясните же мне дилетанта в этом "современном" мире...

Лена, милая, у меня никогда не бывало такого, что не помогал человеку в трудностях только из за того, что тот мне ничего не делает или я ему не нужен (если я вру, то в инете все всем видно, а в реале вот Nema_Alex все видит и если я вру она обязательно должна это сказать)

Не бывало, не врёшь...