Tavolga, мне близко Ваше мнение, скопировала его к себе в днев.

Tavolga, в своём посте я не хотела сделать акцент на политику и слово "фашизм" я привела применительно не столько к политике государства, а с целью высказать опасения, что измененяется сознание народа. Я говорила О ФОРМАХ выполнения простыми милиционерами, хотя бы, приказов сверху. Об отношении к этому факту простых граждан. Я понимаю, что все мы устали от политики, от осознания, что в политику мы почти ничего не можем менять, телевизор вообще смотреть не хочется, но я всегда разделяла политику России от желаний и стремлений простого народа. Меня испугала тенденция раздувания ненависти к "инородцам", потому, что политиками, милиционерами и солдатами не рождаются. Их воспитывает этот самый простой народ. И если даже из нормального народа выходят ТАКИЕ политики, то что выйдет из народа, наполненного ненавистью? Надеюсь понятно о чём я говорю... а то последнее время меня никто не понимает. Опасаюсь, что высказывания мои несвязны и не выстроены в логический или хотя бы последовательный ряд.

Что касается молчания... я молчала, когда ввели визовый режим ТОЛЬКО в отношении Грузии, я молчала, когда проводились и проводятся экономические санкции против Грузии. Мне это всё равно? Нет, не всё равно, но я допускаю, что Россия независимая страна и может эти вопросы решать по своему усмотрению. Тут ничего, кроме тихой обиды, высказать и не могу. А последные явления уже вышли за все рамки цивилизованного общества... И я высказала свои опасения и тревогу. Нельзя было? А от друзей тут я не требовала (с какой стати) делать посты у себя в дневнике в поддержку грузин в России или устраивать митинги. Я только надеялась услышать от них, что это всё ненормально и они осуждают такие действия. Вместо этого мы с Эди получили "по голове"...

Вот что меня пугает..

Что бы не получилась обструкция в отношении Tavolga, просто скажу, что не согласен с ней во многих аспектах... Хотя и она говорит немало такого о котором правда следует задуматься!!!

Эди)))))
Абсолютно честно,не чувствую себя в стане недоброжелателей,а посему никакая "обструкция"(вот же словечко ввернул))) мне не страшна.
Сказала,что хотела.Есть несогласные- пожалуйте,поговорим и выясним,в чем несогласие и насколько оно глубоко.
Что ж ты меня все время прикрыть-то собственной хрудью пытаешься,как маленькую девочку?:)
Вполне могу ответить и за свои слова и за свои поступки.

Исходное сообщение Скиф
А разве политику ТОЙ страны, в которой все мы живём определяем не мы?
И если человек СЛОВОМ убеждает тебя в своей дружбе, а ДЕЛОМ организует враждебные действия, это как?

Мы. При одном условии-если интересы личности и интересы страны находятся хоть в каком-то,пусть щатком равновесиии. Если противоречия между этими субъектами очень велики, увольте,-нет.
Предваряя вопрос об интересах скажу сразу,что они проще пареной репы-комфортное(или хотя бы сносное) существование меня как человека и личности. Такого в моей стране -нет. Таким образом не ассоциировать себя,не ,тем более,определять эту самую политику,увы,не могу.
Под танки тоже не полезу,уж увольте. Таким образом,предпочитаю роль законопослушного наблюдателя. До тех пор,пока или окончательно не выведут из себя или поддержка станет действительно от души))))
Второй вопрос требует конкретизации.

Nema_Alex, Май,меня куда больше пугает дискуссия в твоем дневнике....
Но ничего не соображаю сейчас,недавно притащилась с работы. Просто опешила,честно говоря...Мне нужно это переварить,эт точно.

Исходное сообщение Tavolga

Мы. При одном условии-если интересы личности и интересы страны находятся хоть в каком-то,пусть щатком равновесиии. Если противоречия между этими субъектами очень велики, увольте,-нет.

И это ГРУЗИНКА говорит УКРАИНЦУ??? Вероятно, я чего-то недопонял. Обе наши страны доказали - в НОРМАЛЬНОМ государстве народ сам РЕАЛЬНО выбирает УГОДНОЕ ЕМУ (народу) правительство. Следствие - и отвечает за его действия, т.е. за последствия своего выбора. Правда, до нас это с успехом доказали Франция, Германия, Америка, Великобритания(!) и ещё несколько сотен стран :-)). "Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает" - у этого банального изречения штук пять авторов, не исключая Вольтера. Интересы НАРОДА определяют интересы СТРАНЫ, а не наоборот. Заявления же типа "я - одно, а ВЫБРАННОЕ МНОЮ правительство - совсем другое" - не что иное, как неуклюжая попытка уйти от ответственности.
Конкретизировать второй вопрос? Пожалуйста! Как ты отнесёшься к человеку, который, с одной стороны, уверяет тебя в своей дружбе (СЛОВА), с другой стороны, избирает в высший законодательный орган некоего продюссера, который при полном ОФИЦИАЛЬНОМ одобрении всего этого самого органа и даже Президента страны (избранного тем же "другом"), под бурные апплодисменты населения (не исключая и "друга") снимает отвратительный порнографический фильм, оскорбляющий твою страну, весь твой народ и тебя лично (ДЕЛА). Причём поддержка "другом" со товарищи этого хамства, этой заведомо враждебной для тебя акции, столь велика, что для этого делается даже исключение в законодательстве. Кстати, мне известен только единственный прецедент столь наглого хамства на государственном уровне в истории человечества. Итак - СЛОВА против ДЕЛ. Как ты отнесёшься к "Другу", у которого СЛОВА расходятся с ДЕЛОМ.

Скиф, )))))))))))Только сейчас ,чур,не обижаться))))))
Конечно,польщена,что считаешь меня дочерью Грузии. Что однозначно показывает, что действительно я-"космополит", в том смысле, что могу подняться не только над государственными и национальными интересами, но и ставлю на ПЕРВОЕ место, прежде всего человека,как он есть(при этом «как «определяю исключительно личностным порядком). И проявляю жуткий тупизм, когда мне пытаются втемяшить в башку, что, мол, если ты-русский, украинец, чукча или папуас,- то есть какой-то нормированный усредненный критерий, котрого и следует придерживаться и в моем поведении и моих взглядах на ЛЮБУЮ проблему.
Но раз пошла такая пьянка,уж послушай. Если говорить о национальной принадлежности, то тогда , скорее, я уж украинка)))) На четверть, но точно доказано!))) Ну, и что ты теперь со мной будешь делать, если мои взгляды отличаются от твоих?:))))) Вот как вернусь на одну из исторических Родин)))))) Далее в таких же равных частях представлены русские и представили двух из»ста других стран»(латыши и поляки).
Поехали дальше....
Понимаю,что творится сейчас и в Грузии и в Украине. Мои родители рассказывали, что аналогичная эйфория была и у нас в начале 90-х годов. причем половина населения в шоке молчала, не веря, что такой маразм может случиться со второй (а иногда это были соседи , и друзья тоже), а вторая, одурманенная националистическими лозунгами, сидела у костров и пела народные песни.Тебе это ничего не напоминает?
Прошло 16 лет. И в результате «демократических» преобразований около 25 процентов населения НЕ имеют возможности избираться и принимать участие в «свободных» выборах ни на каком уровне. Соответственно их интересы никто и не представляет. Хотя дело еще хуже.
И баланс, и то самое равновесие, и, кстати, отсутствие в стране открытого насилия над просто человеком, достигается только тем, о чем я говорила выше. У нас две приблизительно равные (количественно) общины , у которых , конечно же, есть претензии к друг другу, сконцентрированы в одном направлении- выжить.
Поэтому, политика и государство- само по себе, мы- сами по себе. Чтоб они могли воровать, нужно сделать так, чтоб мы не взорвались. Вот они иногда и вспоминают о нас, мы ж о них- еле знаем, кто там наверху сейчас вор..шурует. Так и живем.
Причем, здорово подозреваю, что пройдет немного лет и на выборы калачом нас не заманишь(сейчас ,все-таки, вывозят более старшие поколения), потому как»белые приходЮт-грабят,красные-тоже»-лозунг воспринимаемый всеми одинаково.Так шо, извини, но никого не избираю, голосую по протестному типу, а посему, и говорю, что уволь уж меня от отвественности.
И вообще у нас идилия. Наши политики точно уверены в своем народе- воевать за их идеалы (нажитые непосильным трудом)))) никто не будет. Не зря же наш президент заявила недавно всем Боооольшим братьям :"хотите, чтоб увеличили численность наших в Афгане (у нас там саперы)- раскошеливайтесь". Вот так, а ты интересы народа- интересы страны)))) Мы ВСЕ уже себе доказали куда раньше Вас)))))
Не хошь нас купить,а?)))))


Насчет "друзей"....

Боже,какой ты сУрьезный. ))))
Буду ценить в "друге" готовность к свинству))))
А если серьезно, да ну о чем тут говорить... хотя, кажется понимаю , о чем речь. Но вот кого ты имеешь под «другом» вопрос? Если определенных людей с мягко, так сказать, неадекватным поведение, так дураков везде достаточно и всем "дуракам" устраивать такой пиар, слишком много чести. Могу только усмехнувшись, послать к дохтуру на проверку. Если же ты распространяешь на целый народ(люди разные и большинство адекватны, несмотря на все!), тогда уж с тобой говорить нечего....
Вообшем,тебе выбирать.

Tavolga,
Видишь ли, ты упустила из виду одно - я НЕ россиянин. Это у них национальность имеет первостепенное значение, например - если грузин, то непременно преступник - будь то хоть Акунин, хоть Церетелли. До Багратиони, правда, пока не добрались :-)). Посему мне совершенно всё равно, дочерью какого народа ты являешься по анкетным данным. Имеет значение лишь то, кем ты сама себя считаешь, да и то - для тебя, а не для меня. Так что, с первой половиной поста согласен полностью.
А дальше - накладочка получается. Поскольку я не знаю откуда ты, все твои ссылки "У НАС..." пропали втуне. "У вас" - это где? Насколько я понял, в этой стране Президент - женщина, она посылает сапёров в Афган, в начале 90-х там была какая-то заварушка, 25% населения (надо полагать, избирательного возраста) законодательно лишены избирательных прав и т.д. Не знаю я такой страны - извини. Но всё равно - с одним не согласен категорически - можешь ли ты представить, чтобы правительство ЦИВИЛИЗОВАННОЙ страны, подобно правительству России, занялось ОТКРЫТОЙ съёмкой порнографического фильма, оскорбляущего ЛИДЕРОВ других стран, а также целые страны и народы, по меньшей мере, НЕ МЕНЕЕ ДОСТОЙНЫЕ, чем его собственная? Я - нет. И дело тут не в личных качествах господина Митрофанова (уверяю тебя, дураки, подлецы и негодяи распределены по земному шарику весьма равномерно), а в том, что член правительства любой нормальной страны знает - сотвори он такое - и прошлые выборы за него лично станут последними. За него просто НЕ ПРОГОЛОСУЮТ. Так что - чисто ШКУРНЫЕ интересы заставляют эту публику УЧИТЫВАТЬ МНЕНИЕ ИЗБИРАТЕЛЕЙ. Так что, политику своей страны, поступки своего правительства, определяет именно народ этой страны, и никто другой (исключение - оккупация другим государством). Так что - участие в выборах - изъявление вашей воли, неучастие в выборах - изъявление вашей воли И ОДОБРЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПОРЯДКА, т.е. и то и другое - поступок. ОТсидеться в стороне не удастся. Поэтому, каждый народ достоин того правительства, которое он имеет (и несёт ответственность за действия своего правительства, ибо власть, полномочия и силу даёт указанному правительству именно он).
Насчёт твоего предложения - а сколько вы стоите? :-))
А с друзьями - ты уже поняла - когда один и тот же человек совершает с одной стороны дружественные, а с другой - не то что недружественные - враждебные действия,...

Ты прав! Сто процентно прав!
пример: мой крестный - священник. Он настолько хорош и силен, что к нему люди тянутся не только, чтобы он за них помолилися, но и поговорить... Есть у него талант, он в простом разговоре может наставить на путь истинный. И, чтобы этот разговор состоялся, с чем люди идут? Догадайся с трех раз! Правильно! Вино-водочка!!!
Смотрела я на это дело с полгода, да как взорвалась: что ж это за любовь такая, что это за забота о ближнем, если ему каждый день не по одному человеку спитрное приносить будут?
И что в итоге? Матушка... сказала, что это его выбор??? Вот так вот бывает...