-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Я
Я
16:24 28.04.2014
Фотографий: 17
Посмотреть все фотографии серии Макро
Макро
22:18 07.07.2013
Фотографий: 4
Посмотреть все фотографии серии Красивые и исторические места Грузии
Красивые и исторические места Грузии
19:17 26.11.2012
Фотографий: 14

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в EDI

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 9) ЧтоГдеКогда РЫЖИЙ_КОНЬ Тифлисъ ПоделисьУлыбкоюСвоей Быть_Женщиной_просто Batumi ediline Georgia_always_on_my_mind LENAline
Читатель сообществ (Всего в списке: 3) Тифлисъ LENAline pravoslavie

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 27.07.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 31814


Эхо одного обсуждения

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Mihail25   обратиться по имени Четверг, 03 Июня 2010 г. 22:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Скиф
Точнее, не доходит простая истина. Азбучная истина. Банальность.

Но я же специально сформулировал свой вопрос так, чтобы не затрагивать эту тему. Более того, свёл всё даже к более узкой теме, чем ВНУТРЕННЯЯ политика России - к обычаям российского народа. Почему же Михаил так БОИТСЯ ответить прямо, всё время уводя тему в сторону.

Судя по Михаилу, если завтра Северная Осетия пожелает отделиться от России и присоединиться к Южной, соответственно, послав подальше россиян с их обычаями, Россия "не прореагирует на это НИКАК" - Михаил. Слово "НИКАК" большими буквами.

Біть может я и наивен, но не до такой же степени дурак!

Твоя версия - почему Михаил боится ответить прямо? Боится последующих вопросов. Если он ответит, что с коллаборационистами в России принято поступать по законам, то есть Россия постарается не допустить действий, угрожающих российской государственности и территориальной целостности, нарушений прав части (большей части) населения региона, где правят группа с сепаратистскими намерениями, то есть разоружит незаконные бандформирования, арестует зачинщиков, а в случае сопротивления применит соответствующую военную операцию, то ему придётся потом ответить зачем тогда Россия мешала всему этому в Грузии. Не может же Михаил на самом деле сказать, что в России принято НИКАК не реагировать на враждебное отношение внутри страны к государству. Тогда это не государство вовсе, а чёрт знает что :)
Не только может, но уже и сказал, вот здесь: http://www.liveinternet.ru/users/edi/post123553029/page73.html#BlCom555417695. Воистину, у лжеца должна быть очень хорошая память.

Не уверен в правильности твоего объяснения. Но, если бы оно было верным, это означало бы, что Михаил прекрасно понимает - все его слова о внутренней и внешней политике России - чистейшей воды ложь. А может ты и права, это то же самое, как и мой вопрос про фашизм.

Россияне обвиняют вас в неправильном отношении и, соответственно, в неправильных ДЕЙСТВИЯХ по отношению к КОНКРЕТНО абхазским и югоосетинским бандитам-коллаборационистам. К тому же, стремящимся в Россию, следовательно, эмигрантам. Я спросил, как у россиян принято относиться к такой категории населения ВООБЩЕ? ОНИ НЕ ЗНАЮТ!!! Михаил не может ответить даже, с одобрением или с порицанием. А может и впрямь безразлично? Заметь, я не спрашивал, как следует действовать по отношению к ним - это был бы совсем другой вопрос.

Россияне обвиняли меня в неправильном отношении к российскому фашизму. Российских фашистов (российский режим, российский народ) по их мнению, мне следовало любить, принимать с восторгом, называть братьями, не поминать былых преступлений, за исключением тех случаев, когда эти преступления должны быть одобрены и оправданы. Я был не согласен с этим. Но вот я спросил у россиян: "Как мне, по вашему мнению, следует относиться к фашизму ВООБЩЕ?" ОНИ НЕ ЗНАЮТ!!!! Не знают, как относиться к фашизму! Вопрос "Является ли преступлением массовое строительство концлагерей специально для уничтожения заведомо невиновных лиц?" тоже, как ты помнишь, остался без ответа - своим молчанием россияне умудрились оправдать, например, Освенцим.

Сам факт того, что подобные вопросы остаются без ответа, свидетельствует о том, что россияне и вправду уже не люди, а зоббированная серая биомасса. Разница в том, что нормальный человек приходит к каким-то выводам НА ОСНОВАНИИ ИЗВЕСТНЫХ ЕМУ ФАКТОВ, на основании некоторых предпосылок. Система этих выводов формирует УБЕЖДЕНИЯ человека, а убеждения формируют МИРОВОЗЗРЕНИЕ, основанное в этом случае НА ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С РЕАЛЬНЫМ МИРОМ У россиян же иначе. Связь с реальным миром отсутствует, факты не анализируются, выводы не сделаны, а вот убеждения имеются, но не сформированы на основании взаимодействия с реальным миром, а уже готовыми вложены в голову кремлёвско-фашистской пропагандой. Оснований для этих убеждений они НЕ ЗНАЮТ. Не знают, как относиться к фашизму. Не знают, как относиться к коллаборационистам, не знают, является ли преступлением массовое убийство невиновных в концлагерях - они никогда не задумывались над этим, их ОТУЧИЛИ ДУМАТЬ. Им ЗАПРЕТИЛИ ДУМАТЬ. И этим зомбированный россиянин отличается от нормального человека.

В это трудно поверить нормальным людям, но, тем не менее, это так. Факты - упрямая вещь, сколько раз повторял я здесь свои вопросы? Вопросы, на которые любой украинец ответит ни на миг не задумываясь.


Это твой мир выдуман и не существует в реальности. Ты провоцируешь меня на ответ как охотник заманивающий жертву в ловушку.
Твоё убеждение что надо действовать ТАК и ни как не иначе потому что так поступают и действуют в подобных ситуациях
Это тебе вложили в голову идеологию которая по сути является антироссийской и ты считаешь её критерием истины.








Закон был нарушен США и для России этот закон который можно корректировать с учётом выгоды и интересов США перестал существовать.
Что позволено Юпитеру то не позволено быку. По таким правилам играли США. Россия
переиначила правила заявив - Если США позволенно менять закон то для России этот закон НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Четверг, 03 Июня 2010 г. 22:39 (ссылка)
Mihail25, скажешь тоже... Конечно ЮО не Чечня. То есть, если ты узнаешь, то в ЮО процветала преступность, то действия грузинского правительства в август 2008 оправдал бы?

Татьяна_Ясина, ошеломляющие виражи логических выводов. Уникальное мышление. А сколько свадеб расстреляли, 2000? Татьяна, Аноним мне доказывал тут, да и Миша намекает, что США и Россия сегодня в тесных дружеских отношениях. Да и Обама с Медведевым про это говорят. Ещё и делами показывают. И не стыдно вам, таким белым и пушистым, с такими монстрами дружить? Они же в Афгане только и делают, что мирное население и свадьбы расстреливают... А афганцы-то скоро в РФ попросятся от этих монстров, мол, защитите нас. А паспорта им ещё не раздавали?..
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Четверг, 03 Июня 2010 г. 23:52 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25, скажешь тоже... Конечно ЮО не Чечня. То есть, если ты узнаешь, то в ЮО процветала преступность, то действия грузинского правительства в август 2008 оправдал бы?

Татьяна_Ясина, ошеломляющие виражи логических выводов. Уникальное мышление. А сколько свадеб расстреляли, 2000? Татьяна, Аноним мне доказывал тут, да и Миша намекает, что США и Россия сегодня в тесных дружеских отношениях. Да и Обама с Медведевым про это говорят. Ещё и делами показывают. И не стыдно вам, таким белым и пушистым, с такими монстрами дружить? Они же в Афгане только и делают, что мирное население и свадьбы расстреливают... А афганцы-то скоро в РФ попросятся от этих монстров, мол, защитите нас. А паспорта им ещё не раздавали?..


А ты зря иронизируешь. в Афганистане действительно сейчас очень хорошо относятся к русским.
Афганцы вообще своеобразный народ у них шутят что война для них это и их работа хобби и активный отдых.

Это уже их стиль жизни и там надо людей учить жить по другому .Они за многие годы войны просто не умеют и не знают другого способа существования.
Дошло до того что они всерьёз ностальгируют по нашим солдатам считая их честными справедливыми и храбрыми воинами. Это писец полный. Они на полном серьёзе заявили нам- "..... а что вам стоит вернуться и повоевать немного. Вы боитесь погибать? Но у вас в дорожных происшествиях погибает больше людей за год чем за то же время погибало в Афганистане."
Американцев они действительно не любят и считают их трусами.

ВЗВЫТЬ хочется от всего этого.

Мир сошёл с ума.
Может у Обамы с Медведом и вправду что то получится и они уравновесят друг друга. Реально они оба не агрессивные.

Но не факт что они там что то новое против нас придумали. Расслабишься и получишь нож в спину.
Помнишь я ооооо чень давно писал что американские учёные придумали такую штуку которая если вывести её в космос концентрирует солнечную энергию и этой энергии так много будет что можно перевести все штаты на это альтернативное топливо. Короче нефть будет не нужна . Наши сразу встрепенулись въехали в их разработки и пришли к выводу что эта штука не только может быть истоком альтернативного топлива но и невероятно мощным смертельным оружием с уникальной навигационной системой с помощью которой будет можно нанести удар по любой точке планеты.

У нас так сильно забеспокоились что очень быстро придумали как эту их штуку СЛОМАТЬ. Короче мы уже придумали как её сломать а они её всё ещё не сделали . ВОТ.

Дружба у нас ЧТО НАДО!)

Афганцы ...... Ты не далека от истины . Они и вправду просят.
Нам пока Чечни достаточно.
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 01:01 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25, скажешь тоже... Конечно ЮО не Чечня. То есть, если ты узнаешь, то в ЮО процветала преступность, то действия грузинского правительства в август 2008 оправдал бы?
.

Бомбить градом спящий город это всё равно преступление.
И этому нет оправдания при любых обстоятельствах.
Если Ю.О. была фактически под нашей защитой а это никто и не скрывал то возвращать эту территорию и наводить там порядок через переговоры с нами и было надо. Открыто враждовать с Россией смысла для Грузии не имело.
Эта вражда имела место быть так как Саакашвили осуществлял план США по которому пост советское пространство с помощью цветных революций попадёт всё под влияние США окружит Россию базами НАТО и в России вспыхнет последняя цветная революция которая уничтожит правительство России и последняя страна бывшего СССР. попадёт под влияние и контроль США. Это будет окончательной победой США над Россией. Саакашвили естественно знал об этом плане и договариваться и налаживать отношения с Путиным для него смысла не имело. Путин его раздражал и воспринимался Саакашвили как очередная завершающая жертва победного шествия цветных революций.

Это ЗАГОВОР против России а вы какую то муру про законы несёте когда речь шла о жизни и смерти нашей страны. Что с нами будет при таком раскладе мы уже знали . Мы были под влиянием и контролем США и что нас ждёт очень хорошо понимали. Путин тоже понимал что для него готовят и что ждёт его.
РАССУЖДАТЬ О ТОМ ЧТО ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛА РОССИЯ ПРИ ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ И НАСКОЛЬКО ЗАКОННЫ ИЛИ НЕЗАКОННЫ БЫЛИ ЕЁ ДЕЙСТВИЯ СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ.

Россия делала то что считала нужным делать в данных обстоятельствах. Она делала и ВЫИГРАЛА. А теперь Скиф может анализировать и рассуждать на тему насколько действия Путина были законными или незаконными. Россия выжила победила и идёт дальше. Сейчас реанимируем Украину и дальше будет легче. Намного легче и им и нам.

Поможем и тем кто пострадал от цветных революций . Чем можем тем поможем. То что не всё будет получаться так это не страшно не ошибается тот кто ничего не делает.
Ответить С цитатой В цитатник
Татьяна_Ясина   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 01:15 (ссылка)
Mihail25, Перефразирую. Кто не ошибается, тот не пьёт шампанского. Россия выжила. Россия будет делать так. как считает нужным, дабы было не во вред ей самой и её гражданам. Да, нам будет трудно, но мы выживем, мы займём достойное место в мире. мы выведем свою страну на уровень ведущей страны мира. Да, трудности будут, очень большие трудности ещё у России впереди. Но Россия выстоит, мы прорвёмся. По старцам, Россия будет стоять до скончания века, и из России ещё воссияет крест над всем миром. По старцам, "возвеличится наша Родина и будет как маяк во тьме для всех"
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 01:23 (ссылка)

Ответ на комментарий Mihail25

Исходное сообщение Mihail25
А ты зря иронизируешь. в Афганистане действительно сейчас очень хорошо относятся к русским.
Афганцы вообще своеобразный народ у них шутят что война для них это и их работа хобби и активный отдых.

Это уже их стиль жизни и там надо людей учить жить по другому .Они за многие годы войны просто не умеют и не знают другого способа существования.
Дошло до того что они всерьёз ностальгируют по нашим солдатам считая их честными справедливыми и храбрыми воинами. Это писец полный. Они на полном серьёзе заявили нам- "..... а что вам стоит вернуться и повоевать немного. Вы боитесь погибать? Но у вас в дорожных происшествиях погибает больше людей за год чем за то же время погибало в Афганистане."
Американцев они действительно не любят и считают их трусами.

ВЗВЫТЬ хочется от всего этого.

Мир сошёл с ума.
Может у Обамы с Медведом и вправду что то получится и они уравновесят друг друга. Реально они оба не агрессивные.

Но не факт что они там что то новое против нас придумали. Расслабишься и получишь нож в спину.
Помнишь я ооооо чень давно писал что американские учёные придумали такую штуку которая если вывести её в космос концентрирует солнечную энергию и этой энергии так много будет что можно перевести все штаты на это альтернативное топливо. Короче нефть будет не нужна . Наши сразу встрепенулись въехали в их разработки и пришли к выводу что эта штука не только может быть истоком альтернативного топлива но и невероятно мощным смертельным оружием с уникальной навигационной системой с помощью которой будет можно нанести удар по любой точке планеты.

У нас так сильно забеспокоились что очень быстро придумали как эту их штуку СЛОМАТЬ. Короче мы уже придумали как её сломать а они её всё ещё не сделали . ВОТ.

Дружба у нас ЧТО НАДО!)

Афганцы ...... Ты не далека от истины . Они и вправду просят.
Нам пока Чечни достаточно.
Ай да афганцы! А ведь тебе и в голову не приходит, что они хотят вас использовать против США :). Ты ведь знаешь биологический способ борьбы против вредоносных насекомых? Используется в сельском хозяйстве и не только... В местах обилия вредителей культивируют их природного врага. К примеру против майских жуков - кротов... Вот вы им в качестве этих кротов и нужны, потому что увидели, сами с НАТО не справятся. А вы как природный враг НАТО... Ну как просто, Боже мой :)...
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 01:24 (ссылка)
Mihail25, да, верно... На законов вам плевать. Это уже знаю... Волк хочет есть. Какие тут права ягнёнка...
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 01:31 (ссылка)
Татьяна_Ясина, а у меня... а у меня это... кааасивое плаааатье, вот! А ещё яблоко вкусное и сочное. А у тебя нету! Хочешь дам? Нееее... Низззяяяя!)
Ответить С цитатой В цитатник
Nema_Alex   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 01:32 (ссылка)

Ответ на комментарий Татьяна_Ясина

Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Mihail25, Перефразирую. Кто не ошибается, тот не пьёт шампанского. Россия выжила. Россия будет делать так. как считает нужным, дабы было не во вред ей самой и её гражданам. Да, нам будет трудно, но мы выживем, мы займём достойное место в мире. мы выведем свою страну на уровень ведущей страны мира. Да, трудности будут, очень большие трудности ещё у России впереди. Но Россия выстоит, мы прорвёмся. По старцам, Россия будет стоять до скончания века, и из России ещё воссияет крест над всем миром. По старцам, "возвеличится наша Родина и будет как маяк во тьме для всех"
Да не упоминай ты так часто этот крест воссияющийся в России над всем миром, а то вон, после рассказа Мишы про солнечное какое-то оружие ассоциации уничтожающего теплового луча возникают...
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 01:42 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Mihail25
"Как в России по вашим, российским меркам, принято поступать с эмигрантами-коллаборационистами?"

НИКАК ......... Имеет значение как люди которые живут на земле относятся к государству в котором проживают. Те кто уехали и пакостят за деньги в расчёт не берутся и реальной угрозы не представляют.
Не подтверждается. Я приводил примеры, когда вы уничтожали ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ даже по НЕОБОСНОВАННОМУ ПОДОЗРЕНИЮ в коллаборационизме, возникшем у одного из вас. Как коллаборационисті относятся к государству в котором проживают понятно из определения термина - резко отрицательно. И сотрудничают с его врагами. И ві относитесь к єтому БЕЗУЧАСТНО (НИКАК)??? Трудно поверить!

Повторю....... НИКАК
И никого не уничтожили и не прогнали. Как жили на российской земле так и живут и будут жить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России

Ежегодно в стране работают по официальным разрешениям от 200 до 300 тыс. иностранных граждан (в 2000 г. — 213,3 тыс. человек, в 2001 г. — 283,7 тыс.), примерно половина из них из стран СНГ и Балтии, остальные из-за пределов бывшего СССР. Число легальных трудовых мигрантов остается довольно стабильным
Эти люди работают по официальным разрешениям, т.е. не являются гражданами России, следовательно, не являются ни коллаборационистами, ни эмигрантами. Итак, снова мимо.

Насчёт "никого не уничтожили" - интересно. Я тебе приводил конкретные факты уничтожения по национальному признаку немцев Поволжья, крымских татар. Могу добавить ещё десятка полтора народов - все по обвинению в коллаборационизме. После этого ты лжёшь "никого не уничтожили" - серьёзно??? Тебе ссылки на Википедию уж не знаю по какому кругу привести?

Вот тоже вопрос, на который я не знаю ответа, а от тебя не добился толку: Почему ты всё время лжёшь? Причем заметь, в данном случае тебя никто за язык не тянул, я специально подчеркнул, что вопрос не касается прошлого России, он не касается поступков россиян в том и другом случае, он касается ВАШИХ СЕГОДНЯШНИХ ОБЫЧАЕВ.

Ты национальный состав Чечни посмотри. Кто там жил и кто остался и для разнообразия съезди и поживи там.
Даже можешь им рассказывать как ты им сочувствуешь и как ты всей душёй за их отделение от России .
100 раз ХА! как говорила одна хорошая женщина.

Как я этого ХОЧУ если бы ты только знал. Я бы даже билет тебе на самолёт купил...... Ну соглашай Скиф!!!!! Это ИНТЕРЕСНО БУДЕТ!!!!! МАССА ВПЕЧАТЛЕНИЙ . ПРИРОДА .И самое главное ПОТРЯСАЮЩИЕ НЕПОВТОРИМЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЫЧАИ ЭТОГО НАРОДА СКРАСЯТ ТВОЮ СКУЧНУЮ ЖИЗНЬ.

Соглашайся..........)))))))))
а чуть не забыл ....... ты им скажи что ты надолго приехал ЧТО ТЕБЕ ПОНРАВИЛОСЬ и что ты там планируешь ДОЛГО жить.

УВЕРЯЮ ИМ ЭТО ПОНРАВИТСЯ! Ты только сказать это не забудь
ОК?
Зачем мне смотреть? Меня он не интересует. Ты на него смотри - это ТВОЯ страна. К тому же, нацисты - это ТВОЙ, а не мой народ, это по вашим обычаям перед тем, как выяснить своё отношение к человеку, проверяют его национальность. По мне же, если уж говорить, допустим, о Чечне, живущие там чечен, русский и еврей ничем не отличаются друг от друга, в смысле - никто из них не лучше и не хуже двух других. Предлагаешь смотреть на них по иному принципу - сам и смотри, это ТВОЯ страна. Я ничего не писал о сочувствии к ним, об отделении от России и тому подобное - это всё твои выдумки. Это НЕ МОЯ СТРАНА. Возможно, отделение для них лучше, возможно хуже, это решать НЕ МНЕ. И даже говоря о том, какими средствами вы, россияне, предпочитаете решать подобные проблемы, я лишь констатировал факты.

Но за меня не волнуйся, если я когда-нибудь и приму решение ДОЛГО жить в чужой стране (а от тюрьмы да от сумы зарекаться не принято), жить там я буду так, чтобы во-первых, уважать хозяев этой страны, их обычаи, их культуру, а во-вторых, чтобы понравиться её хозяевам, не забывая, кто там хозяин, а кто гость. Таковы у моего народа моральные нормы. У твоего другие.

Так что - не боись, свои проблемы я решаю сам.


Вот вот ....... Конечно надо ехать и уважать их . Они ждут этого.
Вот чего им не хватает так это твоего уважения к ним.


Там тебя накормят вкусно и сытно. ТЕБЕ ПОНРАВИТСЯ!!!)

Бараньи ножки и голова с галушками

Мясо – 500 г, яйцо (сырое) – 1 шт., вареное – 2 шт., рис – 25 г, зеленый лук – 25 г, крапива – 25 г, топленое масло – 50 г, мясной бульон – 0,5 стакана, томат – 1 стол. ложка или свежие помидоры – 2 шт., сметана – 100 г.
 (500x374, 66Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 10:29 (ссылка)

Ответ на комментарий Nema_Alex

Исходное сообщение Nema_Alex


Афганцы ...... Ты не далека от истины . Они и вправду просят.
Нам пока Чечни достаточно.
Ай да афганцы! А ведь тебе и в голову не приходит, что они хотят вас использовать против США :). Ты ведь знаешь биологический способ борьбы против вредоносных насекомых? Используется в сельском хозяйстве и не только... В местах обилия вредителей культивируют их природного врага. К примеру против майских жуков - кротов... Вот вы им в качестве этих кротов и нужны, потому что увидели, сами с НАТО не справятся. А вы как природный враг НАТО... Ну как просто, Боже мой :)...[/QUOTE]


С начала 2007 года в Афганистане совершено более 30 терактов, осуществленных смертниками. На сегодняшний день Афганистан остается одной из самых горячих точек на планете.Со времени заявленной ликвидации режима талибов прошло 6 лет. А обстановка в стране по-прежнему накалена до предела и, как высказываются специалисты, будет таковой еще очень долго. Официальной причиной крайне разрушительных бомбардировок Афганистана и затем ввода войск НАТО явилась “антитеррористическая” операция, как ответ на террористические акты в Нью-Йорке и Вашингтона. Однако ситуация в стране с момента появления в Кабуле официальных органов власти практически не изменилась, напротив, сегодня больше говорят об усилении в стране влияния талибов.

Уже стало неоспоримым фактом то, что стратегия ведения в Афганистане боевых действий, которой придерживается НАТО, не оправдала себя.Массированные авиабомбардировки отдельных районов без введения туда сухопутных войск не дают результатов, и не наносят сколько-нибудь ощутимого урона талибам.Американский конгресс может уменьшить объем помощи Исламабаду в случае, если он не будет предпринимать более жесткие шаги в борьбе с боевиками движения «Талибан» и группировками «Аль-Каиды». США дполнительно перебросили в Афганистан воинские силы из Великобритании, Германии, Франции, Турции и Польши.

Афганистан никогда не подчинится силовому воздействию из вне. Это понятно из его предыдущей истории. За всё время существования Афганистана он НИКОГДА не был не под чьей властью . Все попытки установить над ним контроль заканчивались провалом.
Афганцы лишь однажды искренне были рады специалистам СССР, которые помогали им в строительстве плотин, ирригационных систем.
Диалог с людьми, обладающими поддержкой большинства населения, а таковыми на сегодняшний день являются лидеры движения Талибан вряд ли будет конструктивным.
Главным условием талибов является ликвидация всех военных баз США и полный вывод войск из Афганистана. Для этого требуется полный пересмотр политики проводимой США в Афганистане и в регионе в целом.
Недавно в СМИ появились сообщения о том, что бывший премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад намерен создать военный трибунал, который будет проводить процессы против лидеров западных стран и, прежде всего, против президента США Дж.Буша.
Уже получена первая петиция тех, кто называет себя жертвами преступлений против человечности. "Мы рассматриваем эти случаи как человеческую трагедию, не связанную с какой-либо определенной расой или религией, - заявил бывший малазийский премьер, выступая перед многотысячной аудиторией своих сторонников. - Надеюсь, что мы сумеем сделать хотя бы что-нибудь, что поможет облегчить страдания многих людей в Ираке, Палестине, Афганистане и в других странах".
Угу.........) Отливаются кошке мышкины слёзки))))))))
Как эти ребята нас в свое время за этот Афганистан долбали осуждали клеймили гнобили..... Эх..... ! Теперь их очередь нашу шкуру на себя примерить.
Ожидается, что этот процесс привлечет внимание выдающихся правоведов мира, для которых не будет безразличной судьба афганцев, палестинцев и иракцев.

Для полного счастья США не хватает чтобы и мы со своей армией засветились в этом разнесчастном Афганистане. Это как же ......) столько грязи выльют на них а Россия от этого процеса в стороне останется....... Где справедливость???????
Надо чтобы и Россию грязью поливали .... Тогда США не так обидно будет.
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 10:46 (ссылка)
Афганистан сегодня
 (699x437, 101Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Скиф   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 10:53 (ссылка)
Исходное сообщение Mihail25
Это твой мир выдуман и не существует в реальности.

Ты в уме ли? России не существует в реальности??? Народа её - злобной и агрессивной фашистской своры не существует в реальности? А кто же тогда нападал на Грузию? Кто проявлял агрессию по отношению к Украине? Кто, наконец, написал твой пост, если тебя не существует?

Ты провоцируешь меня на ответ как охотник заманивающий жертву в ловушку.

Это в какую же? А если я спрошу, сколько будет 2*2 - это тоже ловушка?
Хорошо, если ты прав, вот тебе шанс с твоими куцыми умственными способностями поймать в ловушку меня: Я уже дал ответ на этот вопрос с точки зрения украинца. Могу повторить - "РЕЗКО ОТРИЦАТЕЛЬНО". Это ответ именно на тот вопрос, который не осмелился озвучить ты. Ну что же, видишь ловушку - ЛОВИ! Я от своих слов не отрекусь.
Кстати о ловушках: уклоняясь от ответа ты сам поставил ловушку и сам в неё угодил, умудрившись дать ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ варианты ответа одновременно, т.е. уличил сам себя во лжи. Без малейшего, заметь, моего участия - я тебя лгать не принуждал.

Твоё убеждение что надо действовать ТАК и ни как не иначе потому что так поступают и действуют в подобных ситуациях

В первом классе детишек учат "предложение выражает законченную мысль". Вероятно, тот урок ты или проболел или прогулял. Поэтому смысла фразы я, к сожалению, не понял, но - в вопросе ВООБЩЕ РЕЧЬ НЕ ШЛА о каких бы то ни было действиях
Это тебе вложили в голову идеологию которая по сути является антироссийской и ты считаешь её критерием истины.

Мне известно много разных идеологий: марксистская, коммунистическая, фашистская, экстремистская... Антироссийской не знаю. Россия - не та величина, чтобы ради неё разрабатывать отдельную идеологию. Антифашистская - да. Но тут ты опять прокололся, подтвердив мои слова - моя идеология основана на СФОРМИРОВАННЫХ РАЗУМОМ убеждениях. Именно поэтому я могу объяснить их источники, могу обосновать каждое убеждений И НИКОГДА НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ. Ваша же, россиян технология основана на убеждениях, источники (предпосылки) которых вы НЕ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ. Только что это было блестяще продемонстрировано ТОБОЮ ЖЕ В ТОМ ЧИСЛЕ. Значит, эти убеждения сформированы НЕ ВАМИ. Вас им ОБУЧИЛИ, надрессировали, естественно, не раскрывая предпосылок.

А ведь я не скрывал, что для меня, разумеется, важно получить от россиянина ответ на вопрос, но гораздо более важно знать, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ ДАН ОТВЕТ, способны ли вы на это ВООБЩЕ. В конце концов, данный форум посвящён ЭХУ одного обсуждения, т.е. исследуется ПРОЦЕСС обсуждения, а не его предмет. Об этом я тоже писал не раз и не два, т.е. выступал с открытым забралом. Где ловушка?

"С крайним неодобрением", "резко отрицательно", "глубоко положительно", "с энтузиазмом поддерживает", "нейтрально",..... ты (любой из вас) мог дать любой из подобных ответов по своему разумению. Чем это вам угрожает? НИЧЕМ! Факт в том, что ни один россиянин не оказался СПОСОБНЫМ это сделать.

Закон был нарушен США и для России этот закон который можно корректировать с учётом выгоды и интересов США перестал существовать.
Что позволено Юпитеру то не позволено быку. По таким правилам играли США. Россия
переиначила правила заявив - Если США позволенно менять закон то для России этот закон НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Оставим в покое ложь относительно США. Тем более, ни Украина ни Грузия США не являются. В данном обсуждении как Россия так и США мне до сра... сразу видно - ты намеренно забалтываешь тему. Ваши отношения с США меня не интересуют. Они ВООБЩЕ НИКОГО НЕ КАСАЮТСЯ, кроме вас и американцев - ну и выясняйте отношения друг с другом. Вопрос касался МОРАЛЬНЫХ НОРМ РОССИЯН - не более того и показал полное отсутствие этих самых норм. Любой ответ показал бы их наличие, тогда можно было бы обсуждать, совпадают они, например, с украинскими, или нет.
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 10:57 (ссылка)
Чечня сегодня
 (700x525, 141Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:00 (ссылка)
Чеченский мальчик в Мечети
 (466x699, 121Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:01 (ссылка)
Мечеть Сердце Чечни, г. Грозный.
 (699x466, 100Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Скиф   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:03 (ссылка)
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Nema_Alex
Mihail25 , скажешь тоже... Конечно ЮО не Чечня. То есть, если ты узнаешь, то в ЮО процветала преступность, то действия грузинского правительства в август 2008 оправдал бы?
.
Бомбить градом спящий город это всё равно преступление.
И этому нет оправдания при любых обстоятельствах.

ГРОЗНЫЙ!
Стреляйся, фашистское отродье, никто тебя за язык не тянул! Вам нет оправдания ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - я правильно процитировал?

РАССУЖДАТЬ О ТОМ ЧТО ПРАВИЛЬНО ИЛИ НЕ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛА РОССИЯ ПРИ ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ И НАСКОЛЬКО ЗАКОННЫ ИЛИ НЕЗАКОННЫ БЫЛИ ЕЁ ДЕЙСТВИЯ СМЫСЛА НЕ ИМЕЕТ.

Россия делала то что считала нужным делать в данных обстоятельствах.
Браво, фашистский поскрёбыш! Хорошо сформулировал. Это именно то, чему вы научили ученика своего Гитлера. Это именно тот закон, по которому вы, россияне, живёте. ЭТО ОСНОВНАЯ ДОКТРИНА ФАШИЗМА.
Ответить С цитатой В цитатник
Скиф   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:06 (ссылка)
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Mihail25 , Перефразирую. Кто не ошибается, тот не пьёт шампанского. Россия выжила. Россия будет делать так. как считает нужным, дабы было не во вред ей самой и её гражданам. Да, нам будет трудно, но мы выживем, мы займём достойное место в мире. мы выведем свою страну на уровень ведущей страны мира. Да, трудности будут, очень большие трудности ещё у России впереди. Но Россия выстоит, мы прорвёмся. По старцам, Россия будет стоять до скончания века, и из России ещё воссияет крест над всем миром. По старцам, "возвеличится наша Родина и будет как маяк во тьме для всех"
Т.е. до 2100г., после чего над ней воссияет погребальный крест? Ай да старцы!

А может, ошиблись малость? Может то не крест, а осиновый кол? Хотя... Можно и совместить.
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:06 (ссылка)
Новое здание
 (640x480, 88Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:12 (ссылка)
Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Татьяна_Ясина

Mihail25 , Перефразирую. Кто не ошибается, тот не пьёт шампанского. Россия выжила. Россия будет делать так. как считает нужным, дабы было не во вред ей самой и её гражданам

................................................................

А может, ошиблись малость? Может то не крест, а осиновый кол? Хотя... Можно и совместить.

Для кого как. Для кого крест а для тебя Скиф осиновый кол. Конечно всё можно совместить.
Ответить С цитатой В цитатник
Скиф   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:15 (ссылка)
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Mihail25
Исходное сообщение Скиф
Исходное сообщение Mihail25
"Как в России по вашим, российским меркам, принято поступать с эмигрантами-коллаборационистами?"

НИКАК ......... Имеет значение как люди которые живут на земле относятся к государству в котором проживают. Те кто уехали и пакостят за деньги в расчёт не берутся и реальной угрозы не представляют.
Не подтверждается. Я приводил примеры, когда вы уничтожали ЦЕЛЫЕ НАРОДЫ даже по НЕОБОСНОВАННОМУ ПОДОЗРЕНИЮ в коллаборационизме, возникшем у одного из вас. Как коллаборационисті относятся к государству в котором проживают понятно из определения термина - резко отрицательно. И сотрудничают с его врагами. И ві относитесь к єтому БЕЗУЧАСТНО (НИКАК)??? Трудно поверить!

Повторю....... НИКАК
И никого не уничтожили и не прогнали. Как жили на российской земле так и живут и будут жить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России

Ежегодно в стране работают по официальным разрешениям от 200 до 300 тыс. иностранных граждан (в 2000 г. — 213,3 тыс. человек, в 2001 г. — 283,7 тыс.), примерно половина из них из стран СНГ и Балтии, остальные из-за пределов бывшего СССР. Число легальных трудовых мигрантов остается довольно стабильным
Эти люди работают по официальным разрешениям, т.е. не являются гражданами России, следовательно, не являются ни коллаборационистами, ни эмигрантами. Итак, снова мимо.

Насчёт "никого не уничтожили" - интересно. Я тебе приводил конкретные факты уничтожения по национальному признаку немцев Поволжья, крымских татар. Могу добавить ещё десятка полтора народов - все по обвинению в коллаборационизме. После этого ты лжёшь "никого не уничтожили" - серьёзно??? Тебе ссылки на Википедию уж не знаю по какому кругу привести?

Вот тоже вопрос, на который я не знаю ответа, а от тебя не добился толку: Почему ты всё время лжёшь? Причем заметь, в данном случае тебя никто за язык не тянул, я специально подчеркнул, что вопрос не касается прошлого России, он не касается поступков россиян в том и другом случае, он касается ВАШИХ СЕГОДНЯШНИХ ОБЫЧАЕВ.

Ты национальный состав Чечни посмотри. Кто там жил и кто остался и для разнообразия съезди и поживи там.
Даже можешь им рассказывать как ты им сочувствуешь и как ты всей душёй за их отделение от России .
100 раз ХА! как говорила одна хорошая женщина.

Как я этого ХОЧУ если бы ты только знал. Я бы даже билет тебе на самолёт купил...... Ну соглашай Скиф!!!!! Это ИНТЕРЕСНО БУДЕТ!!!!! МАССА ВПЕЧАТЛЕНИЙ . ПРИРОДА .И самое главное ПОТРЯСАЮЩИЕ НЕПОВТОРИМЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОБЫЧАИ ЭТОГО НАРОДА СКРАСЯТ ТВОЮ СКУЧНУЮ ЖИЗНЬ.

Соглашайся..........)))))))))
а чуть не забыл ....... ты им скажи что ты надолго приехал ЧТО ТЕБЕ ПОНРАВИЛОСЬ и что ты там планируешь ДОЛГО жить.

УВЕРЯЮ ИМ ЭТО ПОНРАВИТСЯ! Ты только сказать это не забудь
ОК?
Зачем мне смотреть? Меня он не интересует. Ты на него смотри - это ТВОЯ страна. К тому же, нацисты - это ТВОЙ, а не мой народ, это по вашим обычаям перед тем, как выяснить своё отношение к человеку, проверяют его национальность. По мне же, если уж говорить, допустим, о Чечне, живущие там чечен, русский и еврей ничем не отличаются друг от друга, в смысле - никто из них не лучше и не хуже двух других. Предлагаешь смотреть на них по иному принципу - сам и смотри, это ТВОЯ страна. Я ничего не писал о сочувствии к ним, об отделении от России и тому подобное - это всё твои выдумки. Это НЕ МОЯ СТРАНА. Возможно, отделение для них лучше, возможно хуже, это решать НЕ МНЕ. И даже говоря о том, какими средствами вы, россияне, предпочитаете решать подобные проблемы, я лишь констатировал факты.

Но за меня не волнуйся, если я когда-нибудь и приму решение ДОЛГО жить в чужой стране (а от тюрьмы да от сумы зарекаться не принято), жить там я буду так, чтобы во-первых, уважать хозяев этой страны, их обычаи, их культуру, а во-вторых, чтобы понравиться её хозяевам, не забывая, кто там хозяин, а кто гость. Таковы у моего народа моральные нормы. У твоего другие.

Так что - не боись, свои проблемы я решаю сам.

Вот вот ....... Конечно надо ехать и уважать их . Они ждут этого.
Вот чего им не хватает так это твоего уважения к ним.


Там тебя накормят вкусно и сытно. ТЕБЕ ПОНРАВИТСЯ!!!)

Бараньи ножки и голова с галушками

Мясо – 500 г, яйцо (сырое) – 1 шт., вареное – 2 шт., рис – 25 г, зеленый лук – 25 г, крапива – 25 г, топленое масло – 50 г, мясной бульон – 0,5 стакана, томат – 1 стол. ложка или свежие помидоры – 2 шт., сметана – 100 г.

Заврался ты Миша. Если бы они меня ждали, то встретили бы как дорогого гостя, не сомневайся. К вам там относятся как должно, ибо вас там не ждали НИКОГДА. А если в чужой стране, в чужом доме меня не желают видеть, я просто не стану туда ехать, ибо незваный гость хуже татарина. Так что за меня не волнуйся - не пропаду.
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:23 (ссылка)

Ответ на комментарий Скиф

Оправдания нет и не будет ни нам ни грузинам ни чеченцам ни американцам ЗА ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ БЫЛИ СОВЕРШЕННЫ.

Кафе "минутка" г.Грозный
 (448x294, 101Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Скиф   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:26 (ссылка)
Исходное сообщение Татьяна_Ясина
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Mihail25
С Чечнёй договориться не получится НИ У КОГО!!!!!!!!
Как это не получится и в Афганистане. Есть исключения и национальные особенности помноженные на извращение веры в очень редких случаях не дают народу адекватно воспринимать действительность.

Нельзя было их вообще из под нашего контроля выпускать и тогда бы не произошло трагедии. Они получили свободу Добились этой свободы и начали тонуть в собственном криминале коррупции беспределе. Они тащили за собой и нас. У нас и без них своих проблем хватает такого же плана но не такой концентрации . То что они устроили бандитский притон из своей республики это их дело но Чечня стала базой для переправки наркоты и оружия в Россию. Да я не буду повторять всё то что они устроили, Я писал и вы читали. Народ я о нормальных людях бежал и бежит оттуда в Россию ,
Люди тоже хотят жить по человечески но что-то мешает им ориентировать свою жизнь на работу и стабильность. У них НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Это и их БЕДА и НАША ТРАГЕДИЯ. Аха, ну хоть это... Значит действия НАТО в Афгане вами хоть не ставятся под сомнение? Может с Чечнёй надо было сделать то же самое? Просто отпустить, а когда там сформировался бандитский притон и не было признаков на то, что опасность, исходящую из Чечни для других народов, у правительства страны нейтрализовать или не получается или они того не желают, призвать к решению проблемы международное сообщество. А граждан Чечни, которым там грозила опасность, можно было оттуда эвакуировать в Россию, будь на это их воля. Всё же было бы гораздо меньше и человеческих и денежных потерь. Не так?


Опять с этой Чечнёй. Вам повторить то, что Михаил уже писал о годах независимой Ичкерии? А то смотрю память короткая стала. Или бандиты из Грузии ратуют за бандитов из Чечни? Иначе никак не объяснишь. Что грузины так о чеченцах пекутся вместо того, чтобы с фашизмом среди грузин покончить? Скорее всего, Аноним прав. Вы такие же фашисты как и скиф. Очень не хотелось в это верить. но я всё больше и больше убеждаюсь в наличии грузинского фашизма. Вам нравится то, что НАТО в Афгане? А Вы не в курсе разве, что НАТОвские военные только и делают, что мирных граждан расстреливают? Вы не в курсе сколько свадеб ваши хвалённые НАТОвцы расстреляли? Чем виноваты молодожёны? Если Грузия оправдывает действия НАТО в Афгане, то это является лишним подтверждением того, что у власти Грузии стоит подонок фашист. А грузины либо сами фашисты, либо этот фашик их здорово зомбировал.

К вашему сведению, в Афгане сейчас в школах изучается русский язык. И сделали этот выбор афганцы добровольно. Они хотят быть ближе с Россией, а не с США. Потому что таких издевательств, какие позволяют себе америкосы, русские не допустят никогда. А преступность? США и НАТО только её расплодили как в Афгане, так и в Ираке.
Татьяна, выпейте брому! Успокойтесь и попытайтесь вспомнить: Грузия не член НАТО. Соответственно, когда НАТО принимала решение начать войну в Афганистане Грузию НЕ СПРАШИВАЛИ. Следовательно, обвинять Грузию в одобрении этой войны или в её развязывании - чистейшей воды идиотизм.

А вот Россия и впрямь развязывала войну в Афганистане - решение принималось в Москве избранниками российского народа. 10 лет боевых действий. Положили 100 000 человек, число раненых засекречено, вероятно, намного больше. Для чего? По Михаилу - чтобы россияне снискали славу славных воинов. Ну так и шли под пули сами, раз вам так кортит, вы же и оккупированные народы туда потянули. Это ль не преступление? Вот Вы пишете (правда про НАТО)Ю что преступление...

Если идти российским путём - преступление, чего же тогда стоит этот путь?
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:27 (ссылка)
Новая школа г.Грозный
 (700x525, 113Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:30 (ссылка)
Новые дома. г Грозный
 (700x525, 100Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:35 (ссылка)
ПРОСПЕКТ ПОБЕДЫ г. Грозный
 (700x468, 124Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:42 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Mihail25   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 11:51 (ссылка)

Ответить С цитатой В цитатник
Скиф   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 12:54 (ссылка)
Исходное сообщение Nema_Alex
Исходное сообщение Скиф
Не только может, но уже и сказал, вот здесь: http://www.liveinternet.ru/users/ed...#BlCom555417695. Воистину, у лжеца должна быть очень хорошая память.

Не уверен в правильности твоего объяснения. Но, если бы оно было верным, это означало бы, что Михаил прекрасно понимает - все его слова о внутренней и внешней политике России - чистейшей воды ложь. А может ты и права, это то же самое, как и мой вопрос про фашизм.

Россияне обвиняют вас в неправильном отношении и, соответственно, в неправильных ДЕЙСТВИЯХ по отношению к КОНКРЕТНО абхазским и югоосетинским бандитам-коллаборационистам. К тому же, стремящимся в Россию, следовательно, эмигрантам. Я спросил, как у россиян принято относиться к такой категории населения ВООБЩЕ? ОНИ НЕ ЗНАЮТ!!! Михаил не может ответить даже, с одобрением или с порицанием. А может и впрямь безразлично? Заметь, я не спрашивал, как следует действовать по отношению к ним - это был бы совсем другой вопрос.

Россияне обвиняли меня в неправильном отношении к российскому фашизму. Российских фашистов (российский режим, российский народ) по их мнению, мне следовало любить, принимать с восторгом, называть братьями, не поминать былых преступлений, за исключением тех случаев, когда эти преступления должны быть одобрены и оправданы. Я был не согласен с этим. Но вот я спросил у россиян: "Как мне, по вашему мнению, следует относиться к фашизму ВООБЩЕ?" ОНИ НЕ ЗНАЮТ!!!! Не знают, как относиться к фашизму! Вопрос "Является ли преступлением массовое строительство концлагерей специально для уничтожения заведомо невиновных лиц?" тоже, как ты помнишь, остался без ответа - своим молчанием россияне умудрились оправдать, например, Освенцим.

Сам факт того, что подобные вопросы остаются без ответа, свидетельствует о том, что россияне и вправду уже не люди, а зоббированная серая биомасса. Разница в том, что нормальный человек приходит к каким-то выводам НА ОСНОВАНИИ ИЗВЕСТНЫХ ЕМУ ФАКТОВ, на основании некоторых предпосылок. Система этих выводов формирует УБЕЖДЕНИЯ человека, а убеждения формируют МИРОВОЗЗРЕНИЕ, основанное в этом случае НА ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С РЕАЛЬНЫМ МИРОМ У россиян же иначе. Связь с реальным миром отсутствует, факты не анализируются, выводы не сделаны, а вот убеждения имеются, но не сформированы на основании взаимодействия с реальным миром, а уже готовыми вложены в голову кремлёвско-фашистской пропагандой. Оснований для этих убеждений они НЕ ЗНАЮТ. Не знают, как относиться к фашизму. Не знают, как относиться к коллаборационистам, не знают, является ли преступлением массовое убийство невиновных в концлагерях - они никогда не задумывались над этим, их ОТУЧИЛИ ДУМАТЬ. Им ЗАПРЕТИЛИ ДУМАТЬ. И этим зомбированный россиянин отличается от нормального человека.

В это трудно поверить нормальным людям, но, тем не менее, это так. Факты - упрямая вещь, сколько раз повторял я здесь свои вопросы? Вопросы, на которые любой украинец ответит ни на миг не задумываясь. Да они прекрасно всё понимают и думают. Я же говорю, им не выгодно высказать своё отношение к явлению, потому, что некое отношение народа и ВЛАСТЕЙ подразумевает соответственные действия по отношению вопросам, по которому спрашивал конкретно ты их мнения. Если скажет, что относится к ним отрицательно, то придётся обосновать тогда поддержку действий, к которым относится отрицательно. А это ему надо?
Но физиология-то у них такая же, как и у нормальных людей, а, следовательно, и психика. Но психика нормального человека такого не выдержит, следовательно, россияне - психически искалеченный народ.

Известен опыт Академика Павлова. Собаку каждый раз кормили при включённом свете, а наказывали под звук колокольчика. Очень скоро закреплялся соответствующий условный рефлекс. Затем свет и колокольчик включали одновременно.

Животное "сходило с ума". В смысле, проявлялись симптомы, которым можно поставить в соответствие это состояние у человека. Животное утрачивало ранее приобретённые навыки, вело себя неадекватно, случалось, забывало собственную кличку...

Это всего лишь ЭКСПЕРИМЕНТ. А Россияне так ЖИВУТ. И бесследным для психики такое "сочетание раздражтителей" пройти не может. ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ. Это не моя выдумка, это МЕДИЦИНА. Каждый россиянин искалечен психически. Психические отклонения для них НОРМА, поэтому ими не замечаются.

Китайская пословица гласит: "В деревне одноглазых двуглазый выглядит уродом" - это про россиян.

Их приучили: "ГУЛАГ - хорошо", "Освенцим - плохо". А если ОДНОВРЕМЕННО упомянуть ГУЛАГ и Освенцим? "КОНЦЛАГЕРЬ - хорошо или плохо?"

Собака сошла бы с ума. Человек не собака - его психика гораздо сложнее. Тем более, у россиян прирученных жить в искажённом мире. Срабатывает "внутренний предохранитель", призванный отключить мозг, чтобы уберечь. Кстати, явление широко известное психологам. Помнишь, давным-давно я писал здесь, что ни один россиянин не может ответить на этот вопрос? Так вот -не ответили до сих пор!

В диалоге с Михаилом я пытался установить, насколько далеко зашёл процесс оболванивания. Я задал простой по существу вопрос вида "что ты об этом думаешь?", честно стараясь обойти все острые углы. Увы, внутренний предохранитель срабатывает и тут - россиянам запрещено ДУМАТЬ, по крайности, на определённые темы.

К сожалению, психиатрию я не изучал, учил немного психологию, но мало, очень мало. Но - подобный случай описан Бруно Беттельгеймом в "Просвещённом сердце (Исследование психологических последствий существования в экстремальных условиях страха и террора)"

Не сметь смотреть!

Превращение человека в "мусульманина" было также не случайно. Это можно показать на примере правила "не сметь смотреть". Видеть и анализировать происходящее в лагере бы-ло совершенно необходимо для выживания, но еще более опас-но, чем "высовываться". Хотя часто и пассивного "не видеть, не знать" оказывалось недостаточно. Чтобы выжить, приходи-лось активно делать вид, что не замечаешь, не знаешь того, что СС требовало не знать.
Одна из самых больших ошибок в лагере - наблюдать, как измываются или убивают другого заключенного: наблюдающе-го может постигнуть та же участь. Но совершенно не исключе-но, что тут же эсэсовец заставит этого же заключенного смот-реть на убитого, выкрикивая, что такое произойдет с каждым, кто посмеет ослушаться. Здесь нет противоречия, просто - впе-чатляющий урок. Ты можешь замечать только то, что мы хо-тим, чтобы ты видел, и ты умрешь, если будешь наблюдать происходящее, исходя из своих внутренних побуждений. Идея все та же - свою волю иметь запрещено.
И другие примеры показывают, что все происходившее в ла-гере было не случайно, а имело свои причины и цель. Скажем, эсэсовец пришел в неистовство из-за якобы сопротивления и неповиновения, он избивает или даже убивает узника. Но по-среди этого занятия он может крикнуть "Молодцы!" проходя-щей мимо рабочей колонне, которая, заметив экзекуцию, сры-вается в галоп, отворачивая головы в сторону, чтобы как мож-но скорее миновать злополучное место, "не заметив". И вне-запный переход на бег, и повернутые в сторону головы совер-шенно ясно обозначают, что они "заметили". Но это неважно, поскольку они продемонстрировали, что усвоили правило "не знать, чего не положено".
Знать только разрешенное - свойственно именно детям. Са-мостоятельное существование начинается со способности на-блюдать и делать собственные выводы.
Не видеть того, что важнее всего, не знать, когда хочется знать так много, - самое разрушительное для функционирова-ния личности. Более того, способность к верным наблюдениям и правильным умозаключениям, раньше служившая опорой личной безопасности, не только теряет смысл, но и создает ре-альную угрозу для жизни. Вынужденный отказ от способности наблюдать, в отличие от временной невнимательности, ведет к отмиранию этой способности.
На самом же деле, ситуация была еще сложнее. Заключен-ный, "заметивший" издевательство, наказывался, но это было ничто в сравнении с тем, что его ждало, если он хотел помочь потерпевшему. Такая эмоциональная реакция была равно-сильна самоубийству. И поскольку порой не реагировать было невозможно, то оставался только один выход: не наблюдать. Таким образом, обе способности - наблюдать и реагировать - необходимо было заблокировать в целях самосохранения. Но ведь если кто-то перестает наблюдать, реагировать и действо-вать, он прекращает жить. Чего как раз и добивалось СС.
...
Анонимность

Не привлекать внимание, быть незаметным - один из основ-ных способов выживания в лагере. Но именно этот способ бо-лее, чем какой-либо другой, помогал СС "вывести" массу по-детски покорных, легко управляемых существ.
Подчинение всем командам и запретам было несовместимо с выживанием в лагере. Все время что-то приходилось нарушать, но не попадаться. Это правило довольно быстро усваивали все заключенные, но его же внушала СС. Снова и снова все эсэсов-цы, начиная с коменданта лагеря, повторяли: "Не смей выде-ляться", "не смей попадаться мне на глаза". Таким образом, традиционных добродетелей "хорошего" ребенка типа - "ви-дим, но не слышим" - было недостаточно. Заключенный дол-жен был стать "еще более ребенком": его не только не должно быть слышно, но и не видно. Ему настолько нужно было слить-ся с массой, в такой степени лишиться индивидуальности, что-бы ни на миг не выделиться из толпы.
... Стать невидимым - первое правило самозащиты в любой си-туации. Но потребность чувствовать себя невидимым низводит человека до состояния ребенка, который прячет свое лицо от испуга. Анонимность была способом борьбы с лагерными опасностями. Но она же означала, что человек сознательно ста-рается избавиться от своей индивидуальности и инициативно-сти, столь нужных в постоянно меняющихся лагерных услови-ях.
Если нет воли, то не нужно подавлять собственные желания. Если отсутствует индивидуальность, то ее не придется прятать, не придется бояться, что в любой момент она может заявить о себе и привести к гибели.
Анонимность давала относительную безопасность, но вела к утрате собственной личности. Когда же возникшая вдруг си-туация требовала ясного понимания, независимости действия, наконец, решения, - тогда те, кто жертвовал личностью ради сохранения тела, оказывались наименее способными остаться в живых, несмотря на уплаченную огромную цену.

Особенного внимания заслуживает предисловие к этой книге:
Книга повествует об усилиях человека в борьбе с тоталитарным террором как таковым, а также об ужасах немецких концлагерей и Холокосте в частности. Я размышляю об этом уже много лет. Мне было трудно понять, как могли появиться эти вещи, что породило такую бесчеловечность. Ме-ня переполняли эмоции, и мне потребовалась долгая борьба с собой, чтобы не потерять веру в человечность. Эта книга – преодоление психологической травмы и желание, чтобы этот ужас не мучил новые поколения. Также я пытался проследить влияние этих явлений на наше время, ведь происшедшие события были столь подавляющими, что до сих пор люди недоумевают: как это стало возможным? Почему человек так поступал с человеком?
Ответить С цитатой В цитатник
Скиф   обратиться по имени Пятница, 04 Июня 2010 г. 13:00 (ссылка)
Исходное сообщение Mihail25
Оправдания нет и не будет ни нам ни грузинам ни чеченцам ни американцам ЗА ВСЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПЕРЕД ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ БЫЛИ СОВЕРШЕННЫ.

Кафе "минутка" г.Грозный

Так я ж о том и толкую - за все те преступления, которые были совершены ВАМИ, а не чеченами, американцами, зулусами... - о них отдельній разговор, вам НЕТ ОПРАВДАНИЙ. А ты говоришь: "Мы ваши друзья!". Разве может быть другом тот, чьим преступлениям нет оправданий?
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: 1 ..
.. 73 74 [75] 76 77 ... 114 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку