Исходное сообщение Ecolog_2017
Многословная ерунда.
"Сравнение: чужаки \ русские – русские \ русские некорректно."
Это вы с чего это взяли? Так от балды "правила" придумали?

Я уже говорил. Во-первых, нас в стране 80% и это сравнение уже необъективно. Разумеется, немалая доля будет отпадать на русских. Во-вторых, это сравнение – уход от межнациональной проблемы. Представьте себе, что если бы Русские убивали ингушей в Ингушетии, а такие «родноверы» и «антфишисты», как вы говорили, что раз ингуши убивают друг друга, то ничего страшного, что и русские к этому добавятся.

Ну и поговорили! Ниже Вы приводите тенденциозно подобраные факты, многие из которых к тому же весьма вероятно подтасованы. Это решительно НИЧЕГО не доказывает. И приступлений русских против нерусских не меньше. Кстати утверждение, что преступность имеет социальные причины, например, нищет, как я вижу, вам крыть нечем.

Вы опять показываете свою личину. Таджикские девочки и чеченские мальчики – это для Вас неподтасованные факты, а когда убит Русский парень, строители забетонировали хозяйку дома, или таджик изнасиловал около десятка Русских девочек – это уже, весьма вероятно, подтасованные. Что мне сказать? Отличный выбор. Говорящий выбор! Если для Вас ничего не доказывает, что любому Русскому человеку угрожает опасность в собственной стране от негативно настроенного меньшинства (балдеющего под Тимура Муцураева) – мне остается только развести руками. Вы, как я вижу, сами нерусский, раз для Вас так очень многозначительно, сколько преступлений совершил Русский народ против чужаков. Должно быть, каждая Русская семья выращивает мак и держит марку, чтобы травить нерусских. 90% наркотиков в нерусские страны поступает из России. Русские пляшут у них на городских площадях «казачка», избивают граждан по этническому признаку. Зайдя в кафе, которое держат русские, можно получить пулю в лоб, даже если ты антифашисты (читай – предатель). Не помните, как погиб основатель Шарп-движения в Москве? Русские там крышуют рынки и таксопарки. Вот такие плохие Русские и бедные мигранты!

И Вы язычник? Если так, то, должно быть, какого-нибудь мульти «языка».

Ваше утверждение о социальных причина я уже давно покрыл. Вы не заметили?

@Представьте себе, что если бы Русские убивали ингушей в Ингушетии, а такие «родноверы» и «антфишисты», как вы говорили, что раз ингуши убивают друг друга, то ничего страшного, что и русские к этому добавятся.@

Вы намеренно передёргиваете, я никогда, что тот факт, что кто-то кого-то убивает это "ничего страшного", это не так. Но то, что кто-то кого-то убивает не может быть свидетельством против того или иного народа потому что преступления совершают конкретные люди по конкретным причинам, не имеющим ничего общего с "национальным характером", выдумываемым такими как вы. По большому счёту, статистика здесь вообще едва ли может что-либо доказывать, так как вы клоните к тому, что любое преступление иммигранта против коренного жителя есть часть эфемерной, выдуманной и искусственно нагнетаемой "межнациональной проблемы", а это очевидная ерунда. Конфликт между двумя или многими людьми не является мехнациональным, а приписывать его таковому может только человек, считающей нацию неким целым, игнорируя тот факт, что этого целого-нации просто-напросто не существует. "Внутри нации" есть отдельные люди, есть противоборствующие классы и т. д. и т. п.

Кстати, если нация - это целое, то извольте держать ответ за преступления "русской нации" - например, спаивание северных народов. Я же считаю это глупостью, потому что северные народы спаило царское правительство, а не русские вообще.

В противоположность нации можно выдвинуть термин "ЭТНОС", как культурную общность. Но, разумеется, в случае с этносом нельзя говорить о том, что вся общность "несёт отвеоственность" за преступление той или иной своей части.

"Таджикские девочки и чеченские мальчики – это для Вас неподтасованные факты, а когда убит Русский парень, строители забетонировали хозяйку дома, или таджик изнасиловал около десятка Русских девочек – это уже, весьма вероятно, подтасованные."

Вы опять передёргиваете. Та нечистоплотность с которой вы ведёт дискуссию наталкивает на мысли о вашей неискренности. О том, что факты могут быть подтасованы я говорю не потому. что убиты русские люди, а потому что их источник не вызывает у меня доверия, так как ДПНИ, например, не раз было поймано на откровенной лжи в своих новостных лентах. Тем не менее, я (и вы это прекрасно видите) вовсе не собираюсь отрицать, что многие русские страдают от иммигрантов, равно как и неоспорим тот факт, что многие нерусские страдают от русских. Всё это говорит об одном - преступность не имеет национальности, преступления совершаются людьми. Впрочем, это явно выше вашего понимания, так как вы воспринимаете нации как некие противоборствующие "единые организмы", что является очевидным искажением действительности.

Остальную часть вашего текста я не считаю нужным комментировать, поскольку там ваши полемические приёмы начисто съели всё содержание, что вообще для вас характерно.

Исходное сообщение Ecolog_2017
Вы намеренно передёргиваете, я никогда, что тот факт, что кто-то кого-то убивает это "ничего страшного", это не так. Но то, что кто-то кого-то убивает не может быть свидетельством против того или иного народа потому что преступления совершают конкретные люди по конкретным причинам, не имеющим ничего общего с "национальным характером", выдумываемым такими как вы. По большому счёту, статистика здесь вообще едва ли может что-либо доказывать, так как вы клоните к тому, что любое преступление иммигранта против коренного жителя есть часть эфемерной, выдуманной и искусственно нагнетаемой "межнациональной проблемы", а это очевидная ерунда. Конфликт между двумя или многими людьми не является мехнациональным, а приписывать его таковому может только человек, считающей нацию неким целым, игнорируя тот факт, что этого целого-нации просто-напросто не существует. "Внутри нации" есть отдельные люди, есть противоборствующие классы и т. д. и т. п.

Хоть я и ушел в сторону, но передергивать и не думал. Я лишь просто указал на то, что Вы уходите от проблемы, проблемы временной, которую можно и необходимо решить, используя при этом аналогию “русские \ русские”, то есть проблему, которая существовала и будет существовать, пока есть русские. Если Вам не известно, то смею напомнить: каждый человек представляет нацию, а нация представляет человека. То, что национальное меньшинство чуть-что хватается за ножи резать неверных или за огнестрельное оружие – это показатель характера, менталитета народа, который, как бы Вам не хотелось, существует. Я не видел, чтобы русские разгуливали с ножами и пистолетами, будучи гостями. Не просто разгуливали, а как, например, в Сальске угрожали и устраивали перестрелки. Почему этого не делают китайцы? Проблемы с приобретением ножа или оружия? Нет таких проблем, ибо данное поведение не свойственно китайцам. Картина же с кавказцами видна очень хорошо. Никакими «вынужденными мерами» тут не оправдать. Любое преступление мигранта против русского – это четко продуманный шаг. Китайцы уже отвоевали Дальний Восток, думаете, они на этом остановятся? Нет, китайской диаспоре нужно место для будущего детей. Никто их не будет осуждать, осуждать можно только русских захватчиков, которые спаивали народы Сибири. Чеченцы уже знаю, что можно безнаказанно убивать русских, и никакому правозащитнику нет до них дела. Пояснять, надеюсь, не нужно. Ингуши уже знаю, что русских можно просто расстреливать, квартиры достанутся им, а самое худшее, что может быть – статья о бытовом конфликте. Данная волна «освобождения» на это не окончится. Если иммигрантов станет больше, чем русских – события не заставят себя ждать. Если Вы считаете это ерундой – пожалуйста, считайте, мне всё равно. Я не считаю Вас ни русским, ни язычником, следовательно, никакой помощи или хотя бы поддержки я не прошу. Остальное я, к сожалению, понять не могу и всё же хочу полубопыствовать, как назвать конфликт, когда шайка хвостатых выходцев с Кавказа держат всё роту в рабстве? Ни те, ни другие не принадлежат ни к каким (так Вами излюбленным) социальным группам и классам, которые могли бы конфликтовать из-за своего положения. Опять Ваш постулат рухнул, ибо не удивительно. Народ (нация), как был, так и остается большой семьей, где, разумеется, могу наблюдаться противоборствующие элементы. Такие элементы могут наблюдаться и в малой семье. Например, конфликт сестры и брата. Если же углублять в это чуть более – смело могу сказать, такой элемент, как движение антифашистов к русским не имеют никакого отношения и более близки приезжим, нежели нам.

Кстати, если нация - это целое, то извольте держать ответ за преступления "русской нации" - например, спаивание северных народов. Я же считаю это глупостью, потому что северные народы спаило царское правительство, а не русские вообще.

В противоположность нации можно выдвинуть термин "ЭТНОС", как культурную общность. Но, разумеется, в случае с этносом нельзя говорить о том, что вся общность "несёт отвеоственность" за преступление той или иной своей части.

У моей нации нет преступлений, ибо я часть ее. Чеченец, чей сосед задушил русскую бабушку, не считает его преступником. Так и я не собираюсь считать преступником свой народ, когда он завоевывал своей кровью место для будущего русских детей.

Вы опять передёргиваете. Та нечистоплотность с которой вы ведёт дискуссию наталкивает на мысли о вашей неискренности. О том, что факты могут быть подтасованы я говорю не потому. что убиты русские люди, а потому что их источник не вызывает у меня доверия, так как ДПНИ, например, не раз было поймано на откровенной лжи в своих новостных лентах. Тем не менее, я (и вы это прекрасно видите) вовсе не собираюсь отрицать, что многие русские страдают от иммигрантов, равно как и неоспорим тот факт, что многие нерусские страдают от русских. Всё это говорит об одном - преступность не имеет национальности, преступления совершаются людьми. Впрочем, это явно выше вашего понимания, так как вы воспринимаете нации как некие противоборствующие "единые организмы", что является очевидным искажением действительности.

Хорошо уклонились, я почти даже с Вами согласился, если бы не видел Ваш дневник и Ваш форум, который говорит не меньше, чем информационный выбор. Кроме нерусей вроде Тимура Вас никто не волнует, и Вы не собираетесь об этом даже говорить и упоминать. Это, должно быть, не так толерантно. У Вас позиция чужого для народа человека. То есть, нет ни родных, ни чужих, ни близких. Очень даже христианская позиция. Опуская всю воду, неоспорим тот факт, что 20 процентов населения доставляет в несколько раз больше хлопот коренному, чем коренное этим 20-ти. Следовательно, преступность имеет четкую национальность. Национальность имеет терроризм. Национальностью пестрят такие названия, как джихад, шариат, шахид. Национальность чувствуется в наркобизнесе и в очень многих сферах криминальной деятельности. Две последние строки обращаю Вам же.

1. Вы в очередной раз передёргиваете и врёте. Вы пишете, что мне нет дела до русских жертв, тогда как выше я уже писал, что это не так, и что преступники и фашисты несут ответственность независимо от своей нац-принадлежности, русской или нерусской. Но вам невыгодно слышать это - и вы не слышите, истина вас не интересует.
2. Только слепой может не видеть наличие классовых противоречий между простыми солдатами и их командирами. Противоречия эти очевидны. И случаев, когда русские командиры "держали в рабстве" своих русских же подчинённых не меньше. Нет сомнения также и в том, что подобные прецеденты не редкость и между кавказцами.
3. Теперь по поводу приведённых вами примеров, которые и занимают бОльшую часть вашего сообщения. Все они свидетельствуют не о каких-то проявлениях "национального характера", а о поведении конкретных групп населения, в конкретных социально экономических условиях и принадлежащих к вполне определённым социальным слоям. Точно также как криминальные элементы терроризируют ни в чём не повинных людей, независимо от своей этнической принадлежности, также и, скажем, наёмные работники, будь-то таджикский строитель, русский слесарь или складской работник-китаец, зачастую не совершают никаких преступлений.

Таким образом, приведённые примеры не могут служить свидетельством против какого-либо народа. Это лишь легковесные, хотя и хорошо замаскированные, попытки "аргументировать" невежественные предрассудки, используемые вполне определёнными людьми в своих интересах.

И ещё раз вывод: конкретный преступник или преступная группа, состоящая из представителей того или иного народа НЕ МОЖЕТ дискредитировать этот народ. Те или иные формы преступного поведения тех или иных групп населения обусловлены их социально-экономическим положением. И нечего мешать в одну "семью" кавказца буржуя или бандита и кавказца-рабочего, равно, как и нет никакого реального единства между русским банкиром и слесарем, так как во всех этих случаях бандит или капиталист паразитирует на труде работников.

А утверждения, что среди нацменов преступников больше, чем тружеников, не приносящих русским никакого вреда - очевидно абсолютно безосновательны.