Dr_Lecktor, Ну вот я кака раз об этом.

Не судите, да не судимы будете. Если бы Вашу жену, детей, Вас самих так подло предали Ваши же друзья, как Царя, Вы бы так не рассуждали. Воспоминания П. Жильяра, наставника цесаревича Алексия тоже полезно читать. Кстати. А не одну только википедию.

Иоанна_Вишневская,
Пардон, но эту заезженную фразу я слышу уже в сотый раз. И в сотый раз повторяю: "Как свободная личность, я имею право судить, и высказывать свое критическое мнение." Если вы так боитесь божьего или человеческого суда, то это только лишь ваши проблемы! Ваша душа труслива, ваша совесть нечиста!
Любой может выдвинуть ко мне обоснованные претензии. Я всегда готов ответить за свои слова и поступки, потому как не боюсь ответственности.

Мадам, внимательно читайте пост. Внимательней изучите хронику событий. 9 января солдаты по приказу царя хладнокровно расстреляли мирное население. Расстреляли безоружных женщин и детей, несущих иконы и стяги "боже царя храни". Это было в 1905 году. Тогда, когда господина Романова никто не предавал и расстреливать не собирался. То, что Николая предали его так называемые "друзья" - не удивительно! Что еще можно было ожидать от холуев, воров и подхалимов, коими он, в силу своего тугодумия, себя окружил. Cлабый человечишка, по трагическому стечению обстоятельств наделенный властью, лично у меня - не внушает не жалости, ни уважения.
Интересно, какая это может быть польза от чтения ностальгических опусов царского лизоблюда!? Сытый дядечка, обласканный при дворе - и от него ждать объективности!? При особом усердии можно и из Гитлера ангелочка сделать. Все простенько: гламурные снимочки и воспоминания приближенных. Если вам нравиться читать cладенькие сказки - это еще не значит что остальные также будут получать удовольствие от подобного занятия.
Бенито Муссолини вместе с его любовницей расстреляли, а потом повесили на обозрение публике. Набожному итальянскому народу так не пришло в голову зачислить палача в мученики и причислить к лику святых. Чикатило тоже увешивал свою камеру иконками и провозглашал себя борцом с коммунизмом. У каждого негодяя найдется масса положительных сторон, уйма веских оправданий своей кровожадности. Жалеть можно любую мразь. Насколько знаю впечатлительные дамочки любят писать серийным убийцам трогательные письма. Каждый дрочит, как он хочет. Любите играть в подобные игры? Так играйте в них честно. И не пытайтесь как-то оправдаться.
Устроить пляски на царственными костями - большого ума не надо! Вот только кто пожалеет тысячи и миллионы безымянных жертв!? Кто объективно оценит ситуацию, и, не струсив, назовет палача палачом, негодяя негодяем!?
"Хорошим" быть легко - надо только со всеми соглашаться. Хвалить тех, кого хвалить выгодно и модно. От собственной лицемерной толерантности не тошнит? Привычка хавать любую гадость и чушь принесла свои положительные результаты? Поздравляю, вас! С такой жизненной позицией вы много добьетесь! Конформизм, "форева"!

Dr_Lecktor, во-первых, я - не мадам! а во-вторых, царских костей не существует. Их уничтожили. А при чем тут серийные убийцы и их воздыхательницы? можно подумать, вы - сильный "человечишка". Откуда столько злобы? Я не имею ввиду к историческим фактам, а в жизни.

Иоанна_Вишневская,
Извини, чувиха обознался! Или лучше обратится гражданочка? Женщина? Или все дело в семантических раскладках? Простите, мадемуазель!?
Царских костей может и нет. Однако есть некий прах, с помощью которого долгое время успешно проводили всяческие политические спекуляции. Его торжественно подвергали анализу, перевозили с места на места, помпезно и всенародно закапывали под пламенные речи.
Для меня тот, кто погубил целую страну, подписал приказ о расстреле невинных людей - хуже чем банальный маньяк-убийца. Маньяка можно оправдать дурной наследственностью и трудным детством. Из маньяка никто не будет лепить героя-мученника. Душегубство Романова лежит за гранью оправданий и объяснений( Если только не допустить, что он был засланный шпион-самоубийца). Пытаясь защищать сей одиозный персонаж, вы автоматически пытаетесь оправдать преступления имперского тоталитаризма.
Не понял юмора по поводу "человечишки". Я просто человек. Я не провозглашаю себя главнокомандующим, не топлю людей в крови, не подписываю идиотские приказы. Насчет силы распространяться не буду. Однако подлостей за мной нет. Предъявить мне нечего. Компромиссов с совестью не допускал. Если у вас лично с этим проблемы, то не надо переводить стрелки и злиться: я не виноват в ваших грехах.
Злоба? В жизни? Потрясающая логика!
То, есть если мне противна социальная несправедливость, если пошлость и ложь вызывает искреннее презрение - это называется злоба в жизни?
Ошибочка! Жизнь я люблю. И истинно ЖИВЫХ существ уважаю. Даже к непросвещенным дуракам, и тем - отношусь снисходительно!
Тут другой раcклад. Злоба - это мелко. Смерть - это враг, но в тоже время и достойный соперник.
А вот жирующую мразь ненавижу... Ненавижу фашизм во всех его проявлениях. Ненавижу мертвецов, которые пытаются мне доказать будто бы они живы. Вы повторяете чужие слова и мысли, старательно изображаете благопристойное поведение, однако истинное ваше желание - жрать! Жрать то что вам прикажут. Жрать легко, бездумно и безнаказанно. Жрать чувства и эмоции, жрать собственную трусость, серость и подлость.
Я за справедливое отношение. Если вас ненавидят - значит вы заслужили.

Исходное сообщение Dr_Lecktor
В 2000 году ушлые прихвостни Явлинского и дядечки из МТV cотворили "бит-битву" : организовали совместный концерт представителей панка, репа и альтернативы. В итоге пафосное мероприятие превратилась в бойню.

Кошмар какой... я ничего об этом не знала.

casino-royale,
http://2lib.ru/getbook/10697.html
Статья Сергея Степанова. Выдержки.
"Их и мочили бpитоголовые фашисты, не думая даже pазобpаться, кто пеpед ними: девушка или pебенок, pэппеp или панк. Мочили долго и основательно. Одному из жуpналистов не менее основательно вбивали в шею отвеpтку. Человек лежит в pеанимации и,навеpное, останется инвалидом на всю жизнь. Менты повязали двоих - и мне почему-то кажется, что как pаз они к нападавшим имели мало отношения.
Истекавшие кpовью подpостки валялись в снегу, а как обычно вовpемя подоспевшие охpанники язвили: "Hу что, пpишли на концеpт, доигpались?" Паpа
pебят пpосто не подавали никаких пpизнаков жизни."
"в сети я встpетил сообщение о том, что девочке-pэппеpше один из ублюдков пpоломил голову железной дубиной и больше эта девочка не сходит ни
на один из концеpтов любимой гpуппы. "
"Только на огpаниченном участке у служебного входа и только за десять минут я видел почти десяток отмудоханных pебят. За какие-то четвеpть
часа только оттуда отошли шесть машин скоpой помощи."

А откуда там фашисты-то взялись?

Dr_Lecktor, видите ли, если кто-то спекулировал на псевдокостях, это же не значит, что данную политакцию поддерживала, например Церковь, канонизировавшая Царя. Да и вы сами тоже не поверили лжи. Наверняка, вы не один такой :)

Вы так говорите, словно вы присутствовали при этом "душегубстве". Кто погубил страну? Тот, кому нужна была Россия - Германия. Они же не зря Ленина пустили в массы. Это он первый в мире подписал указ о легализации абортов, и теперь мы имеем низкую рождаемость.

"Персонаж", "имперский тоталитаризм".... как много слов. и все они впустую. Не обижайтесь. Правда. Я не перестану НЕ защищать Царя. При нем Россия достигла экономических высот.
Просто ему не поверил народ.

Исходное сообщение Dr_Lecktor
Иоанна_Вишневская,
Если вас ненавидят - значит вы заслужили.

По-моему тут нет ничего странного. Ведь ненавидят за что-то. Хотя не всегда справедливо. Как писал Льюис, наша собственная греховность окрашивает все в черный цвет. Ибо то, что нам видится черным - на самом деле белое. Так же мы закрываемся от людей, считая их никчемными.

А злобу я имела ввиду ваш внутренний устрой и жесткость. И в своих грехах я никого не обвиняю. Более того, подобных обвинений я лично вам не предъявляла. С чего вы взяли?

Иоанна_Вишневская,
<<видите ли, если кто-то спекулировал на псевдокостях, это же не значит, что данную политакцию поддерживала, например Церковь, канонизировавшая Царя. Да и вы сами тоже не поверили лжи. Наверняка, вы не один такой :)>>
А причем здесь церковь!? Церковь - после 17 года официальное учреждение, контролируемое правительством. Политический флюгер. К церкви я вообще претензий не предъявлял.

<<Тот, кому нужна была Россия - Германия. Они же не зря Ленина пустили в массы. Это он первый в мире подписал указ о легализации абортов, и теперь мы имеем низкую рождаемость.>>
:))))) Пять баллов! Оказывается в низком рождаемости виновата не девальвация семейных ценностей, не рост инфляции и кризисное состояние экономики -- А ДЕДУШКА ЛЕНИН!!! Аборты, сука, разрешил!! А кабы не разрешил - все в срочном порядке размножаться, прям-таки как кролики, начали! Вы это в шутку сказали или правда верите что запрещение абортов ведет к росту рождаемости!? По мне лучше аборт, чем нежеланный ребенок (обуза, ненавидимая матерью) на котором всю жизнь будет изливаться обида за испорченную молодость.
<<Вы так говорите, словно вы присутствовали при этом "душегубстве">>
А я еще иногда так говорю, как если бы присутствовал при в "бабьем яру". Будто бы был свидетелем изуверских экспериментов Менгеле, будто бы сам воочию видел то, что вытворял со своими жертвами очередной "Чикатило". Повторяю, оправдать можно все что угодно. Позиция вне оценок и вне политики - cамая выгодная и удобная. Однако я не сторонник толерантности на крови!

<<Я не перестану НЕ защищать Царя.>>
Естественно. По такому же принципу многие обожествляют Гитлера и Ленина. Икона, тотем, молох, идол - жизненно необходимы. Быть честным человеком; личностью, несущую полную ответственность за свою судьбу -- тяжко...

<< При нем Россия достигла экономических высот.>>
Весьма голословно. Возникает вопрос: ценой скольких погубленных жизней была достигнута данная высота?

<<Просто ему не поверил народ.>>
??:) В смысле? А он чего-то обещал? Чего-то предлагал? Конструктивное? Прошу учесть, что он не был ни политиком, ни экономистом - он только и умел что подписывать приказы! Не удивительно, что голодающий и замордованный народ, постоянно получающий нагайки и пули - ему "не поверил".
Кстати, термин "продразверстка" введен в 1916 году. Голод и лишения начинались в эпоху царизма.

<<Как писал Льюис, наша собственная греховность окрашивает все в черный цвет>>
То есть, с болью в сердце воспринимая события в Сокольниках, ненавидя себя за собственное бессилие -- я тем самым демонстрирую собственную греховность! Мне бы покаяться, а не злиться на палачей в серой форме! А грядущая инфляция и обнищание моего народа должно просто радовать -- не в деньгах счастье!

<<Ибо то, что нам видится черным - на самом деле белое>>
Три черножопых отморозка изнасиловали десятилетнюю девочку. По вашей логике это не "черное"!? Это "белое"!
Девочка приобрела богатый жизненный опыт! Битцевский маньяк -- тоже практически святой! Он чистил мир от деклассированного элемента! Холокост - хорошо! Хиросима - весело! Война - повод для героизма! Насилие - призыв к покаянию! Сколько позитива в окружении смердящих трупов!

<<Так же мы закрываемся от людей, считая их никчемными.>>
Я не закрываясь от людей. Я с ними общаюсь. Но они от меня закрываются. Бегут. Ибо чувствуют себя никчемными. Грех жжет душу. Я не перехожу на личности -- они делают этот вывод сами. Так что стандартные формулы не всегда верны. С собственной греховностью обращайтесь к Льюису. Это его проблемы.

<<А злобу я имела ввиду ваш внутренний устрой и жесткость>>
Я почему-то не старею. Превратиться в старпера- конформиста не получается. Наверно я ненормален. Спорить не буду. Задави меня хоть танком - все равно я буду панком!

<<И в своих грехах я никого не обвиняю. Более того, подобных обвинений я лично вам не предъявляла. С чего вы взяли?>>
Уже в который раз мне присылают идиотскую цитату: "Не судите - и не судимы будете" Внутренний настрой фразы - это ярко выраженный страх расплаты, ужас от того, что тайное станет явным. Неуверенность в собственной правоте. Почему все так боятся суда? Суда высшего и праведного!!? Неужели мало мужества признать свои слабости, но при этом не бояться указать на чужие!?

<<можно подумать, вы - сильный "человечишка">>
Фраза провокационная. Скрытый оксюморон. Есть сильный человек, есть слабый человечишка. Нечто среднее есть оскорбление и провокация.
К слабым человечишкам я себя не отношу, хотя недостатков и слабостей хоть отбавляй. Смогу ли я от них избавится - время покажет...Да и не мне решать.

casino-royale,
В 2000 году называть себя фашистом было модно. Скрытые политические структуры использовали данных персонажей в своих целях. Cейчас, когда поддержка и финансирование прекратились, резней занимаются отдельные малолетки-любители. В 2003 - это было тщательно спланированное и организованное движение. Проводились лекции, тренинги и прочая идеологическая обработка.
<<Бит-битва>> - политическая спекуляция на фоне грядущих выборов. Попытка обрести высокий рейтинг у молодежи. Естественно, что конкуренты "Яблочников" постарались сорвать данное мероприятие. В итоге, как всегда, пострадала молодежь.

"Заговори я с ним, он услышит только рычание"

Иоанна_Вишневская,
"Заговори я с ним, он услышит только рычание"
Ах, извините, я и не понял что сие выражение: <<можно подумать, вы - сильный "человечишка">>
Есть тактичное и вежливое обоснование своих убеждений. Просветите, плиз, что вы имели в виду присылая мне вышеизложенное.

Dr_Lecktor, только то, что вы слышите только себя и только то, что нравится ВАМ.

Как сказано у митрополита Антония Сурожского: "Вы прекрасно знаете, как мы слушаем друг друга. Пока человек говорит, мы в мыслях комментируем его слова, и в конце его речи у нас готово возражение ему. Мы не прислушивались к тому, что он говорил, мы вслушивались в то, что можем ему возразить."

Иоанна_Вишневская,
<<только то, что вы слышите только себя и только то, что нравится ВАМ>>
Ложь. Или заблуждение. Я прекрасно вас слышу. Более того - я понимаю какие мотивы и комплексы вами движут.
Ваши аргументы не выдерживают никакой критики! Я вам про "кровавой воскресенье" - вы мне про предательство царских холуев! Я про сомнительную фразу - мне про Антония Сурожского. Так кто кого в таком случае не слышит!?
<<Мы не прислушивались к тому, что он говорил, мы вслушивались в то, что можем ему возразить.>>
А это имеет какое-то отношение к нашей беседе!? Я все что вы сказали помню и слышу. Вам повторить?
Замечательные выкладки получаются: выслушав вас, я должен разом поменять свою оценку - начать страдать жалостью к царю-мироеду?
Нет ни одного аргумента подтверждающего его непричастность к массовым расстрелам. Нет ни одного факта подтверждающего его умственные и политические способности. А я должен, вдохновиться вашим трепетом, и лепить всякий вздор: "Ему не поверил народ". В чем, простите, не поверил!? Ответа не было. Ответ будет? Одно голословные заявления - ни одного достойного факта!
Cкажите мне, только по-взрослому и обоснованно, в чем я не прав. В чем ошибка? В чем искажение истины?
Вы, как жена алкоголика. которую он каждый день бьет и обирает. На возражения соседей неизменно отвечаете:"Вы ничего не понимаете! Он - хороший!"

вы очень кипятитесь. Почему? Откуда вы "знаете" такие факты из биографии Николая Второго? Из википедии? Браво!!! Потрясающе верный источник, несомненно равносильный стерильно чистому медицинскому бинту.
А вы мне постоянно говорите, что он - плохой. Ну так что же? Я не обзываю вас всеми непотребствами.
Такой большой дядя, а даже не указал ни одного источника откуда он черпает столь сногсшибательные знания. Я назвала вам Жильяра (и это не все, что я читала о России и царе). Вы - промолчали. Значит, не читали. Значит не все вы знаете в этой теме. Вернее, не так досконально как вы меня в этом пытаетесь убедить. Историк? Только не надо лжи.

Dr_Lecktor,

Запрет на аборты влечёт дикое количество нелегальных подпольных абортов,или вообще самодельных...В результате чегог уродуются и мать и дитя,или оба умирают..

Dr_Lecktor,

как тенбе мой новый ник?))

Иоанна_Вишневская,
Информацию я беру из сотни различных источников. Википедия, не показатель.
"Кровавое воскресенье" - факт зафиксированный всеми. Подпись под приговором "патронов не жалеть" тоже. Еще раз, если не верите мне прочитайте как о Николае отзывается Лев Толстой и другие писатели-гуманисты.
Лев Толстой тоже вызывает сомнения!? Может мне в "Ленинку" съездить архивы поднять!? Опять не поверите?
Жильяр выхватывает из истории отдельные "красивости" и бытовые факты. Сладенькая и необъективная сказочка! Исторических событий я не нашел. Он писал про омерзительные выходки Распутина!? Про как слабовольный Николай позволял изголяться святому "старцу"? Ни ходынки, ни войны, ни 1905 года. Естественно, на первом месте - глянцевая картинка!
Читать какой он "хороший"? Любой маньяк-убийца в кругу семьи ведет себя на редкость пристойно.И что мне до бытовых деталей? Ужасы войны вам описать? Голод? Унижения, двенадцатичасовой рабочий день? Про Гитлера есть тоже масса книжек. В них нет упоминаний о концлагерях и пытках. Есть гениальные высказывания фюрера и прочие помпезные детали. Мне на этом тоже акцентировать внимание?
Есть советские книжки про Ленина. Очень хорошие. Самый человечный человек. Авторы по выразительности сто очков вашему Жильяру дадут. Одно дело факты и история - другое дело беллетристика!

<<Историк? Только не надо лжи>>
Опа! В чем, ложь!? Конкретней! Опровергните факт Ходынки, Ленского расстрела, Кровавого воскресенья! Опровергните проигрыш в двух войнах!
Если аргументированного объяснения опять не будет(вы вечно тычите мне этим Жильяром и уходите от ответа) - разговор окончен. На беспардонное хамство и невежество отвечать не буду!

БЕЗГОЛОВАЯ_МОРРА,
А почему безголовая? Всадник без головы посоветовал?

Dr_Lecktor,

Потому что сама не понимаю - то ли я безмозглая,то ли безумная,то ли безбашенная...А все эти три определения прячутся в "Безголовой"..

Спасибо за сохраненную память.

Присоединяюсь.

>Интересно, не мучает ли ночами совесть организаторов википедии!?

Не мучает. По уставу Википедии статьи обязаны носить объективно-отстраненный характер, тем самым реализуется буржуазное понимание науки как абстрактного знания вне политики... Исторический материализм этому критерию никак не удовлетворяет - и социальная ангажированность википедии неизбежна.

>Дурак, по собственной дурости погубивший страну, свой народ, а также себя и собственную семью в придачу - не заслуживает никакого оправдания. И уж, конечно, страстотерпцем и святым не является.

Ну, страну там хватало кому губить и помимо него... Правители только представляют определенные социальные силы, один другого не слаще.
А насчет святости... Почитайте жития святых - они сплошь прохиндеи да мерзавцы, а если терпят что - так по собственной дурости, после того, как всех достали своим маразмом... Так что дядя Коля там в своей компании.

Аноним,
Извиняюсь, но назвать расстрел мирного населения - "cтолкновение демонстрантов с войсками" - это уже не объективно-отстраненный характер. Это чистое иезуитство.
Естественно, что не только один Николай несет вину за бедствия России. Однако в списке прочих негодяев - Николай второй занимает почетное первое место.
C остальными страстотерпцами я еще смирюсь...Каждый борется со скукой по своему. Но дядя Коля продолжает гадить и после смерти...Из его праха соорудили матерый жупел и устроили "пляски на костях". Его выхолощенный образ позиционируется чуть ли не как образец для подражания. Целая армия конъюнктурщиков нашла повод для поживы.