Записи Друзья Комментарии
Dr Lecktor
Аватар Dr_Lecktor

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Dr_Lecktor

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.12.2007
Записей: 899
Комментариев: 7526
Написано: 14170


Бандера больше не герой..по причине ранней смерти.

Среда, 12 Января 2011 г. 23:03 + в цитатник
Пример хитрожопой политики сглаживания острых углов
Суд признал недествительным указ президента Украины Виктора Ющенко №46/2010 от 20 января 2010 года “О присвоении Степану Бандере звания герой Украины”...
Как обоснование бюрократическая заморочка: тот факт, что звание героя может быть присвоено только гражданину Украины, а Бандера умер в 1959 году.

Помню как в одном споре сторонники незалежности решили выпендриться.
Спрашивают меня: А кто для вас герой?
А я им: Творческая личность - Высоцкий. Что вам мешает выдвинуть в герои борца с советской властью, политика и поэта - Нестор Махно?
Мой ответ их ввел в ступор. Причем так - что оголтелые оппоненты просто исчезли как иллюзионисты.
Вот что значит стереотипное мышление - конфликт как смысл жизни, образ врага как оправдание собственной убогости
Исчезает камень преткновения - и сразу растерянность.

"Вот идет говно.
У него нет слов.
У него одна мысля,
да и то не его"


Процитировано 1 раз
Нравится

Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
Аноним   обратиться по имени Среда, 12 Января 2011 г. 23:17 (ссылка)
Ты специально написал "говно" вместо "Говнов"?
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Среда, 12 Января 2011 г. 23:22 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение МУХОМОРРА
Ты специально написал "говно" вместо "Говнов"?


Да. Для наглядности. Чтоб не возникало разночтений
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 12 Января 2011 г. 23:37 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Я так и подумала... На всякий случай уточнила)
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 01:04 (ссылка)
и нас так же будут судить потомки,которые ни в одном глазу не будут понимать,почему мы так поступали,думали = каждое последующее поколение видит только плохое в предыдущем...если бы старость могла,если бы молодость знала(с)
Высоцкий герой бесспорно - в сердцах у всех,кто его понимает...... все герои так..... может, Бандера и не герой,но не Донецкому суду и не зэку Януковичу об этом судить - вот что в этом деле задевает. О мёртвых или хорошо,или никак(с)
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 01:08 (ссылка)
смешная ситуация получается --- кто нам национальность устанавливает???Бандера не был гражданином Украины (подумала об Абрамовиче - Рома,получается,вообще ничейный))))
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 01:33 (ссылка)

Ответ на комментарий JAXEDRA

JAXEDRA,
Один древний мудрец, размышлявший о жизни и смерти, как-то написал:
"De mortuis aut bene, aut nihil" (О мертвых или хорошо, или ничего).
Потом подумал и дописал ниже:
"De mortuis aut bene, aut male" (О мертвых или хорошо, или плохо).
Затем понял, что был неправ, и вынес окончательный вердикт :
"De mortuis - veritas!" (О мертвых - правду!).
Жаль, что потомки помнят только первое изречение из трех.
Ответить С цитатой В цитатник
Di_Parker   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 01:33 (ссылка)
об этом судить мне
как и любому человеку, гражданину и просто личности

Бандера - НЕ герой
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 02:25 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

согласна,но правду давно уже не говрят,тем более мудрецов нынче нету......обычно,даже себе люди не верят....... не суди - да не будешь судим(с) - тоже мудрость не в наше время произнесённая
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 02:34 (ссылка)

Ответ на комментарий Di_Parker

то,что имя Бандеры вспоминается - уже делает его неординарной личностью.......подумалось:для большевиков и коммунистов ленин был вождём,Сталин был вождём,Гитлер был вождём.только некоторые свои народы смешали с землёй, а некоторые.......... недавно фраза в инете была: Когда мы,народ-победитель,будм жить как тот народ,который побеждён нами:(с)
Всё относительно в мире - я я тобой бы согласилась(по поводу,что Бандера НЕ герой),но есть у меня одна непривлекательная черта - как только человека поливают грязью,тут же выискиваю информацию и изучаю ,пока не появляется собственное мнение.
Уже писата тут - может,Бандера и не герой,но тогда Янукович вообще не человек,а животное(быдло - в моём понимании - человек,который не можетдаже собственное мнение высказать - тварь)
И если дети не отвечают за отцов,то потомки Бандеры хотя бы продолжают линию отца-деда, а сыновья Януковича - мало того что дипломы-профеесорские звания купили,так ещё и нагло себя ведут -открыто быдлядствуют(извини за сравнение,но у сегодняшнего правителя вообще нет ничего народного - хочется чтоб понял о чём я
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 02:46 (ссылка)
Dr_Lecktor, Бандера не герой - он предтеча героев...........и убил его не кто иной .как КГБ - боялись однако.......
Ходорковский тоже не герой - он повод ,причина и выступа на Манежной и того,что творится сейчас в стране. O TEMPORA, O MORES!Tempora mutantur et nos mutantur in illis.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 03:21 (ссылка)

Ответ на комментарий JAXEDRA

Исходное сообщение JAXEDRA
...... не суди - да не будешь судим(с) - тоже мудрость не в наше время произнесённая


Дешевая мудрость служащая индульгенцией трусливому племени филистеров
Как я уже говорил, меня, лично, нисколько не страшит факт суда
Более того, я считаю что это правильно и справедливо
А формула: не смейте замечать мое убожество и я промолчу о вашей подлости - вызывает отвращение
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 03:37 (ссылка)
если мудрость выборочна - тогда согласна. Обычно,применяем мудрость по собественному усмотрению.
Невежество вызывает отвращение не менее.
Спасибо за общение - есть повод для размышлений.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Чудеса логики: воровство Януковича обеляет зверства Бандеры Четверг, 13 Января 2011 г. 03:46 (ссылка)

Ответ на комментарий JAXEDRA

[QUOTE]Исходное сообщение JAXEDRA
<то,что имя Бандеры вспоминается - уже делает его неординарной личностью... подумалось: для большевиков и коммунистов ленин был вождём,Сталин был вождём,Гитлер был вождём. только некоторые свои народы смешали с землёй, а некоторые..........

И? Договаривайте.
Некоторые втянули свой народ в межэтническую конфронтацию и превратили cвоих сторонников в свору убийц. Андрей Чикатилло тоже неординарная личность. И, несомненно, есть те для кого он герой
Это их право, также как мое право считать почитателей мерзавца - мерзостью
За ту мерзость, которую породил Бандера - я имею в виду борьбу за независимость посредством отрезания голов - данный господин заслужил отвращение

<недавно фраза в инете была: Когда мы,народ-победитель,будм жить как тот народ,который побеждён нами:(с)>

Фраза из 90-х. Евангелие для убогих - тех, кто искренне считает, что запад это молочные реки и медовые берега. Везде есть сложности, за все надо платить. Не уверен, что рядовые немцы живут лучше меня.

<Всё относительно в мире - я я тобой бы согласилась(по поводу,что Бандера НЕ герой),но есть у меня одна непривлекательная черта - как только человека поливают грязью,тут же выискиваю информацию и изучаю ,пока не появляется собственное мнение.>

И? Какое ваше мнение? Ленин тоже был идеалист, ни в чем порочащим не замечен, все зверства учиняли рядовые коммунисты-исполнители. Но обеляет ли сие Ленина?

<Уже писата тут - может,Бандера и не герой,но тогда Янукович вообще не человек,а животное(быдло - в моём понимании - человек,который не можетдаже собственное мнение высказать - тварь)>

В который раз сталкиваюсь с типично украинским феноменом - оправданием негодяя тем, что есть еще больший негодяй. Причем здесь Янукович? Он в героях не числится, за него не рвут глотки оголтелые патриоты. На данный момент он нам не интересен. Мы рассматриваем Бандеру - весьма темную личность, из который, желая досадить клятым москалям, лепят героя.

<И если дети не отвечают за отцов,то потомки Бандеры хотя бы продолжают линию отца-деда>

Кровавую линию межэтнической розни? Тогда в моих глазах они озверевшая мразь, способная ради ридой Украины вспороть живот ребенку. Поэтому отношение к ним соответствующее.

<сыновья Януковича - мало того что дипломы-профеесорские звания купили>

Я понимаю ваше негодование. НО МУХИ ОТДЕЛЬНО, КОТЛЕТЫ ОТДЕЛЬНО
К Бандере свои счеты, к Януковичу свои.
На данном этапе мы разбираем Бандеру
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 03:55 (ссылка)

Ответ на комментарий JAXEDRA

[QUOTE]Исходное сообщение JAXEDRA


? Каких именно героев? Фашистских холуев типа Шухевича?
Чикатило тоже казнили. Видимо боялись однако...

<Ходорковский тоже не герой - он повод ,причина и выступа на Манежной и того,что творится сейчас в стране. O TEMPORA, O MORES!Tempora mutantur et nos mutantur in illis.>

О чем речь? Уж не о движении 11 декабря? Ходорковский - вождь спортивный фанатов и ярый националист!?
На данный момент повод и причина выступлений погибший спортивный фанат.
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 04:32 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

нет,не ссравниваю несравнимое - Януковича никоем образом нельзя сравнить с Бандерой ,хотя бы по образованию и образованности.
Не разбираю Бандеру - пытаюсь понять время, в которое он жил и как поступал - он,кстати, и сам не предполагал,что движение превратится в народное(исторически обусловлено). Ошибочно думать.что Бандера пытался досадить или мстить москалям(гораздо больше было причин ненавидеть фашистов) ,но я не о Бандере - он,по-моему,был только причиной.Межэтническая рознь началась не только в Украине - а по всему Союзу ибо назвать добровольным вступлением какой бы то ни было республики в союз,ошибочно.
Все шишки валят на Бандеру, а между прочим, лидеров было много тогда и были оппозиционеры к движению Бандеры.
А что бы ты сделал? Тогда или сейчас? Или всё устраивает? -- это не только к тебе вопрос - я и себе их задаю, и другим.
Мне интересны твои записи дневника - ищу иногда ответы на вопросы:что же делать,продолжать жить, как живём?
не один Бандера делал тогда *погоду*,но слишком близка многим была его идея(не его, а предшественников ). Но это уже дебри - не хочется затягиваться в дискуссию(или в поемику).
И не думай,что я оправдываю кого-то - и знаний мало,и не моё это дело,но мнение ,раз уж оно есть,имеет право на существование,как и твоё.
===================
Но обеляет ли сие Ленина? - а Ленин всё ещё в Мавзолее - это о многое значит:система,по сути,та же.

Мне было бы интересно услышать твой выход из системы - вот.собственно,почему и комментировала пост.
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 04:39 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

? Каких именно героев? Фашистских холуев типа Шухевича?
========================================
ну если фашистский холуй,то как же он и Бандера сидели в гестаповских тюрьмах?(и в советских лагерях) ?
движение 11 декабря(по иронии декабристы тоже) - не о личностях сейчас, а о возмущении народа(народов - потому что то.что происходило на Манежной,происходит практически во многих республиках и практически у всех были свои бандеры . )
Ответить С цитатой В цитатник
Onlook   обратиться по имени "Национальные герои" Украины: кто они? Четверг, 13 Января 2011 г. 07:37 (ссылка)
http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/ounupa.shtml
Ответить С цитатой В цитатник
Onlook   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 07:38 (ссылка)
На заметку русскому националисту
Чем грозит России ее расчленение?
Не услышанное предупреждение Ивана Ильина

С этой статьи, впервые в 90-м году состоялся мой публицистический дебют. Она интересна и сегодня как своего рода "воспоминание о будущем", воспоминание о том пути, что пришлось пройти народам моей страны по вине бездушных и безумных политиков и политиканов.

- Если вам в голову пришла умная мысль, - любил повторять своим студентам большой знаток истории античной философии Владимир Фердинандович Асмус, - не спешите высказывать ее: посмотрите, нет ли ее у древних. И если вы ее не встретите в истории, значит, вам пришла в голову банальность.
Последуем и мы мудрому совету и познакомимся со взглядами на судьбу и будущее России другого всемирно известного соотечественника.
Иван Александрович Ильин (1882 - 1954), религиозный философ, не по своей воле оказавшийся в октябре 1922 года за границей, чье имя еще совсем недавно было малоизвестно советским читателям, до последних дней своей жизни в противоположность некоторым нашим современникам, сохранил горячую любовь к Родине, тревогу за ее исторические пути.
Политические реалии конца 40-х - начала 50-х годов, наметки создания будущего "цивилизованного мира" по американскому образцу" и уготованная в нем роль для России заставили Ильина оставит в назидание потомкам статью-предупреждение "Что сулит миру расчленение России".
В ней автор рассматривал два аспекта этой перспективы: внутрироссийский и международный. Мы же, как на наиболее важном, и для Ильина, и для нашего современного читателя, остановимся только на первом их этих аспектов.
Отметим лишь, что для Ильина понятие Россия имело широкий смысл, охватывающее исторически сложившуюся общность народов, населявших и населяющих "одну шестую часть суши".
[Читателям двадцать первого века следует пояснить, что 1/6 частью суши именовалась тогда моя Родина - Союз Советских Социалистических Республик].

http://zhurnal.lib.ru/h/hlobustow_o_m/ilin.shtml
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 09:44 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Ты правда считаешь, что Манежка это фанаты????
Ты что?!!!
Ответить С цитатой В цитатник
Ivan_Go   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 09:51 (ссылка)
Бандера-это расскрученый брэнд)
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Манежка - повод для драки Четверг, 13 Января 2011 г. 17:57 (ссылка)

Ответ на комментарий

Исходное сообщение МУХОМОРРА
Ты правда считаешь, что Манежка это фанаты????
Ты что?!!!


Не спорю, помимо фанатов там было много и прочего непонятного контингента
Всяк норовил урвать свой кусок славы
Про националистические организации - лучше промолчим
У многих закрались сомнения, что эти профессиональные борцы за дело русского народа прочно сотрудничают с ФСБ. Очень уж гладко и безопасно для них проходят народные выступления. Сплошной пиар и ни одной шишки!
А вот что двигало остальными? Фанаты это понятно - к ним никаких претензий
А другие?
Мотив выступлений на манежке - выброс агрессии под благими лозунгами
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 17:58 (ссылка)

Ответ на комментарий Ivan_Go

Исходное сообщение Ivan_Go
Бандера-это расскрученый брэнд)


Который откровенно используют для нагнетания конфронтации
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени ??? Альтернативная история?? Четверг, 13 Января 2011 г. 18:27 (ссылка)

Ответ на комментарий JAXEDRA

[QUOTE]Исходное сообщение JAXEDRA
? Каких именно героев? Фашистских холуев типа Шухевича?
========================================
ну если фашистский холуй,то как же он и Бандера сидели в гестаповских тюрьмах?(и в советских лагерях) ?

СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА - В КАКИХ ЭТО ПО-ВАШЕМУ ГЕСТАПОВСКИХ ТЮРЬМАХ И СОВЕТСКИХ ЛАГЕРЯХ СИДЕЛ РОМАН ОСИПОВИЧ ШУХЕВИЧ!?
ИСТОРИИ ИЗВЕСТЕН ЛИШЬ ФАКТ ПРЕБЫВАНИЯ БАНДЕРЫ В КОНЦЛАГЕРЕ ЗАКСЕНХАУЗЕН
ШУХЕВИЧ- ГЕРОЙ УКРАИНЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ БАНДЕРЫ УСПЕШНО СОТРУДНИЧАЛ С НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ
НИ ОДИН ИЗ ВЫШЕОБОЗНАЧЕННЫХ ПЕРСОНАЛИЙ В СОВЕТСКИХ ЛАГЕРЯХ НЕ БЫЛ
ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ О СЫНЕ ШУХЕВИЧА, ТО ЭТО СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 18:56 (ссылка)

Ответ на комментарий JAXEDRA

Исходное сообщение JAXEDRA
<нет,не ссравниваю несравнимое - Януковича никоем образом нельзя сравнить с Бандерой ,хотя бы по образованию и образованности. >

Да? И в чем это выражается?
Политехническая школа и образование агронома делает Бандеру значительно образованнее Януковича, за плечами которого горный техникум и политехнический институт?
При этом в свое время по приказу Степана Бандеры был убит директор украинской гимназии Львова И. Бабий. Митрополит Галицкий Андрей Шептицкий, в опубликованной статье писал — «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений», «украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ореоле героев радуются такому выгодному житью».
Так в чем же заключается образованность Бандеры - грамотный отстрел студентов и директоров гимназий?



<Все шишки валят на Бандеру, а между прочим, лидеров было много тогда и были оппозиционеры к движению Бандеры.>

Помимо этого в среде бандеровского движения была постоянная грызня за власть. Так что помимо гражданского населения герои Украины с удовольствием резали и друг друга.

<А что бы ты сделал? Тогда или сейчас? Или всё устраивает? -- это не только к тебе вопрос - я и себе их задаю, и другим.>

Я не стал бы сотрудничать с гитлеризмом. Как метко обозначил сие явление Бенито Муссолини «германский национал-социализм — дикое варварство» «европейская цивилизация будет разрушена, если позволить этой стране убийц и педерастов завладеть нашим континентом»
Сейчас? Сейчас иные времена. Нет столь откровенного противостояния, переходящего в вооруженные действия, есть общий политический спектакль.

<Мне интересны твои записи дневника - ищу иногда ответы на вопросы:что же делать,продолжать жить, как живём?>

Конечно, нет. НО! Не стоит вестись на дешевые политические трюки и высокопарную болтовню. Как уже говорил, к сожалению, оппозиция вызывает гораздо большее омерзение, нежели теперешние сторонники перемен.

<Но обеляет ли сие Ленина? - а Ленин всё ещё в Мавзолее - это о многое значит:система,по сути,та же.>

? Засушенная шкурка Ленина это свидетельство прочности тоталитарной системы!?
Ленин осужден, это анти=герой. А убирать мавзолей это тревожить грешные кости. Так что пусть остается на месте. Как назидание.

Мне было бы интересно услышать твой выход из системы - вот.собственно,почему и комментировала пост.
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 19:13 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Dr_Lecktor, Dr_Lecktor, извиняюсь за неточность - пришлось снова почитать историю.
****В ходе Львовского процесса над Степаном Бандерой и группой его сторонников (1935) осуждён на 4 года тюремного заключения. 1935—1937 годы провёл во Львовской тюрьме. В 1938 году выпущен в рамках всеобщей амнистии и выехал в Германию. Прошёл курс подготовки в военной академии в Мюнхене и получил первый немецкий офицерский чин.[7].(о Шухевиче)(с)
=============================================
ещё раз пытаюсь обратить Ваше внимание на время - и я думаю, им подсказывали обстоятельства и политическая ситуация стран. Во всей этой истории(с Бандерой) возникает один вопрос - почему только Бандеру дёргают,в то время, как было очень много лидеров не только украинских,но и в других республиках(даже в России)? не жду от Вас лично ответа - Вы слишком мало знаете да и не пытаетесь разобраться - ваше мнение поверхностно.Точно такие взгляды и убеждения были и у меня. Благо ,сейчас информации много - архивы ,в основном,открыты - при желании многое из лжи превращается в правду.
Благодаря Вам сейчас для себя открываю личность генерала Власова.
=====================================================
Стремление к освобождению от сталинской деспотии владело всеми народами России еще до немецкого нападения. По мере продвижения немцев на восток, это стремление, как уже говорилось, стихийно проявлялось, так как широкие круги населения видели предоставлявшуюся возможность изменения ненавистного государственного и общественного порядка.(с) -- вот причина возникновения национальных движений.
Ещё раз извиняюсь за неточности .
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 19:35 (ссылка)

Ответ на комментарий Dr_Lecktor

Вы сравниваете несравнимое(образование Бандеры(он учился в ВЫСШЕЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКОЙ ШКОЛЕ - ФИЛИАЛЕ Львовской политехники). Как учился Янукович -- всем известно,особенно, тем,кто работает,преподает в институтах или университетах.Янукович - позор для всей системы образования - профессор,который в слове премьер-министр делает 4 ошибки - о каком образовании Вы говорите?
о Шептицком - на него тоже навешали кучу *собак* - то он за националистов,то он за немцев,то он за ОУН -- при Сталине любого здравомыслящего человека убирали .
================

Сейчас иные времена. Нет столь откровенного противостояния, переходящего в вооруженные действия, есть общий политический спектакль ------- Вы понимаете время, в котором живете. И если кто из потомков закинет вам этак лет через 50 ,мол,не так надо было бороться,то Вы за своё время сможете и ответить ,и постоять.
Все ответы Вашего комментария очень здравомыслящие. У меня точно такие же взгляды на время, в котором живём. Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 19:50 (ссылка)

Ответ на комментарий JAXEDRA

[QUOTE]Исходное сообщение JAXEDRA
Dr_Lecktor , Dr_Lecktor , извиняюсь за неточность - пришлось снова почитать историю.
<В ходе Львовского процесса над Степаном Бандерой и группой его сторонников (1935) осуждён на 4 года тюремного заключения. 1935—1937 годы провёл во Львовской тюрьме. В 1938 году выпущен в рамках всеобщей амнистии и выехал в Германию. Прошёл курс подготовки в военной академии в Мюнхене и получил первый немецкий офицерский чин..(о Шухевиче)>

Я сие и так знаю.
И дабы больше не возникало разногласий - Роман Шухевич как и Бандера не сидел в советских тюрьмах.
Западная Украина 1921-1939 находилась в составе Польши.

<ещё раз пытаюсь обратить Ваше внимание на время - и я думаю, им подсказывали обстоятельства и политическая ситуация стран. Во всей этой истории(с Бандерой) возникает один вопрос - почему только Бандеру дёргают,в то время, как было очень много лидеров не только украинских,но и в других республиках(даже в России)? не жду от Вас лично ответа - Вы слишком мало знаете да и не пытаетесь разобраться - ваше мнение поверхностно.>

Пардон, но то что вы сказали - ложь.
Приведите хоть один пример "поверхностности".
Вы задаете вопросы, опираясь на чистую эмоциональную составляющую.
Получив ответ - переводите тему в иное русло.
Вы либо по невежеству, либо сознательно игнорируете исторические факты
Про каких лидеров вы хотите узнать? Кого именно?
Называете фамилии и мы решаем вопрос. Привожу все факты и мы их анализируем
Без вычурной патетики.

<Благодаря Вам сейчас для себя открываю личность генерала Власова. >

:))) И что же интересного в этом бесхребетном приспособленце?
Неужто он у нас идейный борец с большевизмом?
То есть до 1942 года он успешно воевал против фашизма, а потом, попав в плен - сразу осознал пагубность сталинизма?
Из Власова как из Бандеры лепят очередную икону, а личность-то весьма темная
Если Бандера террорист, то Власов приспособленец
Кстати, если вдаваться в историю, власовцы это те, кому не хватило мужества умереть.
Вот они и выжили. Ценой присяги Адольфу Гитлеру. Ни в одной серьезной сваре с РККА они НЕ УЧАСТВОВАЛИ
За все время 3 стычки. В основном их использовали как полицейские части и в качестве пропаганды
Под конец войны попытались поддержать пражское восстание
А потом просто разбежались куда глаза глядят

<Стремление к освобождению от сталинской деспотии владело всеми народами России еще до немецкого нападения. По мере продвижения немцев на восток, это стремление, как уже говорилось, стихийно проявлялось, так как широкие круги населения видели предоставлявшуюся возможность изменения ненавистного государственного и общественного порядка.(с) -- вот причина возникновения национальных движений.>

??? И что это значит? Типа, меняем палача Сталина на изувера Гитлера?
Или нет, лицемерно лижем зад Гитлеру, авось он нам дарует независимость!?
Ответить С цитатой В цитатник
Dr_Lecktor   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 20:09 (ссылка)

Ответ на комментарий JAXEDRA

[QUOTE]Исходное сообщение JAXEDRA
<Вы сравниваете несравнимое(образование Бандеры(он учился в ВЫСШЕЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКОЙ ШКОЛЕ - ФИЛИАЛЕ Львовской политехники). Как учился Янукович -- всем известно,>

Ага. Как в анекдоте: летят два крокодила: один зеленый, другой в Москву
Вы заговорили об образовании. Вам привели факт. Вы лезете в дебри.

<- о каком образовании Вы говорите?>

О полученном. Сколько делал ошибок Бандера история умалчивает. Ибо Бандера после себя литературного наследия не оставил. Он был больше спец по подготовке террористических актов. В частности убийства министра внутренних дел Польши

<о Шептицком - на него тоже навешали кучу *собак* - то он за националистов,то он за немцев,то он за ОУН -- при Сталине любого здравомыслящего человека убирали .>

?? То есть как запахло жаренным вы сразу перевели тему на Шептицкого??
НАПОМИНАЮ, ЧТО Я ПИСАЛ ОБ УБИТОМ ДИРЕКТОРЕ ГИМНАЗИИ
УБИЙСТВО СОСТОЯЛОСЬ НА ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ, ВИНА ОУН БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗАНА
ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ ПО СУЩЕСТВУ?

<И если кто из потомков закинет вам этак лет через 50 ,мол,не так надо было бороться,то Вы за своё время сможете и ответить ,и постоять.>

То есть оживи Бандеру он бы обстоятельно объяснил, зачем нужно было устраивать бойню мирного польского населения, зачем было резать украинских крестьян, не желающих конфликтовать с советской властью. Политика Бандеровца - во славу Украину - будем резать младенцев, авось Сталин испугается :))
То чем занимались бандеровцы - бандитизм, маскирующийся под политику.
И этому нет никакого оправдания.
Ответить С цитатой В цитатник
JAXEDRA   обратиться по имени Четверг, 13 Января 2011 г. 20:54 (ссылка)
Dr_Lecktor, 1.Ваша поверхностность в том,что Вы излагаете информацию одной точки зрения( учебник истории средней школы)
2.Да, мои вопросы скорее эмоционального плана,нежели холодного рассуждения (пытаюсь рассматривать все события с чисто человеческой стороны,а не политически или сутуативно - поэтому интерисуюсь ,скажем,детством людей,что влияло на формирование характера,какие убеждения были в юности )
3.не игнорирую исторические факты - не собираюсь вникать в глубокий анализ - для этого необходимо проследить минимум 10 источников,дабы разобраться, где ложь прикрывает правду(сколько людей - столько и мнений - со времён летописцев часто исторические факты превращались в историческую ложь)
4. вот умиляет ваше отношение к людям - *бесхребетный приспособленец* - а Вы ведь,по сути,о нём ничего и не знаете - я не согласна с мнением *те,кому не хватило мужества умереть*. Сталин бы ему помог. Власов был обычным человеком,попавшим в жернова системы и времени,только вот расчитывал на спокойную жизнь у Гитлера,в то время,как бандера продолжал борьбу - просто разные жизненные пути.
5.*Ценой присяги Гитлеру* -- значит Сталин был хуже - все почему-то к Гитлеру спешили. (Вот узнать бы действительную цену присяги - Бандера заплатил немцам за свои взгляды) .Немцы не уничтожали оппозиционеров в таком количестве,как это делал Сталин.
6. Говорить о крайностях(Сталин и Гитлер) сейчас бессмысленно,говорить о лицимерии тоже, ибо Германии независимость других ненужна - это понимали и Сталин,и Бандера, и Гитлер. Но в отличии от Сталина(который всячески уничтожал народы),Гитлер понимал и то,что Украина(и другие с/х районы) может кормить Германию, и то,что народ может сопротивляться против порабощения ,тем более лидер сопротивления уже был.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать — К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку


О проекте