Ответ на комментарий Looch_m1

Насчёт СССР я именно это и сказал: не было конкуренции, единственного весомого повода наращивать качество.

у моего второго отца- 2 брата. все они пьют(или пили,но закодировались),у всех по 2 ребенка..странно,да?
одна из моих основных задач-не быть похожей ни на кого из родителей. ( я имею ввиду не жить так, как они) Многое зависит от нас самих, но жизнь родителей и взаимоотношения в семье, несомненно, накладывают свой отпечаток.

Конкуренция - не единственный повод наращивать качество. Хотя пока не буду ничего доказывать, потому что еще слишком мало знакома с теорией Нэша, но думаю, что ее стоит изучить.

Ответ на комментарий Looch_m1

Единственный весомый повод, если не считать револьвер, привязанный к экспертному автомату, у виска. На все остальные поводы, кои мне удалось придумать, работяга отвечает: "А оно мне зачем?"

А я и правда очень похожа на маму. Мне давно говорили, что очень похожа внешне. И она сама рассказывала, что в детстве у неё были такие же проблемы, даже подруги какие-то одинаковые. Не знаю как так получается. Еще она мне часто говорит: "Не повторяй моих ошибок" но они все равно в чем-то повторяются. Но и хорошего у меня от неё много. Вкусы только различаются. Так что в чем-то вы правы.

Швейной машинке лет 40 досих пор шьет при чем всё подряд.
А вообще у нас как-то так получилось, что никто не смог выучиться на экономиста ни я,ни мама,ни бабуся.И это ещё не самые страшные "грабли судьбы " на которые я встала.

Кстати да, при всем осознании отвратительности родительского паттерна... в него скатываешься.
потому что
а) постоянный подсознательный прессинг - "дОлжно поступать так-то и так-то" (что удивительно, на сферу чувств\эмоций это тоже распространяется) - "ты не ДОЛЖЕН чувствовать так" - Театр Абсурда в действии, право.
б) ты прекрасно осознаешь всю маразматичность подобного бытия, но невольно вовлекаешься, ВЫНУЖДЕН вовлекаться, ибо зависишь по неким планам (жизненно важным), и позиция "шли бы вы все со своим болотом дальше" (при житии на одной площади) чревата окончательным загибанием - ежедневные продавливания на танках по всем болевым + жесточайшие манипуляции (из серии "я умру сейчас") - и, вуаля, тебе проще играть, чем пытаться внешне выразить внутреннего себя. и спокойней для совести, кстати (манипуляции ж).
что во всем этом забавно - давящие считают себя находящимися "в своем праве" - это ведь как так, Ты и Посмел Отличаться.
в)индивидуальный уход в тотальный Якобы-контраст (техно->гуманитарий, гетеро->гомосексуален, и так во всех сферах далее) также ничуть не спасает, ибо ДЕЙСТВИЯ полностью отличаются, а вот ОЖИДАНИЯ (которые как раз в сознание "накапали") - они плавят заживо.
и приходится действительно перемалывать себя в фарш и лепить заново.
отношения с родителями при этом рвутся напрочь, тем паче что когда видишь все дыры в фундаменте, на котором строится их мировосприятие, уважением там и не пахнет. а потом учишься адекватно воспринимать (и разбирать механику) манипуляций, и вот тогда чувства "любви" той самой лопаются громко и сразу, ибо под тем самым словом "люблю" тебя использовали; все это время использовали как только можно, чтобы закрыть все свои бреши в психике, гештальты и прочее.

И в целом при вылеплении новой формы себя крайне, почти невыполнимо трудно не стать ацкой циничной тварью.) а вот родительские модели... "не помню\не знаю". вернее, Не Хочу помнить и знать. даже если что-то хорошее и там фрагментами наблюдалось.

Эм. Еще кажется, в учебнике биологии за 9 класс прописано. Есть генетический материал, и есть окружающая среда. Одна и таже генетика проявляется разными фенотипами в разных условиях. У ростений и животных всё просто: чем лучше кормишь/поливаешь, тем больше урожай/надои.
У человека всё несколько сложнее. Понятие "окружающей среды" для человека, включает в себя, еще роль наблюдения - наблюдения жизни в собственной семье, семье своих родителей. Так, например, исследования поддтверждают, что дети, наблюдавшие часто приступы болей в сердце у родителей/бабушек-дедушек, статистически достоверно чаще страдают "функциональными" болями в левой половине грудной клетки и кардиофобией (страхом инфарктов миокарда и других тяжелых сердечно-сосудистых заболеваний).
И все же, генотип остается тем фундаментом, в конечном счете, из которого растет характер, личнось человека, многие его болячки и стереотипы поведения.
Наверное, задача родителя вовремя разглядеть личность ребенка и (возможно,через призму собственной наследственности) и попытаться грамотно скорректировать все то, что потдаётся, так называемой, поведенческой коррекции.
Не согласна, что происходить это должно через ломку, через боль и насилие над собственной или, тем более чужой душой. С точки зрения психиатрии, вообще-то, душевная боль, которая сохраняется в созании человека слишком долго, - есть аффективное расстройство, которое не дурно было бы и полечить...
Ну а вещи... чем проще вещь, тем труднее она ломается. Попробуйте сломать счеты? А калькулятр? А комп? Если у счет не садятся батарейки, и они прочнее, чем плазменная панель, то, что же... мир ветшает? А может быть, это та цена, которую мы платим за усложнение наших "орудий труда"?

Ответ на комментарий Nemo_Jedi

Да, ты права:) Мне очень понравилась мысль про антиожидания (гуманит.-технарь и т.д.)
Любопытно и другое. Все дети в одной семье всегда разные по характеру. По опыту своих:) Характеры не повторяются. Т.е. среда влияет, но не переламывает. Скорее, дает некое русло для развития характера.
А с родителями в общении всегда две фазы - удаление и приближение. Удаление происходит примерно с 20 лет (когда человек начинает строить свою жизнь), а обратное приближение где-то лет с 35-ти, когда жизнь уже построена. И совсем по-другому тогда понимаешь своих родителей. И они начинают уже нуждаться в заботе.

Ответ на комментарий Zyprexa

А вы кто по образованию/специальности/роду деятельности?

Ответ на комментарий Алексан

Мне понравилась идея про топор очень:)))) надо подумать.

Насчет родителей, то мы становимся на них похожими скорее когда они рядом с нами и являются для нас примером. От нас папашка ушел как только появились сложности и только иногда звонит о-о-о-чень редко. Я надеюсь не унаследовать его ветренность, надеюсь чт буду хоть не такой сволочью.

А насчет вещей это не всегда правда. У меня сейчас на столе лежит просто НЕУБИВАЕМЫЙ телефончик которому уже лет 5. И его можно хоть об стенку соседнего дома лупить даже царапин особо не будет. При том что он пластмассовый. Мп3 Ровер русского производства вроде тоже вещь подобного типа.
А вообще у меня пока только китайские игрушки сразу ломались, а все остальное живет.
Главное не попасть на продукцию фирмы, которая клепает все кое-как, но много. Пример: Нокия сейчас выпустила ряд сенсорных телефонов, которые стали очень популярны, но ломаются от падения и касания почти не опознают.

Ответ на комментарий dmitrii_emets

Вообще-то лежало на поверхности... Даже странно, что вы сами не дошли. Это не идея, а конкретный пример.

Вы так и не ответили: почему всё должно делаться через боль? Тут только что меня поддержали в несогласии.

Кстати Вы зачастую оставляете без ответа именно самые интересные вопросы

мммм.........я надеюсь, что ни в коей мере не повторю судьбу родителей даже частично........и что мои дети не будут меня так же тихо НЕНАВИДЕТЬ, как я своих предков.......как я, дежурно улыбаясь и мысленно посылая трёхэтажным матом.
Чем жить так, как мои предки, лучше умереть и не мучаться. И.....мне не кажется, что я на них похожа....только если внешне)

О родителях своих я знаю очень мало. Отец у меня... кхм,капитан очень дальнего плаванья,мама умерла,я не помню её совсем. Но мне кажется я не похожа не на одного из родителей-мама была красивой,черноволосой,очень стройной женщиной-грустной,робкой и спокойной. Отец-лысеватый,низенький мужчина,которому по жизни не везло и он спился. Подруга говорит "Ира,с твоими генами надо от больниц на 30 метров не отходить",а я в больнице лежала 1 раз-когда рождалась. Пять лет не болею,вредных превычек ноль и детей обожаю и к черту гены. Сестра на маму больше похожа-тоже с шикарными волосами,темноглазая,стеснительная,тихая. Но все же мама наш хранитель и я думаю,что все обойдется. Я знаю все должно быть хорошо:-)

Лично я очень похожа на своих родителей, но это потому что я всю жизнь прожила с ними, а как говориться с кем поведешся от того и наберешся... Мне кажется здесь дело не в генах, а в том что ты живешь с этими людьми с детства, смотришь на их привычки и невольно начинаешь делать так же.

1. Ну, я думаю, что конечно характер зависит от воспитания или от его отсутствия, от разного воспитания совершенно разный характер. Хотя меня практически не воспитывали, мои родители все время работали и сейчас замечаю, что не похожи мы с ними, ну ни капельки! Они больше практики и реалисты, а я вечно где-то в облаках.

2. По моему мнению так все сейчас стало качеством хуже из-за своей "многофункциональности". Когда 10 в 1, то как-то даже смысл того первого теряется...

Я немного похожа характером на папу, зато почти противоположность мамы, несмотря на то что с ней вдвоем живем (из-за чего и время от времени ссоримся, выбирая абсолютно разные пути к достижению цели и видя смысл жизни в абсолютно разных вещах), а судьба чаще всего если от чего-то и зависит, то это от характера самого человека. так что не заточен человек в судьбу родителей, по-моему.

По-моему, от родителей мы берём многое, но не всё. Внешние привычки и взгляды, обороты речи, способ поведения в разных ситуациях - да, очень похожи. Не зря ведь лет 20 примерно живём вместе. :) Но всё же... в каждом человеке есть то, что отличает его от других. И свои главные в жизни выборы, жизненные ценности. И именно это уже, кажется, определяет, похожа ли будет его судьба на судьбу родителей - если он будет просто плыть по течению и поступать так, как его научили и как от него ожидают, или всё же будет жить по-особенному, своей личной личностью.
В общем - от родителей приходит внешность, тип характера, а личность - у каждого особенная, со своими уроками и задачами. В этом, кажется, и разница :)

Я оЧЧень прохожа на своих родителей, как внешне, так, говорят, и поведением... и я этим горжусь!, потому что родители у меня замечательные и вполне успешные люди.
Но это в целом, а в мелочах я иногда поступаю так, что сама пугаюсь почему до сих пор не прибита... не думаю чтобы мама могла так поступать, хотя кто знает, кто знает.....
А по второму вопросу я могу добавить, что не только советские старые вещи лучшего качества чем новые. Взять к примеру японские машины, у нас дома стоит старенькая Mazda Family 1985г. инесколько новых машин грузовичок1990 года, микроавтобус Nissan Elgrand 1997г и Subaru Forester 2005г, разница в качестве железа в машинах впечатляет!!!! Впрочем, разница во всяческих полезных наворотах тоже впечатляет... так что сложно сказать ухудшается качество или нет...

Забавно: все очень хотят похвастаться семейной обстановкой, но мало кто отвечает на второй вопрос.

2. Да, новые вещи зачастую делают некачественные.. Вот мой телевизор марки "спектр" до сих пор работает. И мой старый велосипед все еще катается)
Но и в современном мире могут прослужить дольше, если они сделаны качественнее и обращаться с ними "хорошо".
1. Я, наверное, унаследовала от моих родителей некоторые качества да и не только. Как бы правильно сказать..
Ну я это вижу, да рассказать не могу.. Эх, ну как всегда.. Знаю, да не объясню. Словно в ступор впадаю.

Не люблю писать в общественных дневниках, но сейчас пройти мимо не могу...
Вот сколько Вас не читаю, Вы всегда даете такие темы на рассуждения, что хоть стой, хоть падай....
Вы всегда заставляете задуматься о простом, но в то же время сложном...
_____________________
1) Похожи ли дети на родителей? Да.. безусловно да.. здесь я руководствуюсь двумя вещами генетикой и психологией.
что касается родительской судьбы, здесь я с Вами не соглашусь... Ребенок сам решает чего он хочет. Другое дело воздействие родителей на детей, в таком случае хочешь не хочешь, а мнение меняется...
по поводу воспитания.. Зря Вы так... я благодарна своим родителям за то, что они воспитали меня такой какая я есть... Не отбросом общества(извиняюсь за выражение), а личностью. Я порой смотрю на своих сверстников и мне становится противна, ведь многие из них лишь жалкие подобия людей, т.к. родители не уделяли должного внимания воспитанию...
2) По поводу второго... моя точка зрения необъективна, ведь я выросла на всем новом..
Вещи сделанные ранее гораздо лучше по качеству, но они отстают в своем развитии, а значит ограничивают людей. Если постоянно хвататься за прошлые времена, то где прогресс будет?! только лишь регресс... а что в этом хорошего?!
вот Вы сказали о стиральных машинах и холодильниках 90-х годов.. не поверите, но у нас на даче есть такие вещи.. однако, ничего хорошего я в них не вижу... да они работают, но КАК они работают...

совсем забыла... по поводу первого.. в таких случаях я стараюсь передерживаться фразой из Вашей же книги...
"меж светом и тьмой останься собой".

KattiEm.

Первое:
Родители пример для детей, пример и их поведение, модель взаимоотношения между супругами, отношение к труду, учебе, порядку в доме, путешествиям, книгам.
Например, в нашем доме все, и родители и дети, без перерыва говорят о наведении порядка, но при этом, разбрасывают. Потом убирают. Аккуратисткой я не буду никогда, точно это уже знаю. Мои родители много читали всегда и дико даже представить, чтобы кто то из детей решил вдруг для себя, как многие мои сверстники, что это скучно. Нас приучили любить книгу личным примером. Многие молодые деву4шки, особенно православные, выйдя замуж считают, что муж - глава семьи, теперь всецело распоряжается их жизнью, решает все за них, а они только слушаться должны. На примере своих родителей я знаю, что это не так. Опять же, мой папа всегда переживал, чтобы никто из детей не простудился, не потерялся, не наделал глупостей, не укатил куда-то, а во мне это уже достигло ярко выраженную форму. Я уже больше своих родителей кричу младшим братьям и сестрам "вы поели", "а ну оденься!", "куда ты пошел, вечер уже!".
Также, существует понятие родительского греха, который передается по наследству даже от тех родителей, с которыми дети и не жили вовсе. когда дочь жадины становится жадиной, а син легкомысленного человека легкомысленным.
Дети разведенных родителей часто не могу построить семью еще и потому, что не видели никакого примера и многое нафантазировали. Представляют себе вторую половинку или слишком плохой (по рассказам матери) или слишком идеальной (по мечтам). Или же, девочки, воспитанные матерями, бывают сильно эмансипированны, а парни - не самостоятельны. Ведь на их глазах женщина несет весь быт, заработок и др. Ну и генетика, конечно)Второе: где-то читала, что ухудшение стандартов качества - того, что касается длительности пользования, позволяет стимулировать спрос, а следовательно рабочие места, экономический оборот, прогресс и это делается специально.
У бабушки холодильник работает 30 лет
у нас Снайге почти с моего рождения, а новый Норд уже ремонтировали))

Первое: вероятно, дети похожи на своих родителей хотя бы какой-нибудь мелочью. К сожалению, важность воспитания и личного примера отрицать нельзя. Потому что даже самовоспитанием крайне тяжело "перебить" заложенные в детстве установки. Впрочем, как ворчит иной раз мама "и в кого ты такая?" Каким-то чудом мы с ней абсолютно, можно сказать, полярно разные, расходимся даже во взглядах на жизнь. Возможно, я что-то не замечаю, но мы с ней схожи только в умениях или, скажем так, талантах. С ее слов, на отца я тоже совсем не похожа (сама судить не могу, т.к. мы с ним не видимся). По поводу семейного сценария согласна. Но почему Вы не верите в воспитание? Все-таки зачатки личности закладываются именно в детстве, конечно, потом ребенок что-то отсеивает, но что-то несомненно закрепляется. Насколько дети завязаны с родительской судьбой пока что судить не берусь. Вероятно, все опять-таки зависит от того на сколько ребенок отличается от своих родителей.
Второе: советские вещи действительно долговечнее - на даче до сих пор холодильник живет=)) О причинах, почему так, честно говоря, не задумывалась.