DiploDoc, а, эвон оно как хитро...

Сколько *вампиро*аффирмаций на один пост ))) привораживаешь? ;)

LI 5.09.15

Biendit, ёмё, опять мне какие-то ужасы приписывают! Страшный я человек, оказывается. Это ты еще речевые стратегии НЛП не изучала, сплошное палево :) Один шаблон неопределенности чего стоит.

DiploDoc[/b], а если на счетчике грамотно разместить электромагнит, то он будет крутить в обратную сторону, и проблема будет решена... :)[b

Не, Док )) это я к тому, что когда что-то часто повторяешь, то оно и притягивается. А НЛП - технология манипулирования в основном, потому я скепсиса не скрываю по поводу этих *учений* )) они как ядовитое лекарство - действенно в строго ограниченном количестве и из рук умелого и, главное, гуманного мастера :)

LI 5.09.15

Нолан, ага, зато возникнет другая проблема, когда окажется, что по счетчику должны платить МНЕ :)

Biendit, когда часто повторяешь, может и наоборот "выгорание образа" произойти. Есть тонкие различения в этом процессе. НЛП это не технология манипулирования. Это технология МОДЕЛИРОВАНИЯ. НЛП ничего особо нового не придумало, зато систематизировало и описало структуру самых интересных навыков.

DiploDoc, дык убирать же девайс надо время от времени... :)

Это технология МОДЕЛИРОВАНИЯ. НЛП ничего особо нового не придумало, зато систематизировало и описало структуру самых интересных навыков.

со второй частью соглашусь, а вот МОДЕЛИРОВАНИЕ - это когда к самому себе техники применяешь, а вот к другим... - в зависимости от целей *продвинутого* )))

LI 5.09.15

Нолан, я стопудов забуду :)

Biendit, почему толкьо к себе? Вот например http://www.pbi.ru/dic/m/m_40.htm

В НЛП под моделированием понимают вот это http://www.nlp.ru/center/d/model_nlp.html

"Направление, которое получило название "нейро-лингвистическое программирование", возникло из моделирования человеческого поведения и процессов мышления. Моделирование в НЛП подразумевает выявление психических стратегий ("нейро") данного человека путем анализа его речевых паттернов ("лингвистическое") и невербальных реакций. Из результатов подобного анализа складываются пошаговые стратегии и приемы ("программирование"), которые могут быть использованы для передачи данного навыка другим людям, а также для применения его в других контекстах."

Док )) вот идёт отторжение этой суб-науки... не самой, а применения её как панацеи, *тупая двигалка* - бихевиористический подход выхолощенный, бездуховный, механистический. Говорю же. в руках подготовленного и глубокого гуманиста-мастера, эта технология действенна, но её популяризация допускает такую массу дилетантов, не имеющих понятия об этике консультирования... шарлатанов... поверь, я знаю, о чём говорю.
"Нет ниччего несноснее глупцов, не лишённых некоторых знаний" Франсуа де Ларошфуко (второй раз сегодня вспоминаю его - спешл фо ю)))
В колонках играет: OPUS - LIVE IS LIFE

LI 5.09.15

Biendit, любая технология в руках дилетантов, шарлатанов и просто негодяев - разрушительна.

>бихевиористический подход выхолощенный, бездуховный, механистический

Это твоя личная интерпретация, ты так в это уверовала, что отфильтровываешь данные, говорящие об обратном.

>поверь, я знаю, о чём говорю

Вот ты и работаешь в одной из манипулятивных паттернов, давишь авторитетом :) пытаешься чтобы я схавал интроект некритично. НЕ ВЕРЮ! хехехе :Р

>её популяризация допускает такую массу дилетантов, не имеющих понятия об этике консультирования
бред-бред-бред, Эрик Берн тоже популяризировал психологию. Почему всех собак вешать на НЛП?

PS
Ну ка почитай вот это: блог мастерамеханистической и бездуховной отрасли психологии: http://timur-gagin.livejournal.com

Интересно ))) мой усталый выдох воспринимается тобой с такой энергетикой... :)

Хорошо.

= ты так в это уверовала, что отфильтровываешь данные, говорящие об обратном.

сейчас не возникает желания подкреплять, но может быть подумаю )))

кроме того, этот же аргумент молжно развернуть и на тебя, ты тоже выбираешь из моего поста лишь то, что с чем не согласен, купированно, не учитывая, что я ТРИЖДЫ упомянула о *целях и гуманности мастера, который применяет техники*.
Выбирать для встречного возражения только часть аргумента оппонента - это манипулятивная техника, одна из технологии продаж, если хочешь, я тебе вышлю, их много - и все из НЛП.

=давишь авторитетом :) пытаешься чтобы я схавал интроект некритично. НЕ ВЕРЮ! хехехе :Р

Терминологию освоил - поздравляю )) а вот интерпретируешь мои фразы именно что по-своему, оприраясь на свой интроект и даже не уточняя, что именно я предполагала за этой фразой, хотя твои слова: *ведь не видно, что у другого в голове*.
ответ - не верь, мой опыт и твой опыт - это разные опыты. ))

=бред-бред-бред, Эрик Берн тоже популяризировал психологию. Почему всех собак вешать на НЛП?

А первоначальные повторы - это ли не отрицание иной, отличной от твоей точки зрения? Некоструктивный ход. Приведёт к *эскалации конфликтогенов* (НЛП))

Конечно, Бёрн излагал корректно, его *популяризация* направлена на разъяснение сложных специализированных понятий, коими изобиловал психоанализ, на понятный для грамотных людей язык - и это в духе гуманистического направления.

Что касается НЛП - то это, как и ты знаешь, лишь *систематезация*, а не самостоятельная... ммм (наукой сложно назвать, именно - технология) ия не говорила, что она не эффективна, я говорила о своём отношении и восприятии.

Вот именно, НЛП, если по Бёрну - *собака сверху*. Позиция тренера, консультанта сугубо ЭТОГО направления - я покажу вам как, пвоторяйте, делайте, как я.
Мастера, тот же Тимур Гагин, - синтезируют НЕСКОЛЬКО подходов, опираются на свой опыт, и он (Гагин тот же), будучи доктором психологических наук, знает отлично ВСЕ ведущие направления психологического консультарования, чем и вызвал мой интерес, как персона. А вовсе не привлёк только тем, что он *ведущий тренер НЛП* ))


=любая технология в руках дилетантов, шарлатанов и просто негодяев - разрушительна.

А вот в этом - солидарна с тобой ))



LI 5.09.15

Biendit, знаешь ,у меня тоже было крайне негативное отношение к НЛП лет 6-7 назад. Потому что я воспринимал его в основном по пене, которая плавала в то вермя в поисковиках интернета и на книжных прилавках. Совсем недавно я нашел совсем других авторов и их коллег, кто-то пишет книжки, кто-то просто в блоги, но их подход мне нравится. Изначально НЛП пыталось моделировать кого? Перлза, Митона, Сатир - эти люди не пикаперы и не продавцы, а величайшие психотерапевты. И их грандиозный опыт пытались моделировать и воспроизводить. То что с помощью микроскопа можно и гвозди забивать, не новость.

С другой стороны, что плохого а применении моделирования в разных сферах жизни. Продавать хорошо и продавать нечестно это что - одно и то же? Моделирование навыков эффективных продавцов как правило показывает обратное. А нечистые на руку люди будут обманывать и с НЛП и без него.

Распространение и нынешняя доступность подобной информации гораздо больше работает на защиту от манипуляций. Чтобы эффективно манипулировать, надо встраивать навык в бессознательное. Чтобы от манипуляции защищаться, достаточно быть наблюдательным и знать на что обращать внимание, что есть начало манипуляции.

К тому же не стоит переоценивать людей. Чтобы освоить навык недостаточно прочитать книгу, даже два-три раза. Нужна практика, и неслабая. А на это способны очень немногие. Да что там книги, люди на тренинги подсаживаются, ходят туда не чтобы развиваться, а чтобы очередной пендель получать для движения.

Да, согласна с тобой :)
Чтобы происходил ...ну, скажем так, *честный обмен* в любой сфере человеческого взаимодействия, человеку прежде всего необходимо научиться быть честным с самим собой. Это самое сложное и далеко не всем под силу (как бы ни было УВЫ).
Иногда *подсаживанием* на что-либо человек частично облегчает себе существование/ситуацию и прочее. Имеет право быть.
А для того, чтобы *защищаться от манипуляций* не обязательно становиться самому манипулятором, а техники популяризованные сейчас в изобилии - в основе и массе своей рекламно-агрессивны, построенные на тех же техниках убеждения и переубеждения. Эффективно - да - но эффект временный и затягивает в зависимость, в то же *подсаживание*. Кроме того доступность обычно не делает предмет/технику/технологию качественнее )))
Примерами тому - ширпотреб, попса, фаст-фуд...
Но, опять же, имеет право быть (особенно имеет, если приносит прибыль)
НЛП - массово, на гребне попсы, многие делают деньги на сиюминутных эффектах,
А потом - цирк уехал и площадь осталась засыпанной мусором и дешёвой мишурой.

"Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю.
Пусть впереди - большие перемены,
Я это никогда не полюблю"

В.С. Высоцкий

А твоя позиция мне ясна )))

LI 5.09.15

Biendit, любое психологическое знание может обернуться во вред в недобрых руках. НЛП постигла такая неприятная штука, которая в теории систем называется "катастрофой общественного ресурса". Его создатели слишком мощный коммерческий импульс придали своей разработке, бренд НЛП стало выгодно лепить на все подряд. та же фигня, кстати, произошла с киберпанком. Многих моих знакомых так и ен удалось переубедить, что киберпанк это не Лукьяненко, а вполне серьезная постмодернистская проза. Уильям Гибсон между прочим имеет высшее филологическое образование, кажется специалист по английской литературе викторианской эпохи. То что 90% книг с нашлепкой "киберпанк" - полное мумие, не значит, что это было дерьмом изначально и что нет сегодня авторов, способных качественно писать в этом жанре.

На то и мозги нам, чтоб агнцев от козлищ сортировать.

))) знаешь, я за те направления и техники, которые реально работают на человека. есть и *директивная терапия*, главное знать что и в каких количествах применять, и цель, конечно. я вижу разницу и существенную в подходах НЛП и гуманистической психотерапии. НЛП - это накопитель, здесь слишком большой *зазор для козлищ*, увы.
И иерархию мозгов никто не отменял, уж кто как на своём уровне отсортирует, а денежки - вперёд, а птом *Клавдия Иванна* имеет разовый эффект и попадалово на деньги - в лучшем случае ... коммерциализация и популяризация психотерапии плодит слишком много шарлатанов-ремесленников и мы имеем то, что имеем в России - пугало отечественных *психотерапевтов* в массе своей, а уж то, Что нам показывают популярно с ТВ... я просто умолкаю, потому что то, что я думаю и могу по запалу СКАЗАТЬ , то НЕПЕЧАТНО.

наша дискуссия увлекательна, но мы многих аспектов всё же не учитываем, я понимаю тебя и во многом согласна. но к НЛП у меня отношение как инструментарию, то, что действенно, я готова взять, но относиться к данному направлению смогу всё же как к *энциклопедии технологий*. да по-моему и ты об этом же говорил - ? :)
В колонках играет: Unknown Artist - Track 10

LI 5.09.15

>>>знаешь, я за те направления и техники, которые реально работают на человека

Техники сами по себе на человека не работают. Утюгом можно одежду гладить, а можно долги вышибать. Коммерциализация и популяризация психотерапии, а не только НЛП, заметь.

НЛП по идеологии своей конструктор, там техник больше чем нужно одному человеку. И каждый берет что-то свое, чтобы прикрыть свои личные дыры в эффективности. А то что у него и так получается - зачем ломать?

НЛП вызывает неприязнь и негодование у гуманистов и прочих более академических психологов из-за утверждения, что всякий опыт можно структурировать, обратить в модель и научить любого желающего. Пусть не так эффективно, но более-менее приемлемо.

То есть любое ноу-хау можно экспортировать любому желающему! А это очень может помешать бизнесу психоконсультантов, которые берут от 2000 и выше за час приема. И рассчитывают на то, что люди будут ходить к ним годами. НЛП подрывает веру в этих шаманов от психоанализа. Я вовсе не являюсь сторонником краткосрочной терапии, но в ряде случаев ее вполне достаточно. А твои любимые гуманисты часто действуют по принципу "создай проблему на пустом месте, потом ее реши и живи на разницу".

НЛП это просто другой способ решать те же проблемы, что и гуманисты решают, просто немного другим исредствами. И не так важен путь, важен результат, да?

Мастер стрельбы из лука

Давным-давно в далёкой-далёкой стране у самых Синих гор жил великий Мастер стрельбы из лука. Он был известен по все далёкой-далёкой стране, потому что он был настоящим Мастером своего дела, и все его стрелы летели точно в цель. Ему не было равных, и каждый год, один за другим, приходили к нему ученики и просили его научить их Мастерству стрельбы из лука. И каждый раз он выводил учеников на поляну, показывал мишени, говорил:

- Есть два способа посылать стрелы точно в цель,. Один из них заключается в том, чтобы выпустить тысячу стрел в цель. А второй заключается в том, чтобы найти волшебный лук, который сам будет посылать ваши стрелы точно в цель.

И раз за разом ученики выбирали выпускать тысячу стрел в цель или отправлялись на поиски волшебного лука, который сам отправляет стрелы точно в цель.

Тогда первые - те, кто выбирал выпустить тысячу стрел в цель, брали лук, становились лицом к мишени и начинали выпускать стрелу за стрелой в цель, чтобы выпустить свою тысячу стрел.

А другие шли по городам и сёлам далёкой-далёкой страны у самых Синих гор и заходили в каждый дом, и просили хозяина позволить им выстрелить из его лука. И брали его, и выпускали стрелу в цель, благодарили хозяина, возвращали ему его обычный лук, и шли дальше к следующему дому.

И вот однажды к великому Мастеру стрельбы из лука пришли два брата. Они проделали долгий путь, спускаясь из отдалённого селения в Синих горах, на равнинах и они искали то место, где жил Мастер, потому что они действительно хотели стать Мастерами стрельбы из лука. И они шли всё дальше, и вот, наконец, они пришли к Мастеру и увидели его. И они попросили научить их Мастерству стрельбы из лука. Мастер сказал:

- Чтобы овладеть Мастерством стрельбы из лука, есть два способа, два пути. И один из них заключается в том, чтобы выпустить тысячу стрел в цель. А другой заключается в том, чтобы найти волшебный лук, который сам будет посылать каждую вашу стрелу в цель.

И один из братьев вышел на стрельбище, взял лук и начал выпускать стрелу за стрелой в цель, чтобы выпустить свою тысячу стрел.

А второй брат отправился по городам и сёлам далёкой страны, чтобы найти волшебный лук. Он шёл от дома к дому, и заходил в каждый дом и просил хозяина позволить ему сделать выстрел из лука. И он брал в руки лук хозяина, поднимал его, натягивал тетиву и пускал стрелу в цель, возвращал лук хозяину, благодарил его и шёл дальше к следующему дому. Так он ушёл очень далеко, до самого края далёкой-далёкой страны. Он прошёл её почти всю.

И так прошёл год. Через год братья встали перед Мастером, чтобы показать, чему они научились. И первый брат вышел на стрельбище, поднял лук и послал стрелу точно в цель, потому что за этот год он выпустил свою тысячу стрел. И второй брат поднял свой лук и выпустил стрелу точно в цель, потому что хоть он и не нашел волшебного лука, но пока искал его, он тоже выпустил свою тысячу стрел.

И они стали Мастерами.

Вот такая история случилась давным-давно, в далёкой-далёкой стране у самых Синих гор.

(с) Тимур Гагин
http://gagin.tv/index.php?page=38

Справедливости ради, я могу уверить, что не делаю из НЛП икону и панацею. Просто ан текущем этапе мне оно ближе к телу и наиболее просветленительно.

Могу, если интересно, рассказать что мне в НЛП не нравится.

Лишь бы полегчало ))) а ближе к телу - тайский боди-массаж ;) рекомендую :D
В колонках играет: Unknown Artist - Track 4

LI 5.09.15

Biendit, ну если вы больше ничего не хотите (с) :D

очень много хочу... )))) об НЛП мы ещё поговорим ;) а гуманистический взгляд - *самоактуализирующийся человек - это процесс* )) *шёпотом* смотри, больше посты такие не организовывай или меня изолируй ;) а то лилишиться свиты ;)
В колонках играет: Unknown Artist - Track 8

LI 5.09.15

Biendit, вот за "свиту" вообще бы рот с мылом вымыть, за немотивированную агрессию и хамство. И не по отношению ко мне.

Да знаю я этот взгляд, я ж прочел вот например http://www.koob.ru/byudjental_j/nauka_bit_jivim Офигенная кстати телега, да-с. Претендует на звание книг для регулярного перечитывания.

Вообще-то был пост про электроэнергию! гыгыгы :)

О_о :( правда твоя, Док, как я глупо выразилась (бан мне на неделю (( ...и себя к *ней* причислила...
Рябята, к кому комменты попали, извините *моих тараканов*? :) это я о Хозяине дневника слишком хорошо подумала... )))

Книгу Бьюдженталя отметила, внесла в список ))

Даа, энергияЭлектро отдыхает ;)
В колонках играет: ROXETTE - 2

LI 5.09.15