http://www.brief-obozrenie.ru/1438.html
Партии, так называемой системной оппозиции, сегодня говорят о длинной руке Запада. Потому решили не выходить на митинг. Что же думают об этом представители не системной оппозиции или партийцы, побывавшие со своим народом на Болотной. Наши журналисты решили узнать мнение знаковых в современной политической жизни страны людей, таких как Дмитрий Гудков –«Справедливая Россия», Станислав Рузанов – «Трудовая Россия», Тарасов Павел - КПРФ и Анатолий Чуманский – «Демократический выбор».
Станислав Рузанов, «Трудовая Россия».
- Вы, насколько я знаю, имеете отношение к «Трудовой России». Хотела бы уточнить, у меня сейчас недостаточно источников, вы каким-либо образом связаны с КПРФ?
- Ну, с КПРФ я не связан, потому что мы исторически, можно сказать, с ними не очень.
- И мне сказали, что Вы присутствовали на митинге?
- Да, я был на митинге, и на Чистых прудах, и на Болотной площади .
- Для начала. Можете сказать, какова была Ваша цель присутствия на этих мероприятиях?
- Моя цель, была просто прийти, посмотреть, и, если бы там присутствовали люди, которые имеют отношение к «Трудовой России», сделать все возможное, чтобы они не стали объектом провокации. Так как, на мой взгляд, на Болотной площади была совершенно неорганизованная, неподготовленная, разношерстная толпа, которую чисто случайно оседлали бывшие представители окружения Путина: Касьянов, Немцов и прочие, и поэтому на Болотной площади произошла состыковка между так называемой либеральной несистемной оппозицией и Кремлем. Потому что Путину было выгодно накануне выборов отказаться от партии жуликов и воров «Единой России», и он кинул на главенство этой партией слабого Медведева. Медведев, действительно, во главе партии смотрелся неубедительно. Партия «Единая Россия» утверждала, что она теряет рейтинг, поэтому Путин шел на выборы под эгидой Народного фронта, как национальный лидер, а Медведев шел как лидер партии: партия не набрала нужного количества голосов, но это уже было срежиссировано. Все было известно, что и КПРФ там наберет побольше, и «Справедливая Россия» побольше, и поэтому «Единая Россия» не набрала конституционного большинства, это значит, что Медведеву уже никогда не быть премьер-министром России, а Путин публично уже сейчас идет на президентские выборы как лидер Народного фронта. И все события, которые произошли и связаны с Болотной площадью, показывают, что произошла какая-то сделка. Организатором митинга был Удальцов, и в результате под давлением мэрии ситуация завершилась тем, что Немцов согласился быть на Болотной площади. Если бы это были «оранжисты» - они бы хотели собраться на центральной площади города, а Болотная площадь – это беспроигрышный вариант. Она разделена мостами, разделена каналом, поэтому это слабый вариант. То есть, людям просто дали выплеснуть эмоции. Но на трибуне красовались люди, которые имеют уже далекое отношение к социальному протесту – Явлинский и его политический круг, Касьянов и прочие. После чего, Путин в общении с народом заявил последнее и самое главное, что поставило крест на митинге 10 декабря на Болотной площади: «к Парнасу мы не имеем никаких претензий, и мы эту партию можем зарегистрировать, им это только и нужно». Поэтому, это тоже системная оппозиция и ничего удивительного нет в том, что они шли на митинг. Это мое сугубо личное мнение.
- Какая, по-Вашему, главная цель была для организаторов митинга? К примеру, вчера я общалась с нашим общим знакомым Тарусиным, он сказал, просто сформировать определенную оппозиционную группировку, чтобы был народный потенциал. Чтобы он существовал для дальнейших подобных мероприятий. Цель ,то есть, такая же, как у акций 31-го числа.
- Ну, знаете, мне кажется, что все лозунги, в которые играли эти товарищи на митинге, изначально провальные. Во-первых, лозунг «Россия без Путина» - он страдает общей недосказанностью. А с кем Россия? Назовите фамилию и назовите структуру, с кем будет Россия идти. Непонятно. Путин выглядит наиболее убедительно на фоне всех, кого предлагают на его место. Касьянов, Немцов и прочие. Мы их всех видели в 90-е и, конечно, на их фоне Путин выглядит предпочтительнее. Что касается лозунга «перевыборы», то он тоже ущербен, потому что если будут проведены перевыборы, честные выборы, ситуация не изменится. Ситуация не может измениться только потому, что, во-первых, нарушена Конституция. Конституция не имеет понятия «политические партии». В Конституции сказано, что все общественные объединения равны перед законом, а слово «партии» встречается только однажды, когда говорится о том, что в России признается многопартийность. Но и партии являются общественными объединениями, поэтому, когда Путин принял избирательный закон, он противоречил Конституции, потому что, как сказать… «регистрируют»-«не регистрируют», «политическая смена», «должны получить разрешение» - такого нет. Поэтому если бы Немцов на этой площади требовал восстановления основ конституционного строя – это одно. А он: «Разрешите нашу организацию партии, зарегистрируйте ее, тогда будет все хорошо». Это иллюзия. И поэтому сегодня на трибуне этого митинга на Болотной площади оказался Геннадий Гудков, который является депутатом Государственной Думы от «Справедливой России», он связан с ФСБ, а ФСБ – это структура, это ведомство Путина. Поэтому этот митинг на Болотной площади, понятно в каком исполнении… Люди, конечно, пришли протестовать против всего, что только можно. Они истосковались по уличной политике, по реальной политике. Но то, что этот митинг был канализирован в русло, которое Кремлю очень удобно, это совершенно точно. Потому что Путин этим митингом эмоционально добил партию «Единая Россия», и теперь он уверенно пойдет на выборы Президента как лидер, свободный от всех политических партий, он пойдет как надпартийный кандидат, что предпочтительнее, чем Зюганов от КПРФ, Жириновский от ЛДПР и Миронов от «Справедливой России». Путин фактически оседлал это место. Он оседлал этот митинг. В интервью он даже сказал, что, если есть какие-то умные лица – то это достижения путинского режима. Разделенный и массовый протест рядовых москвичей был просто предан лидерами, которые договорились . Поэтому мне кажется, что у них была сделка.
- В таком случае, скажите мне, такие партии как КПРФ или ЛДПР используют формулировки «партия жуликов и воров», однако, лидеры их митинг не поддержали. И завтра проводится на Манежной площади аналогичный митинг, организуемый КПРФ. Как объяснить это?
- Вы знаете, присутствовал человек, который имеет непосредственное отношение к КПРФ и с трибуны выступал. Это депутат Государственно Думы Андрей Клычков. КПРФ понимает, что она уязвима. Просто я исхожу из логики, что если «Единая Россия» - партия жуликов и воров, то чем от нее отличаются все, кто находится в парламенте? Все, кто находится в парламенте, присутствовали при нарушении Конституции, они все – соучастники. У них у всех было соглашение. Они все заинтересованы в том, чтобы пройти в Государственную Думу. Вот Навальный, например, как мне кажется, - стопроцентная креатура Кремля, блоггер Кремля. Он очень быстро раскрутился, и его посыл «Голосуй за любую партию кроме жуликов и воров» с точностью укладывается в сценарий, который нужен Путину – не создать большинства «Единой России» и, тем самым, несколько от нее откреститься. Поэтому сегодня, если они выдвинут Навального в Президенты, то это будет очередной попыткой Кремля поиграть. Кремлю это очень выгодно. Все политические партии попытались организовать бойкот уже после. Нужно было его организовывать и вести по арабскому сценарию и организовывать в день непосредственно или за день. Тогда это имело бы какую-то силу. А за отмену выборов никто из них не выступал. Потому что это был тот самый пункт, который не выгоден Кремлю. И если требовать отмену незаконных выборов – то это одно, а если требовать «пересчитайте» - то это другое. Пересчитают так, как нужно.
- Ну, а смысл, в таком случае, проводить повторный митинг? Что же, мы до бесконечности будем так собираться, пока не пересчитают?
- Знаете, мне кажется, здесь еще нужно отметить один фактор. Они все-таки работают с оглядкой на США. Заявление Хилари Клинтон, которое она сделала позавчера о том, что она рада, как мирно прошли митинги в Москве, и США примет все возможные меры против нарушителей закона и тех, кто эти выборы фальсифицировал», - это означает, что Хилари Клинтон понимает, что Путин как национальный лидер России выступает за вступление в ВТО, Всемирную Торговую Организацию, предпочтительней Медведева. Так и есть. Поэтому закономерно то, что после 10 числа митинги пойдут на убыль. Если оппозиция – Немцов, Касьянов, Навальный – попытаются организовать какое-то столкновение , это будет на руку правящей власти. Потому что никто не хочет кровопролития, никто не хочет ОМОНовцев, это будет использовано только против оппозиции. Поэтому весь этот спектакль – это пример того, как в современном обществе власть грамотно и последовательно перевела протест против беззакония в фактически безальтернативные президентские выборы. Ведь если ситуация складывается так, как она складывается, то Путин, я считаю, будет безальтернативным кандидатом.
Тарасов Павел, КПРФ
О целях митингов.
Мы собирались проводить своё мероприятие 18 числа на Манежной площади, но так как митинг 10 декабря декларировался как общее недовольство против нечестных выборов, то значительное количество коммунистов приняло участие в нём. Борьба против нечестных выборов - то, чем занимается наша партия долгие годы, и, если проходит митинг с заявленной целью против фальсификации выборов, нельзя игнорировать факт его проведения. Более того, на митинг пришло значительное число обманутых избирателей, которые пришли туда не оттого, что разделяют политические взгляды организаторов - а оттого, что искренне возмущены той вакханалией, которая была на выборах. Ради этих людей мы участвовали в этих мероприятиях. На митинге от нашей партии выступал Андрей Клычков.
А цели организаторов не факт, что ограничиваются одними лишь требованиями честных выборов. Это тем более сомнительно, что многие из организаторов (Немцов, к примеру) вообще призывали не участвовать в выборах или портить бюллетени. Так какие им выборы интересны, если они с самого начала отстранились от них? Ещё большие вопросы вызывает то, как отреагировала группа граждан под оранжевыми флагами на выступление Клычкова (он обозначил нашу партийную позицию по непризнанию этих выборов законными, но предостерег от оранжевых сценариев). Казалось бы, ничего крамольного в этих словах нет - да, нарушения были, но давайте справимся со своими проблемами сами, без привлечения Штатов и оранжевых технологий. Большинство участников митинга вполне нормально на это отреагировало. Но вот со стороны оранжевых флагов послышались вопли возмущения и свист. Зря только они так открыто защищают свои оранжевые настроения - народ у нас этого не оценит. Примеры бывших советских республик, Ливии и возможно Сирии слишком красноречивы.
О результатах.
Эти мероприятия дали эффект. Реакция Путина, откровенно неадекватная, и его ответы во время прямого эфира показывают, что власть сильно испугалась. Народный гнев впервые за долгое время вылился во что-то вполне осязаемое, и от этих акций до взрыва власть отделяет не так и много. Они должны заставить власть либо резко сменить отношение к выборам и к своему народу в целом - либо уйти. Пикантности в ситуацию добавляют и мартовские президентские выборы, на которых совсем непонятно, что делать нынешней власти. Снова мухлевать - можно получить народные волнения и массовые беспорядки с возможным оранжевым сценарием. Провести выборы честно - так Путин может и во второй тур не попасть. Не будь этих митингов - власть бы пошла по первому варианту и даже не задумалась бы.
О «неучастии» лидеров системных партий в митинге на Болотной.
Ну, это скорее к ним вопрос. Более того, и у нас в партии не было единодушия по вопросу того, ходить на митинг или нет.
Анатолий Чуманский, Демократический выбор
- Скажи пожалуйста, какая у тебя была цель похода на митинг 10 числа.
- История очень простая и состоит в следующем. Была ситуация, связанная с тем, что у нас были выборы четвертого декабря. Выборы были очень грязные. В частности, грязными они были в Москве и в некоторых других регионах: к примеру, в Ярославской, Владимирской, Иркутской, Ленинградской областях нарушений было очень много.
Ряд организаций приложили большие усилия к тому, чтобы с нарушениями на этих выборах боролись. Некоторые системные партии имели своих наблюдателей на этих выборах и занимались сбором информации о нарушениях. К примеру, активно занималось наблюдением «Яблоко», у КПРФ были независимые наблюдатели, несистемные партии также участвовали в этом процессе. Присутствовало также движение Демвыбор, в котором я состою, от него было свыше тысячи наблюдателей. В Москве был организован штаб, где в течение дня мы анализировали информацию по участкам. Одна из мобильных групп присутствовала при ситуации, когда в восемь часов перед подсчетом вбрасывали бюллетени без каких-либо объяснений. Нарушения мы видели, отслеживали и на волонтерских основаниях приложили все возможные усилия, чтобы эти выборы были немного честнее. Основной труд в это вложили не только организации, но и люди, которые приходили на участки, в основном это были представители «белых воротничков»: средний класс, молодежь престижных ВУЗов Москвы - люди, которые откровенно не являются люмпенами, которые не являются маргинальными элементами, Эти же самые люди пришли на Болотную площадь, а до этого они вышли на Чистые пруды. Некоторые из них сказали, что они впервые в жизни серьезно наблюдали за подобным процессом. Они заявили о том, что их лишают права голоса.
- То есть эта провокация была своеобразным пиаром оппозиции, я так понимаю…
- Что происходило на митинге на Чистых прудах пятого декабря. Там была первая послевыборная массовая акция, которая носила провокацию со стороны представителей «Солидарности», в частности, со стороны Ильи Яшина, который людей, никогда не являвшимися «профессиональными оппозиционерами», он кинул на ОМОН, устроив с ним драку. Яшин получил 15 дней административного срока, чем он очень доволен, так как является профессиональным бездельником. Об этом я говорю с той целью, чтобы в дальнейшем возможные нарушения на выборах преследовались, чтобы мы знали о реальных масштабах произошедших событий. Мы точно знаем, что действительный процент «Единой России» на выборах был 25-26%,а не 50, который нам нарисовали. Мы действительно видели, как менялись протоколы и как подтасовывались результаты выборов. И люди, которые организовывали Чистые пруды, а после этого и Болотную площадь, точнее, не организовывали, а пытались за счет них строить свою репутацию, никакого отношения к этим результатам не имели.
Идея состоит в том, что эти люди, которые организовывали Чистые пруды, а после этого и Болотную площадь, точнее, не организовывали, а пытались свою репутацию за счет них сроить, - они никакого отношения к этим результатам не имели. Потому что те представительные системы, которые там выходили, например, Немцов, например, Рыжков, Касьянов, они выходили на выборы со своеобразной позицией. Они придерживались той позиции, что нужно портить бюллетени. А это означает, что эти люди игнорировали институт выборов, и они выступали за то, чтобы люди не выражали свою позицию, не участвовали в процессе наблюдения, они выступали просто за то, чтобы люди портили бюллетени. Вот эти люди к результату выборов не имеют практического никакого отношения. Более того, они не имеют никакого морального права, потому что те люди, которые портили бюллетени, как раз таки и играли на пользу «Единой России». Я не буду сейчас углубляться, но скажу, что подобная форма голосования является очень выгодной для «Единой России». И эти люди узурпировали получившийся гражданский процесс. Они попытались трактовать ситуацию так, что на Болотную площадь люди пришли посмотреть на Немцова, хотя это абсурд: те люди, которые там присутствовали, пришли смотреть ни на Немцова, ни на Рыжкова, ни на Касьянова, - эти люди вышли каждый сам за себя, чтобы выразить протест по отношению к установленным на выборах результатах. Соответственно, мое отношение к этому мероприятию было очень простое. Я пошел на него по ряду причин. Первая связана с тем, что я был счастлив увидеть 50 тысяч людей, которые ощутили себя гражданами. И я считаю это большим достижением – правда, не знаю, чьим достижением – может, достижением Путина, который довел людей до такого состояния. Я был там для того, чтобы выполнять какие-то практические задачи. В частности, мы там проводили раздачу агитационных материалов, которые призывают людей участвовать в наблюдении на выборах в Президенты 4 марта. Но ни в коем случае я не пришел туда, чтобы посмотреть на людей, которые были на сцене. Была парадоксальная ситуация, когда по техническим причинам, так как митинг был омерзительно организован: не было ни звука, ни экранов, – люди совершенно не слышали, что происходит. Ну, и по причинам идейным, я пришел туда просто для того, чтобы увидеть сограждан, а не тех людей, которые пришли туда, чтобы устроить себе политический пиар.
-Лидеры ряда партий, возьмем ЛДПР, КПРФ, не принимали участия в митинге, однако завтра пройдет собрание, которое полностью перекликается с тем, что было десятого числа, то есть «выступление против нечестных выборов»…
-Системные партии участвовали, они помогали. Разговор о московской ситуации, в каждом регионе они разные. В Московском же больше всего помогли КПРФ и «Яблоко». Они охотно пошли на то, чтобы наблюдатели и члены избирательных комиссий были от их партий. То есть порой организации предлагали им кандидатуры, оформляли их от КПРФ и от Яблока, и помогали… Понятно, что московские организации Яблока и КПРФ очень слабые по ряду причин. Это произошло в силу того, что КПРФ была разорвана после «чисток», когда был исключен руководитель Избиркома и значительная часть человек. Яблоко тоже находилась в тяжелом состоянии, но, тем не менее, обе эти организации системно поддерживали помощь. Что касается завтрашних событий: насколько известно, мероприятие состоится у партии Яблоко (на этом мероприятии будет участвовать и движение Демократический выбор). Что касается КПРФ, у них планируется крупное мероприятие на 18 число, там тоже будет ряд товарищей из данного движения.
Сейчас люди видят некий сдвиг гражданской активности и пытаются каким-то образом участвовать во всем этом процессе, но что из этого конкретно получится пока сказать очень сложно.
-Каков основной лозунг данных собраний? «За честные выборы!» С этой же целью состоится повторное мероприятие 24 числа. Смысл не совсем ясен, так как не факт, что люди добьются повторных перевыборов.
-Нельзя сказать, что 24 декабря будет больше людей, чем было 10-го. Скорее наоборот, их станет значительно меньше, потому что этот успех носил, скорее, единичный характер. Приоритетом здесь является уже организация, система, направленная на президентскую кампанию, где стратегической задачей является проталкивание Путина во второй тур и достижение им максимального результата – это и будет еще один удар системой по нашей сегодняшней власти. Одним из основных столпов является доверие к Путину, который и выдвигается на выборы практически на этом референдуме.
Мероприятие 10 декабря сыграло положительную роль. Такой массовый митинг указывает власти на будущее, на то, что системные нарушения на выборах уже останутся незамеченными – так реагирует общество. Люди не имеют конкретного опыта в подобной ситуации, поэтому никому толком непонятно, что на самом деле сейчас делать. Вышло 50 тысяч человек – и что дальше? Те люди, которые организуют митинг 24-го, исходят опять же из практических, прагматических целей, идя опять же потому, что пытаются достичь какого-то личного пиара. Но, тем не менее, выход народа с требованием перевыборов можно только поддерживать. Хорошо, если такая гражданская активность не сойдет на «нет».
Дмитрий Гудков, Справедливая Россия
- Прежде всего, я хочу спросить о целях участия «Справедливой России» на митинге, прошедшем 10 числа на Болотной площади.
- Мы не только там участвовали. Мы еще и у «Яблока» участвовали, и у КПРФ участвовали, и 24 пойдем. Потому что мы считаем, что выборы прошли нечестно. Была масса фальсификаций, и «Единая Россия» украла очень много голосов, в том числе и у нашей партии. Например, грязная ситуация была по Рязани и Тамбову. В Тамбове и в Рязани мы проводили совершенно одинаковую кампанию. В Рязани у нас 15% -третье место, где мы выставили наблюдателей, где мы сотрудничали с коммунистами, а по Тамбову у нас 6%, то есть выкинули всех моих наблюдателей с участков, некоторых силой уводили, некоторых арестовывали, задерживали и нарисовали нам 6%, половину, как минимум, украли. Поэтому мы считаем, что Чуров должен быть отправлен в отставку, чтобы сделать серьезные выводы, должны быть пересмотрены результаты выборов, хотя бы по ряду регионов. Будем требовать, добиваться реакции власти.
- То есть, Вы считаете, что подобные мероприятия, к примеру, митинг 24 числа, способны принести результаты?
- Они уже принесли результаты. По крайней мере, свобода слова частично вернулась к нам на телевидение, все федеральные каналы показали события на Болотной площади. Впервые, наверное, за много лет лидеры, в том числе, и несистемной оппозиции, появились на Первом канале. Очень много было дискуссий. И я уверен, что если там будет 100 тысяч человек, так же, как и на Болотной, а я уверен, что будет не меньше, то будут какие-то серьезные кадровые выводы. А главное, это урок всем тем руководителям избирательной комиссии на президентских выборах, которые собирались там фальсифицировать, я думаю, они этого делать уже не будут. Уже, наверное, страшно, и, по крайней мере, видна реакция гражданского общества на эти нарушения и фальсификации.
- Последний вопрос. Лидеры ряда системных партий, призывая народ выступать против фальсификации выборов, отстаивать свое гражданское право, достаточно резко отозвались об этом митинге, объяснив свое неучастие в нем поддержкой США. Насколько, по-Вашему, логично такое объяснение?
- Во-первых, мне непонятна реакция коммунистов. Потому что от коммунистов был Андрей Клычков, депутат Московской городской Думы, он там выступал 10 числа на Болотной площади. Не знаю, где он там разглядел Госдеп и, не знаю о существовании каких-то оранжистов среди организаторов. Там были разные силы, туда пришли не за лидерами политическими, не за партиями, просто сами по себе пришли. Многие были беспартийные, я бы сказал, 90% участников митинга на Болотной площади – это люди беспартийные. Мне кажется, это большая политическая ошибка этих партий. Я на самом деле был на митинге КПРФ и сказал, что у вас вот красные флаги, а у меня – белая лента, а у вас на флагах от КПРФ – белым шрифтом выведены все эти надписи. Я говорю: я пришел с белой лентой, но я хочу сказать, что это белая лента, а не оранжевая. Это символ гражданского общества, это символ гражданского протеста, это чувство собственного достоинства, это символ того, что мы все граждане и терпеть такое хамство по отношению к себе больше не намерены.
Я думаю, что очень многие коммунисты придут 24-го. Насчет сторонников Жириновского не знаю, а коммунисты 100% будут, именно рядовые.
