Автор: NikolaSoft
и в догонку - работа админом и работа инженером - это абсолютно разные профессии и направления.

не поспоришь...

Автор: NikolaSoft
dandr, вот давай не путать х*р с пальцем, ога =) Я админю домены под виндой, рабочие станции под виндой, 1С тож под виндой... та у меня даж база данных MS SQL... А линух - эт так.. для себя, чисто поржать что б не было скучно. =) НА данный момент по крайней мере.

ЗЫ. Я тя хоть раз про проблемы с виндой спрашивал чо та? нед. А всё почему? Потому шо в форточках я и сам разбираюсь... а вот в линях всё ещё нужон совет... пока ещё ;)

Ладно тебе, не сцы кипятком, ошпаришься)))) Я ж так, поржать чисто))) Вот что меня удивляет, так это то, что админы (не все, но многие) не знают линя. Абсолютно. У нас на работе они тоже только начинают изучать.

А не знают ибо он не нужен в большинстве случаев. Вот почему ты на работе под форточками сидишь а не под линём? Да потому что линь с его софтом пока не может обеспечить ту работоспособность и качество что может винда. Это я ща про CAD системы говорю. Та и много других вариантов, та же 1С например. Короче довыдов масса.

ЗЫ. Для меня линь пока всё таки развлечение, ибо работаю всё равно под виндой.

Исходное сообщение NikolaSoft
А не знают ибо он не нужен в большинстве случаев. Вот почему ты на работе под форточками сидишь а не под линём? Да потому что линь с его софтом пока не может обеспечить ту работоспособность и качество что может винда. Это я ща про CAD системы говорю. Та и много других вариантов, та же 1С например. Короче довыдов масса.

ЗЫ. Для меня линь пока всё таки развлечение, ибо работаю всё равно под виндой.

Таки не путай юзера с админом. Это юзер работает с софтом, как я. А админ работает с сетями/серверами и т.д. Или ты хочешь сказать, что винда для сервера предпочтительнее линя?

dandr, Вот видите как мало вы знаете о добрых феях работе админа (c)

Вот скажи - под чем проще поднять (читать как установить, натсроить, администрировать, НАЙТИ ПОНИМАЮЩЕГО АДМИНА, и тупо что дешевле) домен контроллер, DHCP, DNS, Active Directory, базу данных MS SQL, сервер 1С 8.0, Файловый сервер, принт-сервер, настроить бэкапирование, доменные политики, делегирование полномочий от вышестоящего домена, довериетльные зоны между доменами, делегирование пользователей с головного домена в подчинённые и т.д. И опять таки, машины то в домене, которые рабочие станции, опять таки под виндой, ибо софт заставляет. Это пример на моей организации.

Так что не надо утрировать - если сервер настоящий - значит он только под линухом. Не правда. Под виндой есть очень много чего хорошего и полезного, и гнать на форточки только из-за того что они за деньги (кстати не весь линух тоже бесплатный) не нада. Т.к. опять таки линух не может делать то что может винда, это я довольно таки авторитетно могу подтвердить. Иначе ты наверняка бы на работе под линём сидел. И ругаться - масдай отстой, линух рулёз тож бессмысленно, т.к. всему своё время и место. Вот зачем поднимать такой матёрый и страшный сервак под линухом в конторе на 50 машин? Та не за чем. Если админ уволиться (а это бывает часто), то как ты думаешь, легко будет найти НА ЕГО ЗАРПЛАТУ такого же со знанием линуха? НеТ! Это у нас практически не реально. Кстати основные причины админов по смене работы у нас в городе это: Level UP - зачастую уезжают вообще в столицу, либо Money UP - переходят на более хорошо оплачиваемую работу. А на их место приходят дешёвые "студенты" или новечки... Учится и снова уходит. Выигрывают о этого все, кроме самой конторы.

ЗЫ. Каждому серваку в зависимости по выполняемым задачам подходит своя ось. У нас например в головном офисе сервак который отвечает за ФТП, Proxy, Web - это CentOS. Остальное - ВИНДА! И по секурности - сеть довольно таки сильно защищена. А настраивать её гораздо быстрее проще и главное в итоге дешевле, чем если бы было всё под линём, ибо спецы под линух стоят дороже и спрос на них пока что превышает предложение (эт я про свой регион говорю).

ЗЫЫ. Если считаешь что винда как серверная ось никакая, поищи книгу "Windows Server 2003. Полное руководство. Второе издание" там примерно 1300 страниц доходчивых и понятных инструкций как, что и зачем можно делать с серверной виндой. Поверь - там очень много интересного.

Вообщем резюмирую: для небольших контор - windows - самое то; для web-, ftp-, file-, proxy-серверов подходит линух.

NikolaSoft, красиво излагаешь.
"Под чем проще поднять" - это, скорее, от опытности админа зависит. Я за последний месяц не раз писал про кувыркания наших админов с почтовым сервером. Кстати, под распрекрасной таки виндой. В плане того, что админов-линуксоидов ещё поискать, да ещё и на такую же, как у обычного админа з/п - это я с тобой соглашусь, как раз об этом я и говорил.
И не надо снова сервера и рабочие станции сваливать в одну кучу. Я на работе под виндой как раз из-за софта.
Ещё в одном с тобой соглашусь: на компе должна быть та ось, которая лучше отвечает поставленной перед этим компом задаче. Вот только незнание не является оправданием при выборе этой оси.

dandr, выбираю ось не я а центральный офис. А там опять напомню и линух и винда. Линух тока на однм сервере, который смотрит в инет. на нём FTP, Mail, Proxy. Всё. По поводу опытности и не знания, я как в видне довольно таки опытный админ, и мне работу найти проще чсем линуксоиду.. хотя я и стою дешевле.. но это пока..

> незнание не является оправданием пр ивыборе этой оси
незнание чего? Линуха? Смешно. Я его не знаю, но выучу. Хотя никакой необходимости нет. РАботы и виндовому админу хватает с головой. А если думаешь что у меня винда у нас стоит только по незнанию - поищи где нить описание мучений линуксоидов, как они пытались прикрутить к линю 1C v8.0 на основе MS SQL. И серверную часть и клиентскую. НЕ получается никак =) А всё потому что клиент-сервер использует соедиенние по типу СОМ+. И незнание линуха тут не при чём.

ЗЫ. По поводу почты - exchange очень и очень не плохой продукт. И может очень многое и опять таки во многих случаях использование его более желаетльно (например при необходимости интеграции почты и Active Directory) и пр.

Автор: NikolaSoft
dandr, выбираю ось не я а центральный офис. А там опять напомню и линух и винда. Линух тока на однм сервере, который смотрит в инет. на нём FTP, Mail, Proxy. Всё. По поводу опытности и не знания, я как в видне довольно таки опытный админ, и мне работу найти проще чсем линуксоиду.. хотя я и стою дешевле.. но это пока..

> незнание не является оправданием пр ивыборе этой оси
незнание чего? Линуха? Смешно. Я его не знаю, но выучу. Хотя никакой необходимости нет. РАботы и виндовому админу хватает с головой. А если думаешь что у меня винда у нас стоит только по незнанию - поищи где нить описание мучений линуксоидов, как они пытались прикрутить к линю 1C v8.0 на основе MS SQL. И серверную часть и клиентскую. НЕ получается никак =) А всё потому что клиент-сервер использует соедиенние по типу СОМ+. И незнание линуха тут не при чём.

ЗЫ. По поводу почты - exchange очень и очень не плохой продукт. И может очень многое и опять таки во многих случаях использование его более желаетльно (например при необходимости интеграции почты и Active Directory) и пр.

Ладно, этот вечный холивар, проехали.

Вовсе и не вечный =) Но т.к. спорим ток мы с тобой (админ и инженер) то до определённого согласия ни в плане серверных систем ни в плане программ для проэктирования не дойдём =)

Автор: NikolaSoft
Вовсе и не вечный =) Но т.к. спорим ток мы с тобой (админ и инженер) то до определённого согласия ни в плане серверных систем ни в плане программ для проэктирования не дойдём =)

Ну, я тебе могу сказать, что бэкапирование в лине делается с помощью небольшого скриптика, подвешенного в cron. Проще просто некуда.

А бэкапирование базы? А зеркалирование (Mirroring)? НА случай если выйдет из строя сервак, что бы переключиться на второй без малейшей потери данных и времени? =)

Автор: NikolaSoft
А бэкапирование базы? А зеркалирование (Mirroring)? НА случай если выйдет из строя сервак, что бы переключиться на второй без малейшей потери данных и времени? =)

А вообще, обратись к altesack. Он как раз линуксовые сервера админит.

Автор: NikolaSoft
А бэкапирование базы? А зеркалирование (Mirroring)? НА случай если выйдет из строя сервак, что бы переключиться на второй без малейшей потери данных и времени? =)

Вообще-то, я не одмин))

Исходное сообщение dandr
вообще, обратись к altesack. Он как раз линуксовые сервера админит.

как будет необходимость админить линуховые сервера - буду обращатся =) Или когда хотя бы будет _возможность_ сервера на линухе поднять... А знакомые админы линухов и у меня есть... Один даж сорясис админит на скока я знаю =)

Исходное сообщение dandr
Вообще-то, я не одмин))

Дык хто спорит-то =) Просто у мну вкралось такое ощущение в начале трэда, что для тя админ без знания линуха - это не админ =) Вот решил вставить свои 5 копеек =)

Автор: NikolaSoft
Дык хто спорит-то =) Просто у мну вкралось такое ощущение в начале трэда, что для тя админ без знания линуха - это не админ =) Вот решил вставить свои 5 копеек =)

Не то, что б не админ... Просто система образования у нас сильно хромает. Выдаёт каких-то однобоких админов...

А с чего ты взял что на админов учатся? О_О У нас нет такой специальности. По крайней мере в ВУЗах Симферополя... В Харькове вроде есть что то подобное... и в Севастопольской приборке... и то, там не учат всему что надо уметь админу. Большинство всякой экономико-философской мути.
И как понимать - однобокий админ? Ты владеешь в совершенстве помимо твоих программ для расчётов и черчения ещё такими пакетами как 3DsMAX, Maya, Photoshop, Corel Draw, Flash, ArtLAntis? Я не спорю, наверняка ты их нзнаешь, но тебя им кто-то учил в ВУЗе? Врядли. У нас например такое проходят только за отдельные (не малые) деньги на спец.курсах. И что теперь? Из-за того что в ВУЗах этому не учат у меня жена "однобокий архитектор"? :))) Врядли.

ЗЫ. Опять по поводу линуха - вообще в ВУЗах Украины ему учат единицы. Не знакю как в РОссии, может получше, но всё таки. И Винда - это выбор государтсва. Вся гос.структура работает с виндой. Ни о каком линухе и речи нет (я то знаю, у меня у самого 11-й ранг гос.служащего за плечами, наработался уже).

пиздец... .я защищаю винду.... дожились...

Автор: NikolaSoft
пиздец... .я защищаю винду.... дожились...

О! Очнулся))

Автор: NikolaSoft
А с чего ты взял что на админов учатся? О_О У нас нет такой специальности. По крайней мере в ВУЗах Симферополя...

O_O
*выпал в осадок*
Вопросов больше не имею...

И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ!!!!!....

Автор: NikolaSoft
И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ!!!!!....

Тебя это волнует? Ты хочешь поговорить об этом?)))

dandr, говорить-говорить-говорить-говорить-говорить-говорить-говорить-говорить!!! ДА!!!!!!!!!!

упс.. промазал смайлом )

Автор: NikolaSoft
упс.. промазал смайлом )

Да? А я думал, тот как раз в тему)))

dandr, перечитал свой камент.. много думал....