Исходное сообщение dandr:

Исходное сообщение Mysterya: Вот это тя дядька убило !!! ;)
Потянуло на филосовию - есть способ !!! ВОДКА !

Не... Коньячок более способствует! ;)

да всё оно способствует ;)

LI 3.9.25

Исходное сообщение Mysterya:

Исходное сообщение dandr:

Исходное сообщение Mysterya: Вот это тя дядька убило !!! ;)
Потянуло на филосовию - есть способ !!! ВОДКА !

Не... Коньячок более способствует! ;)

да всё оно способствует ;)

LI 3.9.25

Исходное сообщение dandr:

Исходное сообщение ICEWIND: Эть ты чего???
В колонках играет: Track11.cda

Да так... Поначитался фигни всякой...
Текущее настроение:

точно ;)

LI 3.9.25

"... не надо убегать этого суда над собой, говоря: Я же люблю людей!.. Всех людей, когда они далеко, мы все любим. Один писатель дает такую характеристику одному из своих героев: этот человек так любил человечество, что ненавидел всякого отдельного человека, который уродовал в его глазах совершенный облик человечества... " из проповедей Антония Сурожского

Исходное сообщение Румата: "... не надо убегать этого суда над собой, говоря: Я же люблю людей!.. Всех людей, когда они далеко, мы все любим. Один писатель дает такую характеристику одному из своих героев: этот человек так любил человечество, что ненавидел всякого отдельного человека, который уродовал в его глазах совершенный облик человечества... " из проповедей Антония Сурожского

Каждый человек в душе - эгоист, НО кто-то больше, а кто-то меньше... Так за что же любить человеков, ежели каждый старается урвать побольше?.. ...невзирая и несмотря ни на что. Ни на чины и регалии, ни на возраст и заслуги... Человек человеку волк.
PS в каждом правиле есть исключения, подтверждающие правило.

LI 3.9.25

Исходное сообщение dandr

Каждый человек в душе - эгоист, НО кто-то больше, а кто-то меньше... Так за что же любить человеков, ежели каждый старается урвать побольше?.. ...невзирая и несмотря ни на что. Ни на чины и регалии, ни на возраст и заслуги... Человек человеку волк.
PS в каждом правиле есть исключения, подтверждающие правило.

LI 3.9.25

Вот тебе два ответа, теологическое, с точки зрения православного христианина и обычное, житейское, человеческое.

В каждом человеке есть образ Божий, хоть и искаженный злом, в том числе и во мне и в тебе. Но Бог силен востановить этот образ с согласия самого человека, ибо Бог не насилует и уважает нашу свободу выбора. Любишь Бога, любишь и Его образы, хоть и скорбишь о надругательстве над ними. И потом ПОЧЕМ ТЫ ЗНАЕШЬ СУМЕЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ИЗМЕНИТЬСЯ И СУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ? И КТО ИЗ ВАС ПЕРВЫЙ БУДЕТ? Вот и разбойник, что рядом с Господом распят был первый вошел в рай.

В каждом человеке есть не мало хорошего, и его можно любить за это, при том , что любовь созидает, а ненависть, отвращение и даже равнодушие разрушает, в первую очередь самого тебя. Любовь делает вас обоих лучше, а остальное хуже. Притом, кто какими путями ко злу и эгоизму пришел никому не ведомо. И не можешь ты гарантировать, что на его месте находясь с рождения был бы лучше.

Исходное сообщение Румата:

Исходное сообщение dandr
Каждый человек в душе - эгоист, НО кто-то больше, а кто-то меньше... Так за что же любить человеков, ежели каждый старается урвать побольше?.. ...невзирая и несмотря ни на что. Ни на чины и регалии, ни на возраст и заслуги... Человек человеку волк.
PS в каждом правиле есть исключения, подтверждающие правило.

Вот тебе два ответа, теологическое, с точки зрения православного христианина и обычное, житейское, человеческое.
В каждом человеке есть образ Божий, хоть и искаженный злом, в том числе и во мне и в тебе. Но Бог силен востановить этот образ с согласия самого человека, ибо Бог не насилует и уважает нашу свободу выбора. Любишь Бога, любишь и Его образы, хоть и скорбишь о надругательстве над ними. И потом ПОЧЕМ ТЫ ЗНАЕШЬ СУМЕЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ИЗМЕНИТЬСЯ И СУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ? И КТО ИЗ ВАС ПЕРВЫЙ БУДЕТ? Вот и разбойник, что рядом с Господом распят был первый вошел в рай.
В каждом человеке есть не мало хорошего, и его можно любить за это, при том , что любовь созидает, а ненависть, отвращение и даже равнодушие разрушает, в первую очередь самого тебя. Любовь делает вас обоих лучше, а остальное хуже. Притом, кто какими путями ко злу и эгоизму пришел никому не ведомо. И не можешь ты гарантировать, что на его месте находясь с рождения был бы лучше.

По поводу Бога... тут вообще всё очень сложно... Да, он не насилует нашу свободу выбора... Не навязывает свой выбор... Он вооббще придерживается политики невмешательства... Ведь если тебя бьют по морде, то это выбор твой и того, кто бьёт. А ты ещё и другую щеку подставить должен. Короче, сложно всё... Не хочу погружаться в теологический диспут...
А вот житейское... Нет, гарантировать ничего не могу. Да и не хочу, ведь оцениваем-то мы конечный результат, а не процесс, которым он шёл к этому результату. И если мне этот результат совершенно не нравится, то чего ради я его должен любить? По умолчанию? Да нельзя быть добрым ко всем, иначе люди будут этим пользоваться и окажешься на дне. Попранный и растоптанный...

LI 3.9.25

Ну чтож погружатся в теологический диспут не будем если не хочешь. Там все действительно не просто, в том числе и на счет морды, ибо с точки зрения христианства
случайностей в жизни не бывает, и ситуация с битьем морды не просто так возникает у каждого индивидуума и решить любую возникшую ситуацию можно достойно если с Богом.
И на счет щек тоже не прсто, тут кстати многое зависит от системы ценностей, кто за что больше переживает, за морду например, или за душу, и чем готов во имя чего
пожертвоват в случае неообходимости, хотя зачастую эту "необходимость" мы сами создаем, так что на счет нашего выбора ты отчасти прав, но не на счет
невмешательства, ведь как раз из-за вмешателства и не бывает случайностей, но не будем углублятся.

На счет житейского. Да по умолчанию не получится любить. Вообщем-то я согласен, что без религизной или философской идеи, я бы даже сказал без религиозно-мистического восприятия действителъности (одной идеи не хватит) всех любит не получится. Доводы на счет того, того, что любовъ созидает а ненавистъ разрушает,я привел, как обоснование идеи, что стоит старатъся любитъ не смотря ни на что. На счет забитости и злоупотребление твоим добром, я тут не совсем с тобой
согласен. Во первых явную агрессиюпо отношению к своей родине или близким отражать надо и даже в христианстве это считается святым долгом. На счет личного подвига, при агрессии касающейся исключительно тебя касатся не будем, с житейской точки зрения в этом нет смысла. НО!!! Отражатъ то агрессию можно и без ненависти, и даже с сотраданием. ну если взбесился человек настолъко, что ты ему кусок хлеба а он тебе зубы в глотку, ну отрази его атаку, ну жестко, если по другому, но ненавидеть то зачем? Не навидишь же ты буйно помешанного? А ведь человек отвечающий злом на добро, это глубоко поврежденный человек, он сострадания достоин, а не ненависти.Не кажется ли тебе, что отоносясь ко всем по доброму,без разбора, в крайнем случае защищаясь от явной агресисии, ты гараздо более приобретешь и уважения и поддержки и пользы, чем при любой другой тактике? И потом все
с умом делать надо. Вот к примеру жил такой богатый велъможа в 8 веке в Малой Азии по имени Филарает прозванный Миостливым. Он множество денег из сострадания
раздавал как милостню.У него было три ящика наполненные порознь золотыми, серебряными и медными монетами: из первого получали милостыню совсем неимущие,
из второго-лишившиеся средств, а из
третьего - те, кто лицемерно выманивал деньги. Так он у людям помогал и на лицемерах не разорялся. И кстати когда самого бедствия постигли от одних только друзей он получил
не мало помощи. Скжешь от друзей всякий полуцает на то они и друзья? Так отвечу, во первых их у него было с такой жизьню наверное поболее чем у нас с тобой вместе взятых, а во вторых ему помогали все без разбора и соседи и знакомые. Так что на счет дна попрания и растоптания, это я смею утверждатъ вопрос спорный.

Исходное сообщение Румата:
На счет житейского. Да по умолчанию не получится любить.

---

* * *

---

Вот к примеру жил такой богатый велъможа в 8 веке в Малой Азии по имени Филарает прозванный Миостливым. Он множество денег из сострадания раздавал как милостню.У него было три ящика наполненные порознь золотыми, серебряными и медными монетами: из первого получали милостыню совсем неимущие, из второго-лишившиеся средств, а из третьего - те, кто лицемерно выманивал деньги. Так он у людям помогал и на лицемерах не разорялся. И кстати когда самого бедствия постигли от одних только друзей он получил не мало помощи. Скжешь от друзей всякий полуцает на то они и друзья? Так отвечу, во первых их у него было с такой жизьню наверное поболее чем у нас с тобой вместе взятых, а во вторых ему помогали все без разбора и соседи и знакомые. Так что на счет дна попрания и растоптания, это я смею утверждатъ вопрос спорный.

Ну, по поводу Родины - почти согласен... Чувство патриотизма пока ещё живо... На счёт семьи - это вообще свято! Но вот на счёт отражения агрессии без ненависти... Не знаю... Ты сам-то в это веришь? Ко всякому делу нужно подходить с душой, а иначе рас3,14здяйство получится... Отражение агрессии уже само по себе силовой метод, то бишь насилие... Не так ли?
Короче, не убедил... Пока остаюсь при своём мнении...
А вот о друзьях могу привести яркий пример...
Вообще, несмотря на мои взгляды на жизнь, я человек добрый... Ежели меня не достанут, а это сделать сложно. Так уж легла карта, что понадобилось мне срочно сколотить около штуки баксов... Не такая уж и большая сумма. Не хватало всего лишь 200!!! Начал обзванивать всех друзей и знакомых из телефонной книги своего мобильного. А записей там под 1,5 сотни!!! С учётом мобильных/домашних - это ~60 человек! Начал с самых близких друзей - хрен! нелепые отмазки и оправдания. Неожиданно выручил чуть ли не в последний момент знакомый с работы, которому помогал комп собирать.
И ты хочешь сказать, что из шестидесяти человек он был единственный, кому я сделал добро? Скорее уж это подтверждает мои жизненные принципы:

никому не верь;

ни на кого не надейся,
потому как человек человеку волк... Печально, но похоже, что это так...
Уж лучше волков любить...

LI 3.9.25

Ну, чтож у каждого своя жизненая позиция.
То, что не убедиол, не удивлен. Вообще я считаю, что человека нельзя убедить словами и не пытаюсь это сделать. Но словами
а) Можно дать пищу для размышления
б) Обозначить свою позицию для улучшения взаимопонимания.

Насчет силовых актов. Даже восточные мастера единоборств говорили, что яростный человек всегда побеждает трусливого, но спокойный, побеждает яростного. Так что на счет того, чтоб с душой, не факт, главное грамотно и правильно. Для уточнения моей позиции смоделирую следующую ситуацию(ситуацию моделирую на себе, хоть ты на суеверного не похож, но может тебе не приятно быо бы читать): предположимт у меня есть друг, или брат (не товарищ, а бижайщий человек 15 лет дружбы, друг другу спасенная жизнь и т.п.), который сошел с ума и пытается убить скажем мою семью и у меня нет возможности его изолировать, связать, скажем по техническим причинам. Могу только убить. Я буду делать это без ненависти, более того с сожалением и состраданием, но рука у меня не дрогнет, семья есть семья. А если тебе уж таки надо движущее чувство для боя (не медетировать же в самом деле для спокойствия как мастера восточных единоборств) то пусть тобой двигает не ненависть к противнику, а любовь к тому кого защищаешь. То, что это возможно верю. Но я во много чего еще верю.
Я например православный христианин, верующий, воцерковляющийся.

Исходное сообщение Румата: Ну, чтож у каждого своя жизненая позиция.
То, что не убедиол, не удивлен. Вообще я считаю, что человека нельзя убедить словами и не пытаюсь это сделать. Но словами
а) Можно дать пищу для размышления
б) Обозначить свою позицию для улучшения взаимопонимания.
Насчет силовых актов. Даже восточные мастера единоборств говорили, что яростный человек всегда побеждает трусливого, но спокойный, побеждает яростного. Так что на счет того, чтоб с душой, не факт, главное грамотно и правильно. Для уточнения моей позиции смоделирую следующую ситуацию(ситуацию моделирую на себе, хоть ты на суеверного не похож, но может тебе не приятно быо бы читать): предположимт у меня есть друг, или брат (не товарищ, а бижайщий человек 15 лет дружбы, друг другу спасенная жизнь и т.п.), который сошел с ума и пытается убить скажем мою семью и у меня нет возможности его изолировать, связать, скажем по техническим причинам. Могу только убить. Я буду делать это без ненависти, более того с сожалением и состраданием, но рука у меня не дрогнет, семья есть семья. А если тебе уж таки надо движущее чувство для боя (не медетировать же в самом деле для спокойствия как мастера восточных единоборств) то пусть тобой двигает не ненависть к противнику, а любовь к тому кого защищаешь. То, что это возможно верю. Но я во много чего еще верю.
Я например православный христианин, верующий, воцерковляющийся.

Да я вообще достаточно твёрдо стою на своей позиции, поэтому переубедить меня словами весьма затруднительно. Пища для размышлений - да, согласен, но это не значит, что с одной исходной мы придём к одним и тем же выводам. Взаимопонимание... возможно, возможно... Ежели только не возникает конфликта на почве разницы позиций...
А вот восток - дело тонкое. У них же другое мировозрение, тем более у мастеров восточных единоборств...
Пример с другом вообще крайне сложен. Хорошо вот так вот сидеть перед монитором и размышлять, но когда в реале возникает такая экстримальная ситуация, вот тогда и проявляется истиная сущность человека... Невзирая на вероисповедание

LI 3.9.25

Именно поэтому одно только логическое исповедание веры, ощущения, осазнание некого пути, как правильного само по себе еще очень мало что дает. Ибо оно как правило не выдерживает жизненых испытаний. Поэтому нужно во первых настолько измениться, чтобы все не разумом а сердцем принять, и во вторых придти к определенному духовно-мистическому восприятию мира, т.е не считать например каждого человека собратом по убеждению, а реальной духовным зрением видеть в нем образ Божий, не просто принять логически существование Бога, а встречаться с ним в молитве лично и ощутимо, но это все не просто. Я описал ситуацию, какой она мне видится в идеале, к которому стремиться надо, а на деле, я конечно далек до этого, хоть смотрю в общем-то в ту сторону и то слава Богу.
Взаимопонимание возможно и при некой разнице позиций, просто там где нет единного мнения, должно быть взаимоуважение, и интерес узнать чужую точку зрения, при этом не обязательно принимая ее как свою.

Исходное сообщение Румата: Именно поэтому одно только логическое исповедание веры, ощущения, осазнание некого пути, как правильного само по себе еще очень мало что дает. Ибо оно как правило не выдерживает жизненых испытаний. Поэтому нужно во первых настолько измениться, чтобы все не разумом а сердцем принять, и во вторых придти к определенному духовно-мистическому восприятию мира, т.е не считать например каждого человека собратом по убеждению, а реальной духовным зрением видеть в нем образ Божий, не просто принять логически существование Бога, а встречаться с ним в молитве лично и ощутимо, но это все не просто. Я описал ситуацию, какой она мне видится в идеале, к которому стремиться надо, а на деле, я конечно далек до этого, хоть смотрю в общем-то в ту сторону и то слава Богу.
Взаимопонимание возможно и при некой разнице позиций, просто там где нет единного мнения, должно быть взаимоуважение, и интерес узнать чужую точку зрения, при этом не обязательно принимая ее как свою.

Что ж, видимо такая позиция не для меня... Где-то я там писал надысь, что от эмоций и чувств одни неприятности получаются... Так что я-то как раз живу и воспринимаю мир разумом... Целенаправленно.

LI 3.9.25

Ну я вообще-то смесью разума и чувств. Хотя мистическое христианское восприятие мира через сердце не на чувствах основанно, а на общении с Богом очищенной душой. Как бы более мощное мышление, не мозгом, а духовным зрением, ну короче я на словах сам четко обьяснить не могу. Да и не обьясняется это на словах, личным опытом постигается, но к этому долгий путь.

Исходное сообщение Румата: Ну я вообще-то смесью разума и чувств. Хотя мистическое христианское восприятие мира через сердце не на чувствах основанно, а на общении с Богом очищенной душой. Как бы более мощное мышление, не мозгом, а духовным зрением, ну короче я на словах сам четко обьяснить не могу. Да и не обьясняется это на словах, личным опытом постигается, но к этому долгий путь.

Я понял, о чём ты...

LI 3.9.25