Fox-ik, я вот тоже думаю, что это путь - к девальвации.

Ответ на комментарий Росида

Исходное сообщение Росида
Что за дикая идея...Нельзя же все так упрощать. Надо учить людей понимать традиционную иконопись, приучать к красоте, поднимать вкус...Мне часто приходится сталкиваться с такой вещью: человек уезжает в отпуск за границу, я советую: поезжай туда и туда, там редкой красоты церкви, потрясающие фрески, мозаики...и слышу в ответ: ну, зачем это мне, я же не специалист. Как будто мы, агиографы, трудимся исключительно друг для друга...А вскоре так и будет, если для широких масс появится православный ширпотреб, а иконы будут интересны только художникам.

Да ведь по большому православный ширпортреб уже есть, который встречается почти в каждом православном магазине. Мне тут вот как раз про иконы рассказывали и говорили об этом.

Это еще не самый страшный вариант. Иногда самые простые напечатанные иконки начинают мироточить (было дело в Соловцовке, Пензенской области, когда разом замироточили все иконы, развешенные по стенам, а развешена была как раз типографская дешевка). Аниме---это целенаправленное нарушение иконописного канона, и добром это не кончится.

Ответ на комментарий Росида

Исходное сообщение Росида
Это еще не самый страшный вариант. Иногда самые простые напечатанные иконки начинают мироточить (было дело в Соловцовке, Пензенской области, когда разом замироточили все иконы, развешенные по стенам, а развешена была как раз типографская дешевка). Аниме---это целенаправленное нарушение иконописного канона, и добром это не кончится.

Но само по себе мироточение ни о чем не говорит. Известны факты, когда мироточащие иконы при внесении в храм переставали мироточить.

Так, собственно, в храме дело и было...

По-моему важна во всём всегда смысловая нагрузка. Приучать, классика и прочее -- всё это вкусовщина и индивидуальность восприятия. Это всё-равно что вас всех взять и начать приучать к аниме-иконам :) Я конечно утрирую. Человек разумен и волен поступать как ему захочется. И что-то мне подсказывает, что далеко не библия учит людей быть им хорошими или плохими. Для молодёжи библия в принципе не читаема. Она уныла и скучна в своём классическом варианте. Однако аниме-стайл и прочие новомодные веянья не дадут гарантии что прежний пусть и адаптированный сюжет будет кому-нибудь интересен. Всё зависит от людей, которые займутся переводом. Всё что связанно с детьми и молодёжью требует особого, трепетного подхода. Главное не вызывать раздражения, но и не быть совсем простым. По сути, это как социальная реклама в нашей стране -- просто кошмар. Потому как делается без души и понимания проблемы. А молодёже не надо УГ которого и так полно. Темп жизни изменился, нужна только суть!
Ну и с верой каждый должен определяться сам. Зачем так популяризировать ПЦ? Эффект от этого отчасти обратный!

Если б Вы начали рассказывать, как классно разукрашивать расскраски - это было бы странно; с точки зрения ребенка же - это вполне нормально. "Аниме-иконы" - это бред. Но там на них никто и не молился, насколько помню. И рисовались не как иконы, иначе бы Патриарха не изображали бы, как лицо не канонизированное:) Если анимешники хотят видеть личности святых как живых людей, а не в звиде астывших бронзовых памятников, - разе не проявление живого интереса? Который им тут же и отбили своими высоколобыми умствованиями. Даже не разобравшись. Вижу ситуацию так.

Ответ на комментарий IPC

Исходное сообщение IPC
По-моему важна во всём всегда смысловая нагрузка. Приучать, классика и прочее -- всё это вкусовщина и индивидуальность восприятия. Это всё-равно что вас всех взять и начать приучать к аниме-иконам :) Я конечно утрирую. Человек разумен и волен поступать как ему захочется. И что-то мне подсказывает, что далеко не библия учит людей быть им хорошими или плохими. Для молодёжи библия в принципе не читаема. Она уныла и скучна в своём классическом варианте. Однако аниме-стайл и прочие новомодные веянья не дадут гарантии что прежний пусть и адаптированный сюжет будет кому-нибудь интересен. Всё зависит от людей, которые займутся переводом. Всё что связанно с детьми и молодёжью требует особого, трепетного подхода. Главное не вызывать раздражения, но и не быть совсем простым. По сути, это как социальная реклама в нашей стране -- просто кошмар. Потому как делается без души и понимания проблемы. А молодёже не надо УГ которого и так полно. Темп жизни изменился, нужна только суть!
Ну и с верой каждый должен определяться сам. Зачем так популяризировать ПЦ? Эффект от этого отчасти обратный!

Но если кто-то считает Библию скучной, неужели нужно ее в комиксах и весело излагать?

Ответ на комментарий Чеширский_КотЪ

Исходное сообщение Чеширский_КотЪ
Если б Вы начали рассказывать, как классно разукрашивать расскраски - это было бы странно; с точки зрения ребенка же - это вполне нормально. "Аниме-иконы" - это бред. Но там на них никто и не молился, насколько помню. И рисовались не как иконы, иначе бы Патриарха не изображали бы, как лицо не канонизированное:) Если анимешники хотят видеть личности святых как живых людей, а не в звиде астывших бронзовых памятников, - разе не проявление живого интереса? Который им тут же и отбили своими высоколобыми умствованиями. Даже не разобравшись. Вижу ситуацию так.

На самом деле, я боюсь, что ситуация гораздо глубже. Вопрос не в том, кто что хочет какими средствами изображать. Если миссионерство - не является ли это тем случаем, когда идет подстройка под потребности других в самом худшем смысле этого слова? Да и просто - нет ли в анимэ-изображениях чего-то кощунственного? Меня например коробит. Но это, безусловно, просто мои ощущения.

dabu, потому что Вы уровень раскрасок прошли, потому и коробит. на анимешников набросились, показав им наше "православие" во всем его буйном цвете. все равно, что ребенок нарисовал дядю, а ему всыпали с мотивацией: "как так можно рисовать, когда есть Васнецов?"

Ответ на комментарий Чеширский_КотЪ

Исходное сообщение Чеширский_КотЪ
dabu, потому что Вы уровень раскрасок прошли, потому и коробит. на анимешников набросились, показав им наше "православие" во всем его буйном цвете. все равно, что ребенок нарисовал дядю, а ему всыпали с мотивацией: "как так можно рисовать, когда есть Васнецов?"

Нет, я думаю не в этом дело.

Меня тоже коробит. Святых невозможно и не нужно изображать "как живых людей", существует такое понятие---сакральность, и вот ее-то выдавливают из искусства последние лет четыреста (в Европе---еще дольше). Человек не разумен и не волен делать, что хочет, его надо периодически окунать мордой в молоко, как слепого котенка. И, если ребенок рисует порнушные картинки, ему надо хорошо врезать по рукам.

я, конечно, не готов убивать за православие) но вижу, что в интернет-форме эта тема выглядит всего лишь как стёб и провокация.
надо прежде всего помнить, что аниме - это искусство, на него не распространяется мораль религии.
а православие - это религия, которая выборочно пользуется определенными достижениями искусства для своих целей.
главное же - что искусство, кроме авторизованного, не научит религии. а религия не научит искусству, кроме как авторизованному. поэтому видеть какие-либо серьезные последствия как для адептов одного, равно и другого - это от чрезмерной серьезности и углубленности во что-то одно из двух упомянутых.

Росида, главное не переборщить с окунанием. чтоб не перешло плавно в утопление.

Ответ на комментарий Чеширский_КотЪ

Исходное сообщение Чеширский_КотЪ
Росида, главное не переборщить с окунанием. чтоб не перешло плавно в утопление.

А недоборщить---плавный переход к голодной смерти. И вообще, кто хочет утонуть, тот грязь найдет. Извините за жесткость. Представьте специалиста по средиземноморской кухне, увидевшего рекламу "Макдональдса"...

Исходное сообщение dabu
Но если кто-то считает Библию скучной, неужели нужно ее в комиксах и весело излагать?

Конечно нет, но нужно быть проще и не делать вид, что тут каста избранных кто разобрался, а остальные настолько тупы, что как бараны. Но для подростка эти книги будут скучны -- это факт. Аниме может и не выход, но то что в 21-м веке надо иметь более современный подход -- это факт. Для начала может мультик или фильм, а дальше, если человек заинтересуется, он придёт. Не стоит рассматривать, как мне кажется анимацию, как попытку глумежа над верой и верующими людьми.

Ответ на комментарий Nikogdaver

Исходное сообщение Nikogdaver
я, конечно, не готов убивать за православие) но вижу, что в интернет-форме эта тема выглядит всего лишь как стёб и провокация.
надо прежде всего помнить, что аниме - это искусство, на него не распространяется мораль религии.
а православие - это религия, которая выборочно пользуется определенными достижениями искусства для своих целей.
главное же - что искусство, кроме авторизованного, не научит религии. а религия не научит искусству, кроме как авторизованному. поэтому видеть какие-либо серьезные последствия как для адептов одного, равно и другого - это от чрезмерной серьезности и углубленности во что-то одно из двух упомянутых.

Ну тут мы сейчас выйдем на выставку "Осторожно, религия" - такая была как-то. Вроде бы тоже искусство, которое не использует мораль религии. В результате получилось то, что получилось.

IPC, на счет того, что нужно иметь современные средства - я согласен. Но вот вопрос, который не может не волновать Церковь и ее представителей - насколько хорошо то или иное средство? Ведь не все, что современно однозначно хорошо или плохо.

не нужно детей низводить до глупых куриц преподнося им в виде аниме серьёзные темы, они прекрасно понимают и принимают то, что для взрослых кажеться трудным. добавлю немного не в тему, как продолжение о школе: у нас священник не навязывает ничего, он только отвечает на вопросы подростков, тех, кому интересно и они тянутся к нему, пусть пока не за верой, а за общением, но воспринимают через общение и традиции, в частности те же иконы им не кажутся устаревшими. извините за сумбурность, но я далека сама от церкви, но знаю детей.

Вообще, с искусством что-то происходит. С живописью, театром, кинематографом.Литературой. Всё это , наверное, начал Малевич , ну да ладно. Это только мое мнение. Искусство опрощается, опошляется, низводится до уровня жвачки, годной только для глотания, воспиталось уже целое поколение, наглотавшееся этой жвачки и не способное понимать и воспринимать настоящее искусство, которое какую-никакую, а смысловую и духовную нагрузку всё же несёт. Православие огромный, богатый, сложный и разносторонний мир, который средствами пошлости и лже-простоты (это та самая простота, которая хуже воровства) никогда и никому не расскажешь. Кто сказал, что дети не поймут или не примут икон? Всё это выдумки. Причём выдумки тех, кто, судя по всему, сам никогда не пробовал рассказать ребёнку о православии с помощью канонических образов.Но тут я могу и ошибаться.
Так что вот в этом

например, мы решим написать Библию на матерном языке как наиболее понятном языке для многих современных людей.

нет никакого преувеличения.
Всё вышеизложенное сугубое ИМХО. Пардон за много букв.

shushakiprey, я тоже не думаю, что нужно идти таким путем.

ALTAR-NIK, согласен.

Ответ на комментарий dabu

Исходное сообщение dabu

Ну тут мы сейчас выйдем на выставку "Осторожно, религия" - такая была как-то. Вроде бы тоже искусство, которое не использует мораль религии. В результате получилось то, что получилось.

выйти можно. но нужно смотреть кто и что из нее вынесет.

Nikogdaver, да, но уже доподлинно известно и судом установлено, что эта выставка - по сути оскорбление верующих.