-Цитатник

Таня Дудкина - (0)

ТАНЯ ДУДКИНА http://bf-kislorod.ru/tanya-dudkina/ Текст из http://pch-maya.livejournal.com/171...

Кому комната? - (1)

Квартирный вопрос Ищем девушку для подселения в комнату в двухкомнатной квартире.. 2 девушки уже...

Субкультурность - (0)

о.Петр (Мещеринов) «Субкультурность» церковного мировоззрения — одна из важнейших нынешних пробле...

Квас - (2)

Всё ж полезнее колы, если правильно делать будут. Компания Coca-Cola внедряет на северо-амери...

Попкорн - (2)

Легенда компьютерной музыки Молодежь, кому 20 и менее лет, уже наверное и не вспомнит, с чего все...

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в dabu

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.01.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 56216


Анимэ

Вторник, 11 Августа 2009 г. 09:24 + в цитатник
В колонках играет - John Williams & Boston Pops Orchestra. Summon The Heroes
Настроение сейчас - Хорошее

Сейчас активно среди православных верующих обсуждается вопрос: позволительно ли использовать средства анимэ для изображения православных святых? Тем более что уже "опыт" имеется: некоторые изображения святых в аниме-стиле уже имеются. Правда, без подписей понять, кто это за святой или святая практически невозможно - настолько юродливо они получаются, по моему мнению.

Тех, кто не согласен использовать анимэ в миссионерской деятельности, сразу же опечатывают клеймом миссиофоб. Но мне думается, что не все средства в миссионерской деятельности хороши. И анимэ - тому пример. Это явный даунгрейд, когда мы спускаемся в своем уровне сильно ниже - я имею сейчас в виду иконопись как средство изображения святых.

И мне подумалось, что движение в этом нисходящем направлении может привести к тому, что, например, мы решим написать Библию на матерном языке как наиболее понятном языке для многих современных людей. Конечно, я сейчас сильно утрирую, но разве вектор направления не сюда повернут? Не дойдем ли мы в своем стремлении "оправославить" как можно большее число людей через "попсовое православие" до того, что мы просто сами скатимся на несколько уровней ниже?

По моему скромному мнению, это не самый лучший путь для миссионерства.
Рубрики:  мнение
православие
Метки:  

Only_Kivet   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 09:33 (ссылка)
согласна..
Ответить С цитатой В цитатник
Fox-ik   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 09:38 (ссылка)
Cама люблю аниме.. но тут есть опасность подмены.. Упрощение ведет к девальвации ценностей.. а именно это и есть главная цель.
Ответить С цитатой В цитатник
Росида   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 11:12 (ссылка)
Что за дикая идея...Нельзя же все так упрощать. Надо учить людей понимать традиционную иконопись, приучать к красоте, поднимать вкус...Мне часто приходится сталкиваться с такой вещью: человек уезжает в отпуск за границу, я советую: поезжай туда и туда, там редкой красоты церкви, потрясающие фрески, мозаики...и слышу в ответ: ну, зачем это мне, я же не специалист. Как будто мы, агиографы, трудимся исключительно друг для друга...А вскоре так и будет, если для широких масс появится православный ширпотреб, а иконы будут интересны только художникам.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 11:35 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 11:38 (ссылка)
Fox-ik, я вот тоже думаю, что это путь - к девальвации.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 11:43 (ссылка)

Ответ на комментарий Росида

Исходное сообщение Росида
Что за дикая идея...Нельзя же все так упрощать. Надо учить людей понимать традиционную иконопись, приучать к красоте, поднимать вкус...Мне часто приходится сталкиваться с такой вещью: человек уезжает в отпуск за границу, я советую: поезжай туда и туда, там редкой красоты церкви, потрясающие фрески, мозаики...и слышу в ответ: ну, зачем это мне, я же не специалист. Как будто мы, агиографы, трудимся исключительно друг для друга...А вскоре так и будет, если для широких масс появится православный ширпотреб, а иконы будут интересны только художникам.

Да ведь по большому православный ширпортреб уже есть, который встречается почти в каждом православном магазине. Мне тут вот как раз про иконы рассказывали и говорили об этом.
Ответить С цитатой В цитатник
Росида   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 12:24 (ссылка)
Это еще не самый страшный вариант. Иногда самые простые напечатанные иконки начинают мироточить (было дело в Соловцовке, Пензенской области, когда разом замироточили все иконы, развешенные по стенам, а развешена была как раз типографская дешевка). Аниме---это целенаправленное нарушение иконописного канона, и добром это не кончится.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 12:51 (ссылка)

Ответ на комментарий Росида

Исходное сообщение Росида
Это еще не самый страшный вариант. Иногда самые простые напечатанные иконки начинают мироточить (было дело в Соловцовке, Пензенской области, когда разом замироточили все иконы, развешенные по стенам, а развешена была как раз типографская дешевка). Аниме---это целенаправленное нарушение иконописного канона, и добром это не кончится.

Но само по себе мироточение ни о чем не говорит. Известны факты, когда мироточащие иконы при внесении в храм переставали мироточить.
Ответить С цитатой В цитатник
Росида   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 13:46 (ссылка)
Так, собственно, в храме дело и было...
Ответить С цитатой В цитатник
IPC   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 14:38 (ссылка)
По-моему важна во всём всегда смысловая нагрузка. Приучать, классика и прочее -- всё это вкусовщина и индивидуальность восприятия. Это всё-равно что вас всех взять и начать приучать к аниме-иконам :) Я конечно утрирую. Человек разумен и волен поступать как ему захочется. И что-то мне подсказывает, что далеко не библия учит людей быть им хорошими или плохими. Для молодёжи библия в принципе не читаема. Она уныла и скучна в своём классическом варианте. Однако аниме-стайл и прочие новомодные веянья не дадут гарантии что прежний пусть и адаптированный сюжет будет кому-нибудь интересен. Всё зависит от людей, которые займутся переводом. Всё что связанно с детьми и молодёжью требует особого, трепетного подхода. Главное не вызывать раздражения, но и не быть совсем простым. По сути, это как социальная реклама в нашей стране -- просто кошмар. Потому как делается без души и понимания проблемы. А молодёже не надо УГ которого и так полно. Темп жизни изменился, нужна только суть!
Ну и с верой каждый должен определяться сам. Зачем так популяризировать ПЦ? Эффект от этого отчасти обратный!
Ответить С цитатой В цитатник
Чеширский_КотЪ   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 17:00 (ссылка)
Если б Вы начали рассказывать, как классно разукрашивать расскраски - это было бы странно; с точки зрения ребенка же - это вполне нормально. "Аниме-иконы" - это бред. Но там на них никто и не молился, насколько помню. И рисовались не как иконы, иначе бы Патриарха не изображали бы, как лицо не канонизированное:) Если анимешники хотят видеть личности святых как живых людей, а не в звиде астывших бронзовых памятников, - разе не проявление живого интереса? Который им тут же и отбили своими высоколобыми умствованиями. Даже не разобравшись. Вижу ситуацию так.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 17:26 (ссылка)

Ответ на комментарий IPC

Исходное сообщение IPC
По-моему важна во всём всегда смысловая нагрузка. Приучать, классика и прочее -- всё это вкусовщина и индивидуальность восприятия. Это всё-равно что вас всех взять и начать приучать к аниме-иконам :) Я конечно утрирую. Человек разумен и волен поступать как ему захочется. И что-то мне подсказывает, что далеко не библия учит людей быть им хорошими или плохими. Для молодёжи библия в принципе не читаема. Она уныла и скучна в своём классическом варианте. Однако аниме-стайл и прочие новомодные веянья не дадут гарантии что прежний пусть и адаптированный сюжет будет кому-нибудь интересен. Всё зависит от людей, которые займутся переводом. Всё что связанно с детьми и молодёжью требует особого, трепетного подхода. Главное не вызывать раздражения, но и не быть совсем простым. По сути, это как социальная реклама в нашей стране -- просто кошмар. Потому как делается без души и понимания проблемы. А молодёже не надо УГ которого и так полно. Темп жизни изменился, нужна только суть!
Ну и с верой каждый должен определяться сам. Зачем так популяризировать ПЦ? Эффект от этого отчасти обратный!

Но если кто-то считает Библию скучной, неужели нужно ее в комиксах и весело излагать?
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 17:36 (ссылка)

Ответ на комментарий Чеширский_КотЪ

Исходное сообщение Чеширский_КотЪ
Если б Вы начали рассказывать, как классно разукрашивать расскраски - это было бы странно; с точки зрения ребенка же - это вполне нормально. "Аниме-иконы" - это бред. Но там на них никто и не молился, насколько помню. И рисовались не как иконы, иначе бы Патриарха не изображали бы, как лицо не канонизированное:) Если анимешники хотят видеть личности святых как живых людей, а не в звиде астывших бронзовых памятников, - разе не проявление живого интереса? Который им тут же и отбили своими высоколобыми умствованиями. Даже не разобравшись. Вижу ситуацию так.

На самом деле, я боюсь, что ситуация гораздо глубже. Вопрос не в том, кто что хочет какими средствами изображать. Если миссионерство - не является ли это тем случаем, когда идет подстройка под потребности других в самом худшем смысле этого слова? Да и просто - нет ли в анимэ-изображениях чего-то кощунственного? Меня например коробит. Но это, безусловно, просто мои ощущения.
Ответить С цитатой В цитатник
Чеширский_КотЪ   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 17:41 (ссылка)
dabu, потому что Вы уровень раскрасок прошли, потому и коробит. на анимешников набросились, показав им наше "православие" во всем его буйном цвете. все равно, что ребенок нарисовал дядю, а ему всыпали с мотивацией: "как так можно рисовать, когда есть Васнецов?"
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 20:00 (ссылка)

Ответ на комментарий Чеширский_КотЪ

Исходное сообщение Чеширский_КотЪ
dabu, потому что Вы уровень раскрасок прошли, потому и коробит. на анимешников набросились, показав им наше "православие" во всем его буйном цвете. все равно, что ребенок нарисовал дядю, а ему всыпали с мотивацией: "как так можно рисовать, когда есть Васнецов?"

Нет, я думаю не в этом дело.
Ответить С цитатой В цитатник
Росида   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 20:32 (ссылка)
Меня тоже коробит. Святых невозможно и не нужно изображать "как живых людей", существует такое понятие---сакральность, и вот ее-то выдавливают из искусства последние лет четыреста (в Европе---еще дольше). Человек не разумен и не волен делать, что хочет, его надо периодически окунать мордой в молоко, как слепого котенка. И, если ребенок рисует порнушные картинки, ему надо хорошо врезать по рукам.
Ответить С цитатой В цитатник
Nikogdaver   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 20:48 (ссылка)
я, конечно, не готов убивать за православие) но вижу, что в интернет-форме эта тема выглядит всего лишь как стёб и провокация.
надо прежде всего помнить, что аниме - это искусство, на него не распространяется мораль религии.
а православие - это религия, которая выборочно пользуется определенными достижениями искусства для своих целей.
главное же - что искусство, кроме авторизованного, не научит религии. а религия не научит искусству, кроме как авторизованному. поэтому видеть какие-либо серьезные последствия как для адептов одного, равно и другого - это от чрезмерной серьезности и углубленности во что-то одно из двух упомянутых.
Ответить С цитатой В цитатник
Чеширский_КотЪ   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 21:01 (ссылка)
Росида, главное не переборщить с окунанием. чтоб не перешло плавно в утопление.
Ответить С цитатой В цитатник
Росида   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 21:55 (ссылка)

Ответ на комментарий Чеширский_КотЪ

Исходное сообщение Чеширский_КотЪ
Росида, главное не переборщить с окунанием. чтоб не перешло плавно в утопление.
А недоборщить---плавный переход к голодной смерти. И вообще, кто хочет утонуть, тот грязь найдет. Извините за жесткость. Представьте специалиста по средиземноморской кухне, увидевшего рекламу "Макдональдса"...
Ответить С цитатой В цитатник
IPC   обратиться по имени Вторник, 11 Августа 2009 г. 23:52 (ссылка)
Исходное сообщение dabu
Но если кто-то считает Библию скучной, неужели нужно ее в комиксах и весело излагать?


Конечно нет, но нужно быть проще и не делать вид, что тут каста избранных кто разобрался, а остальные настолько тупы, что как бараны. Но для подростка эти книги будут скучны -- это факт. Аниме может и не выход, но то что в 21-м веке надо иметь более современный подход -- это факт. Для начала может мультик или фильм, а дальше, если человек заинтересуется, он придёт. Не стоит рассматривать, как мне кажется анимацию, как попытку глумежа над верой и верующими людьми.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Среда, 12 Августа 2009 г. 10:49 (ссылка)

Ответ на комментарий Nikogdaver

Исходное сообщение Nikogdaver
я, конечно, не готов убивать за православие) но вижу, что в интернет-форме эта тема выглядит всего лишь как стёб и провокация.
надо прежде всего помнить, что аниме - это искусство, на него не распространяется мораль религии.
а православие - это религия, которая выборочно пользуется определенными достижениями искусства для своих целей.
главное же - что искусство, кроме авторизованного, не научит религии. а религия не научит искусству, кроме как авторизованному. поэтому видеть какие-либо серьезные последствия как для адептов одного, равно и другого - это от чрезмерной серьезности и углубленности во что-то одно из двух упомянутых.

Ну тут мы сейчас выйдем на выставку "Осторожно, религия" - такая была как-то. Вроде бы тоже искусство, которое не использует мораль религии. В результате получилось то, что получилось.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Среда, 12 Августа 2009 г. 11:46 (ссылка)
IPC, на счет того, что нужно иметь современные средства - я согласен. Но вот вопрос, который не может не волновать Церковь и ее представителей - насколько хорошо то или иное средство? Ведь не все, что современно однозначно хорошо или плохо.
Ответить С цитатой В цитатник
shushakiprey   обратиться по имени Среда, 12 Августа 2009 г. 17:50 (ссылка)
не нужно детей низводить до глупых куриц преподнося им в виде аниме серьёзные темы, они прекрасно понимают и принимают то, что для взрослых кажеться трудным. добавлю немного не в тему, как продолжение о школе: у нас священник не навязывает ничего, он только отвечает на вопросы подростков, тех, кому интересно и они тянутся к нему, пусть пока не за верой, а за общением, но воспринимают через общение и традиции, в частности те же иконы им не кажутся устаревшими. извините за сумбурность, но я далека сама от церкви, но знаю детей.
Ответить С цитатой В цитатник
ALTAR-NIK   обратиться по имени Среда, 12 Августа 2009 г. 18:22 (ссылка)
Вообще, с искусством что-то происходит. С живописью, театром, кинематографом.Литературой. Всё это , наверное, начал Малевич , ну да ладно. Это только мое мнение. Искусство опрощается, опошляется, низводится до уровня жвачки, годной только для глотания, воспиталось уже целое поколение, наглотавшееся этой жвачки и не способное понимать и воспринимать настоящее искусство, которое какую-никакую, а смысловую и духовную нагрузку всё же несёт. Православие огромный, богатый, сложный и разносторонний мир, который средствами пошлости и лже-простоты (это та самая простота, которая хуже воровства) никогда и никому не расскажешь. Кто сказал, что дети не поймут или не примут икон? Всё это выдумки. Причём выдумки тех, кто, судя по всему, сам никогда не пробовал рассказать ребёнку о православии с помощью канонических образов.Но тут я могу и ошибаться.
Так что вот в этом
например, мы решим написать Библию на матерном языке как наиболее понятном языке для многих современных людей.
нет никакого преувеличения.
Всё вышеизложенное сугубое ИМХО. Пардон за много букв.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Среда, 12 Августа 2009 г. 22:11 (ссылка)
shushakiprey, я тоже не думаю, что нужно идти таким путем.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Среда, 12 Августа 2009 г. 22:12 (ссылка)
ALTAR-NIK, согласен.
Ответить С цитатой В цитатник
Nikogdaver   обратиться по имени Четверг, 13 Августа 2009 г. 01:03 (ссылка)

Ответ на комментарий dabu

Исходное сообщение dabu

Ну тут мы сейчас выйдем на выставку "Осторожно, религия" - такая была как-то. Вроде бы тоже искусство, которое не использует мораль религии. В результате получилось то, что получилось.


выйти можно. но нужно смотреть кто и что из нее вынесет.
Ответить С цитатой В цитатник
dabu   обратиться по имени Четверг, 13 Августа 2009 г. 06:50 (ссылка)
Nikogdaver, да, но уже доподлинно известно и судом установлено, что эта выставка - по сути оскорбление верующих.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку