-Битвы

Кто лучше выглядит?

Я голосовал за Валерия_Худошина


Юлия_заяц
Голосовать
VS
Валерия_Худошина
Голосовать

Прикиньте, еще есть много других битв, но вы можете создать свою и доказать всем, что вы круче!

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Даат

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.08.2006
Записей:
Комментариев:
Написано: 37896


Видимо, я все таки пролайфер

Четверг, 05 Июня 2008 г. 00:06 + в цитатник
Случайно опять вернулась к теме абортов, почитав вот эту гневную отповедь пролайферам.
Все больше чувствую себя пролайфером, читая формулировки "надо сделать аборт", "полное морально право", "он является часть организма матери, и только ей решать, что с ним делать".
Аборт не право, а трагедия. Есть ситуации, когда эта трагедия неизбежна (тяжелая патология развития ребенка, угроза смерти матери и/или ребенка), но это не снимает моральной ответственности с женщины. Да, есть ситуации, когда убийство нерожденного ребенка - грех меньший, чем его рождение, но это все равно грех.
На мой взгляд, страстные оппоненты пролайферов впадают в другую крайность, нивелируя моральную ответственность за подобное решение. По сути, они дают возможность любой женщине оправдаться в собственных глазах в любой ситуации. Я считаю, что принимая решение об аборте женщина должна очень хорошо понимать, что она распоряжается не только своим телом, но и будущим человеком, со всеми его радостями и горестями, она в конце концов не аппендицит вырезает.
Честно говоря, ни в коем разе не поддерживая фанатичных противников абортов, я все ж таки рада наличию такого движения. Увы, раскрывая даже программу передач, в разделе объявлений, мы найдем минимум три-четыре объявления о клиниках, делающих аборты. Пропаганда абортов гораздо более мощная, чем пропаганда против них.
Если по вопросу запрещения абортов проводили общенародный референдум, я бы проголосовала против их запрещения. Их делали, делают и будут делать, и уж лучше в клинике, чем в подсобке бабы Клавы. Но в то же время, я бы ввела к таких клиниках обязательные должности психолога и социального работника, задача которых бы состояла в том, чтобы всецело изучить ситуацию, в которой находится женщина, принявшая решение об аборте и вместе с ней выработать правильную линию ее дальнейшего поведения. В каких-то ситуациях аборт бы был сделан, но, думаю, многих погубленных жизней можно было бы избежать.
В случае матери-одиночки или малообеспеченной семьи можно было бы на этапе беременности оказывать материальную поддержку как государственную, так и через частные фонды. В случае матери-студентки - помог бы временный отказ от ребенка, или устройство малыша на полный или частичный пансион в государственные детские учреждения с частичным ограничением матери в родительских правах, до того момента, когда она получив диплом не заберет малыша к себе окончательно, а до этого срока будет видеться с ним в удобное для нее время. Хуже ситуация, когда ребенок будет заведомо нелюбимым, но и здесь есть выход, через тех же социальных работников на этапе беременности найти малышу новую семью, в которую он попадет сразу после рождения и подписания его биологической матерью отказа от новорожденного.
Единственное, что хотелось бы видеть в движении пролайферов больше и чаще, так это их усилий не только по пропаганде против абортов, но и реальной поддержки женщин хотевших, но абортов не сделавших, создания фондов, общественных и благотворительных организаций поддерживающих таких женщин. Как известно, лучший аргумент это реальные дела.
Метки:  

Talven_Amaltis   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 00:12 (ссылка)
Полностью и на все 100% соглана с тобой.
Ответить С цитатой В цитатник
Птица_Надежда   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 00:26 (ссылка)
то же самое. согласна на 100%
Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 00:51 (ссылка)
Я тоже согласна. В Израиле аборты разрешены только в немногих случаях:
1) в случае угрозы жизни матери,
2) в случае изнасилования,
3) в случае, если женщина незамужем,
4) после 40 лет (если я не ошибаюсь),
5) в случае, если женщина забеременела не от мужа, будучи замужем - в иудаизме есть такое понятие - мамзер - незаконнорожденный ребенок у замужней женщины, это долго описывать - но по религиозным соображениям ей категорически нельзя рожать такого ребенка (чтобы в будущем случайно не произошло кровосмешение по незнанию).
Каждый будущий аборт рассматривается на комиссии, где женщина получает или не получает официальное разрешение.
Ответить С цитатой В цитатник
Убегающая_в_дождь   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 01:55 (ссылка)
И я согласна. хотя с матерями-студентками так просто не выйдет, как мне кажется, в студенческом возрасте делают аборты не потому что за учебу переживают (у меня есть девица на факультете - зимой родила, даже в академ не уходила. Ребенка оставляет родителям а сама пользуется весьма мягким отношением к ней как к молодой матери; а для нашего фака халява это понятие почти не происходящее), а потому что ветер в голове и не хотят обзаводиться "обузой". Хотя, многие девицы моего возраста, которых я знаю сходятся во мнении, что уж если будет незапланированная беременность, прерывать не станут.
Так что все, как мне кажется, напрямую зависит от человека, воспитания и религии
Ответить С цитатой В цитатник
Lady_Elora   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 02:29 (ссылка)
Против абортов в абсолютно всех случаях, кроме одного - изнасилования. Вот уж не знаю, правда не знаю, почему, но мне кажется, ребёнок, рождённый после ТАКОГО, никогда не будет любимым и будет представлять для матери только лишнее напоминание ужаса, который ей пришлось пережить... Но тут, конечно, вступают в права уже моральные нормы, а их не так-то просто переступить. В общем и целом, вопрос очень сложный и неоднозначный. Сама я ещё не сформировала более-менее чёткого мнения на сей счёт.
Ответить С цитатой В цитатник
Нецесситата   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 07:18 (ссылка)
вот сколько читаю про аборты... да, все верно: с одной сторны -эти, с другой - те, посередине - разумные либералы, к коим отношу и тебя, драгоценная моя Даат тэр Леарг, но, по-моему, вы ради бога простите мне мою самонадеянность: аборт - или сохранение беременности - личный выбор, личное решение, которое никто не вправе оценивать, как бы это объяснить...тут нет "правильно"- "неправильно". Есть человек. И есть его выбор. По-моему, слишком много сейчас говорится об этом, да наверное не только сейчас... В общем, для меня главным было бы - помочь сохранить женщине целостность личности, не дать ей впасть в душевный раздрай, потому что церковь кричит одно, родители другое, общественное мнение -третье... Вопли о "загубленных человеческих личностях" очень давят на психику..незачем это... не хочешь ты рожать - не рожай. мне даже не важно почему ты не хочешь. для меня достаточно, что ты не хочешь...и всё. если тебе нужно, я помогу тебе почувстовать почву под ногами в этой ситуации, потому что это важно...стоять на ногах. и я уважаю твой выбор. и ты хорошая. конечно, хорошая...
ладно...не хочу дискутировать...тема благодарная, я сама её поднимала... но все-таки по-моему ощущению очень-очень-очень мало людей, правильно относящихся к свободе выбора...
Ответить С цитатой В цитатник
Moiraine_Sedai   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 07:52 (ссылка)
Lady_Elora, Конечно тяжело сохранить ребенка, который получился таким страшным путем, но считаю, что это не единственный и не достаточный момент, что бы делать аборт. А как же врожденная патология, которую успели заметить еще в утробе матери? Разве стоит мучить всю жизнь ребенка и мать, если это не исправить за всю жизнь? При изнасиловании ребенок может родиться нормальным, здоровым и вырасти хорошим человеком, а это то же при аборте получиться загубленная жизнь.

Решение об аборте дело личное каждой женщины. Конечно хорошо рассуждать про ситуации, когда можно сохранить ребенка, не побывав в них. Но и агитировать всех делать аборты то же никто не собирается. Просто каждый выбирает то, что лучше для него на данный момент.
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 08:34 (ссылка)
Не люблю пролайферов. В том числе из-за того, что им плевать на уже рожденных детей. Главное - спасти эмбрион, а уже что будет с ребенком после рождения, их не волнует. Пусть он живет впроголодь с матерью-алкоголичкой и пятью такими же детьми, пусть пополнит собой число детдомовцев - зато живой же!
Ответить С цитатой В цитатник
ChatteNoir   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 09:59 (ссылка)
это сложный вопрос. ведь сейчас многим не под силу вырастить ребенка. нет возможности ни финансовой, ни жилищной, ни нравственной. и дети, рожденные без любви, не обеспеченные необходимым теплом и минимальными условиями, мне кажется, являются гораздо большей болячкой общества нежели дети не рожденные. у нас и так слишком много отказников, больных малышей, оставленных без родителей, детишек, оставленных на улице.
мне кажется, что надо научить многих женщин любить детей, заботиться о них... и тогда вопрос аборта будет решаться с точки зрения необходимости и с большей ответственностью.
Ответить С цитатой В цитатник
zerg_from_hive   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 10:39 (ссылка)
Espectro, казалось бы, а ГДЕ проблема? Стерилизовать алкоголичек и наркоманок, да и нет проблемы... ан ни фига. Вон у Бетховена тоже траблы с наследственностью могли быть. А я видел семейку, ужиравшуюся в драбадан чуть ли не каждый день, и таки шо с ними стало? Нормальная работа, приличный доход, ремонт в квартире, собачку вот завели породистую... Стоит ли говорить, что пить они таки БРОСИЛИ?.. ;-) Так и тут: всегда ЕСТЬ шанс, что и алкоголичка может бросить пить. А вот с тем, что этих детей надо как-то устраивать в жизни, а не голословно декларировать их "право на жизнь" -- согласен на все 100%.
Нецесситата, личный выбор, ссстало быть?.. ;-) Вот иду я по темной улице, вижу ребятенка, который на хлеб просит, а мой личный выбор -- это покой. Причем я знаю, что этот ребятенок будет и завтра тут мой взгляд оскорблять своим немытым видом. Арматуриной по черепу -- и нет проблем, ни мне, ни другим. И надоедать никому не будет. Вот где-то так ИМХО рассуждает по сути и женщина, идущая на аборт.
Я считаю, что принимая решение об аборте женщина должна очень хорошо понимать, что она распоряжается не только своим телом, но и будущим человеком, со всеми его радостями и горестями, она в конце концов не аппендицит вырезает.

ППКС.
Ответить С цитатой В цитатник
Espectro   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 10:48 (ссылка)
zerg_from_hive, только не байку про восьмого ребенка сифилитички, это ведь все равно не так :)
Шанс есть, конечно. Но вот мне известно о женщине, больной гепатитом, которой в принципе нельзя пить. И это ее не останавливает.
Ответить С цитатой В цитатник
Мэри_Мэллон   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 12:04 (ссылка)
Хорошая позиция, нечего сказать. Идеализированная несколько, да.
Ответить С цитатой В цитатник
Нецесситата   обратиться по имени Четверг, 05 Июня 2008 г. 13:48 (ссылка)
zerg_from_hive, да, личный выбор. (Онегин, я скрывать не стану, мне неприятен Ваш тон, такое ощущение, что Вы меня уличили в какой-то логической или этической ошибке, хотя ее тут нет и быть не может)
На Ваше ИМХО с "арматуриной" Вы вполне имеете право, я комментировать Вашу позицию не стану. Для меня она этически некорректна.
Ответить С цитатой В цитатник
Сыграем_в_крокет   обратиться по имени Суббота, 07 Июня 2008 г. 20:58 (ссылка)
это ужасно.по-вашему получается - лучше живого рожденного ребенка СДАТЬ в детдом (как вы тут завуалированно называете - частичный отказ от ребенка и видеться с ним в любое удобное для матери время) , чем пойти и сделать аборт и убрать эмбрион.

я в шоке просто. это чудовищные слова. как мне жалко детишек.
Ответить С цитатой В цитатник
Кейя_Номестетурджай   обратиться по имени Воскресенье, 08 Июня 2008 г. 01:18 (ссылка)
Да. Да-да-да.
Лучше сдать в детдом, где у ребёнка всё-таки будет шанс на жизнь.
А ещё лучше не забывать предохраняться, и в угоду собственным плотским удовольствиям не убивать уже чувствующие эмбрионы.
А всем тем, кто считает, что аборт форева, прошу сходить на экскурсию в абортарий - дабы полюбоваться. Или прочувствовать на себе, да без наркоза, по живому телу.
А если уж совсем детей не хочется - стерилизоваться. Лучше уж так.
Ответить С цитатой В цитатник
Кейя_Номестетурджай   обратиться по имени Воскресенье, 08 Июня 2008 г. 01:21 (ссылка)
Уж поверьте, и более крепкие люди, чем вы, в обморок падали, падают и падать будут. Я на аборты по долгу службы насмотрелся. Вынимают ещё шевелящуюся ручку, ножку, тельце, кровь течёт, извлечёноне ещё вздрагивает. Кто не верит, всегда можете - повторяюсь - сходить и проверить свои чувства и эмоции. При этом я сам резко против запрещения абортов - пойдут к бабке Фелисате какой-нибудь, и та прекрасно устроит такие осложнения, от которых женщина умрёт.
Ответить С цитатой В цитатник
_Bitter-Sweet_   обратиться по имени Воскресенье, 08 Июня 2008 г. 17:34 (ссылка)
pmos_nmos, простите, но пункт "в случае, если женщина не замужем" он перечёркивает по своей масштабности всё. прекраываясь им, аборт может сделать любая незамужняя женщина.
тупые законы.
Ответить С цитатой В цитатник
_Bitter-Sweet_   обратиться по имени Воскресенье, 08 Июня 2008 г. 17:36 (ссылка)
Нецесситата, какая же вы молодец!!! очень правильное мнение, браво!
Ответить С цитатой В цитатник
_Bitter-Sweet_   обратиться по имени Воскресенье, 08 Июня 2008 г. 17:37 (ссылка)
Espectro, вот-вот. пролайферы - лжеморалисты. я не могу сказать, что они любят детей. скорее, они любят решать за других людей, что и как делать, даже в таком интимном и личном вопросе, как деторождение
Ответить С цитатой В цитатник
pmos_nmos   обратиться по имени Воскресенье, 08 Июня 2008 г. 20:20 (ссылка)
_Bitter-Sweet_, Я еще раз повторяю - это вызвано религиозными соображениями (и я считаю, вполне логичными) - чтобы потом в будущем предотвратить кровосмешение.
Ответить С цитатой В цитатник
_Bitter-Sweet_   обратиться по имени Воскресенье, 08 Июня 2008 г. 20:31 (ссылка)
pmos_nmos, м каким образом это предотвратит кровосмешение?
Ответить С цитатой В цитатник
Нецесситата   обратиться по имени Понедельник, 09 Июня 2008 г. 13:11 (ссылка)
_Bitter-Sweet_, спасибо. "браво" - я не заслужила. но я считаю (и это исключительно моё личное мнение), что самый большой враг человека - он сам. сам себя мучающий, сам себя казнящий... я хотела бы в первую очередь помочь решить свои проблемы уже существующим людям. чтобы им стало легче жить. потому что задавить чувством вины - очень просто. понять - сложнее. помочь человеку избавиться от своих (чаще всего) выдуманных страданий - еще сложнее. но всё равно возможно.
Ответить С цитатой В цитатник
_Bitter-Sweet_   обратиться по имени Понедельник, 09 Июня 2008 г. 20:07 (ссылка)
Нецесситата, хорошо, что ещё есть такие люди, как вы. сейчас я всё чаще сталкиваюсь с фанатиками. как среди пролайферов, так и среди прочойсеров. страшные люди. одни готовы назвать убийцей женщину, сделавшую вынужденный аборт. другие готовы пропагандировать аборт на каждом углу.
Ответить С цитатой В цитатник
Cimeries   обратиться по имени Понедельник, 09 Июня 2008 г. 21:29 (ссылка)
Моя врач-гинеколог принимает пациенток на простой осмотр в другой больнице, а в той же, где я работаю, только аборты делает. Неделю назад я сидела за дверью ее кабинета, хотела просто поговорить с ней. Мимо проходила моя бывшая старшая из детского отделения. Несколько раз проходила мимо меня с осуждающим взглядом, в конце концов я ей так и сказала "да не на аборт я иду,успокойся, мне просто пообщаться надо!"
Ну ладно. Я вообще за аборт по мед.показаниям, если есть угроза жизни матери.
Если беременность в юном возрасте - проблема уже в сексуальном воспитании, а ни в какой-то там учебе. Предохраняться надо было. В конце концов, если все-таки наступила беременность - неужели родители девочки бросят ее?
беременность в результате насилия. Неужели ребенок виноват в том, что его папа такой? разве из-за этого его стоит лишать жизни?
короче нельзя тут в крайности бросаться, не могу ни "да" ни "Нет" сказать. Каждый случай индивидуален
Ответить С цитатой В цитатник
Кейя_Номестетурджай   обратиться по имени Вторник, 10 Июня 2008 г. 00:30 (ссылка)
Бывают случаи, когда без аборта действительно никак. Только для одной женщины это действительно тяжёлый шаг, на который она решилась скрепя сердце, и понимает, что сделала, а для другой это "а, подумаешь, в туалет же хожу каждый день".
Потому что, как только образуется нервная ткань, и появляется чувствительность эмбриона - вот с этого момента аборт можно считать убийством.
Однако не дать оплодотворённой яйцеклетке, находящейся в стадии дробления закрепиться в матке - вот это убийством ребёнка я не считаю.
Но, кстати, некоторые идут на плодоразрушающую операцию в шесть с половиной меяцев, когда при преждевременных родах ребёнок уже способен выжить, и в семь месяцев идут. Потому что не хотят рожать ребёнка и делают такой выбор. Могу подробно рассказать, как это делается. Очень подробно могу живописать, как у нас в учебнике по акушерству было написано. Затошнит до того, как читать закончите, а потом будет бить страшная истерика.
И вот таких женщин я ненавижу самой лютой и чёрной ненавистью.
А ведь это - повторю - их выбор, их право самим решать, как поступить.
Вынужденный аборт - вот это беда. Но бывает, что без этого действительно не обойтись. Когда это и правда так, а не блажь в голову приходит.
Ответить С цитатой В цитатник
Cimeries   обратиться по имени Вторник, 10 Июня 2008 г. 00:33 (ссылка)
Кат-то-фэй_Леарг, есть у меня учебник по акушерству, это ужасно.... Вообще не представляю, как нормальная женщина может пойти на такой шаг и совершить самое настоящее убийство...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку