Даат_тэр_Леарг, в Польше я был. Они нас ненавидят, откуда здесь взяться Б-гу? Крестовые походы, казни, разврат и богохульство. Всего не перечислить. Разрешение однополых браков - всего лишь следствие безбожного развития европы. Вы думаете, что Папа Римский просто так просил прощения у человечества за грехи католической церкви?

Максим_Пономарев, ненависть ненавистью, однако следует заметить, что даже в социалистические времена в Польше НЕ БЫЛО гонений на Церковь, более того, религия была официальным предметом в школах. И как раз в Польше казней по тем же религиозным мотивам было гораздо меньше, чем в той же России, хотя Испания лидирует впереди планеты всей.
Но ни католики, ни православные не пойдут на тот шаг, который сделали шведы. Я только не помню, в "Левите" или в "Числах" было сказано, что "если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, это мерзость, убить их должно", но во "Второзаконии" это подтверждается.
Лютеране про это забыли или не обращают внимания - но они изначально идут по пути упрощения.

Гомосексуализм, как сам по себе - это личное дело каждого человека, и тут уже не людям судить. Господь разберётся с гомосексуалистами после их смерти по Своим усмотрениям. Однако Церковь, имея прямое запрещение, не отменённое свыше, не должна идти наперекор своим же законам.
Даже Инквизиция никогда не нарушала букву церковных законов. Дух - да, но не о духе пеклись инквизиторы. Но буква соблюдена полностью.
Так что вот так.

Максим_Пономарев, Вы считаете, что любой, кто ненавидит россиян, является безбожником по определениею? Оригинальная позиция. И не все так плохо в Польше, отношение полярное, кто-то ненавидит, кто-то относится совершенно спокойно, мне доводилось сталкиваться и с тем, и с тем отношением.
Что же касается религиозной истории Европы, то она-то как раз подтверждает скорее религиозность переходящую в религиозный фанатизм, чем безбожность. И именно на основе тех фактов, о которых Вы упомянаете.
Вопрос не в том, что лично одобряю действия шведских лютеран, не одобряю, но и безбожниками их назвать сложно.

Даат_тэр_Леарг, когда человек говорит, что он ненавидит евреев, то про него говорят - фашист, нацист. Когда поляки тоже самое говорят про русских - это считается чем-то нормальным.

В Европе самым любимым персонажем был и остается черт. Во время мистериальных представлений в средневековье именно черти снимают и уносят Иисуса с креста. Буквально два-три столетия назад любимым зрелищем в Европе были казни людей. Европа всегда обогощалась за счет других народов, многочисленные колонии, рабы..

Если вы считаете религиозностью кровавую инквизиторскую машину, убивающую с завидной стабильностью неповинных людей, то я не вижу смысла более говорить на эту тему.

Максим_Пономарев, людей, ненавидящих евреев называют антисемитами или юдофобами; людей, ненавидящих русских называют русофобами.
Чем я считаю инквизиторскую машину, чем? Пока что я ее считаю неотъемлимой частью религиозной истории Европы.

Исходное сообщение Кат-то-фэй_Леарг
Гомосексуализм, как сам по себе - это личное дело каждого человека, и тут уже не людям судить.

В царской России геев отправляли в Сибирь =) Это по сегодняшним меркам является нарушением прав человека, но я полностью поддерживаю такую политику по отношению к меньшинствам.

Даат_тэр_Леарг, вы инквизицию оправдываете. Разве нет?

Хм,интересно...

Максим_Пономарев, я ее не оправдываю, а просто говорю, что религиозный фанатизм - тоже форма религиозности, деструктивная форма, но не являющаяся безбожностью.
Кстати, вчера смотрели с мужем передачу о детях в сектах, очень жалели о распаде института инквизиции.
В любом явлении есть две стороны, всегда есть плюсы и минусы, вопрос в соотношении, чего больше.
И еще: а за что Вы таки сильно геев не любите? Оговорюсь сразу, я не явлюсь участницей гей-движения, и даже сочувствующей не являюсь.

Хими, а то, всегда!

Даат_тэр_Леарг, геев я оцениваю с точки зрения христианства. Не могу сказать, что я их ненавижу и буду расстреливать при первой возможности. Просто неприятно и не хочу их видеть в России.

Максим_Пономарев, по большей части совершенно безобидные люди. Христианство христианством, но лично для меня, чужая постель неинтересна. Честно говоря, предпочитаю не вникать в хитросплетения чужих сексуальных отношений. И, как уже говорилось, всем нам судья Бог, умрем - увидим.

Даат_тэр_Леарг, спасибо

По мне так ориентация - личное дело каждого человека, и, катсти, никак не влияет на веру! Геи и лезбиянки тоже люди в конце концов, и они так же могу верить в Бога. А если люди решают венчаться, то это что-то да значит! Конечно, сейчас, мода, на неформальные отношения... но есть ведь люди, которые такие не из-за моды... у всех судьба разная... Чтоже теперь их критиковать просто за то, что они не такие как мы?!!!
Кстати... если уж на то пошло.. на Христианство тоже сейчас МОДА, а сколько из "верующих" истинные?

профессор_Трелонни, и все таки венчание обряд церковный, а по церковным канонам геев ыенчать нельзя. Понятно почему разрешают гражданский брак, зафиксированный государством с нужной бумажкой и прочим, так, чтобы гражданское состояние позволяло гей-паре как и обычной обходить многие препоны (в медицинских, образовательных и пр. учреждениях), но церковный брак все таки не для них. И здесь вопрос в сохранении церковных традиций, разрушая которые можно заодно и веру ненароком разрушить.
Что же касается "моды на Бога", дело личное, я вотЮ, к примеру, не одобряю разводов после венчания. Если уж венчались - живите вместе всю жизнь. Это слишком серьезно, чтобы воспринимать просто как красивый обряд.

Даат_тэр_Леарг, согласна. Венчание - это до самой смерти.

Кат-то-фэй_Леарг, таки да. "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, это мерзость в очах Господних, их должно побить камнями, кровь их на них."
А протестанты всегда шли по пути упрощения религии, ибо с их точки зрения вера должна быть КОМФОРТНОЙ -- как мягкие тапочки, которые можно и снять, если сильно жмут.

Да пусть делают что хотят, главное чтоб меня не трогали.

CHARliemf, хе-хе... а ДЕТЕЙ? Это ж фактически пропаганда гомосексуализма, не правда ли? Лично я не собираюсь быть настолько политкорректным, чтобы поощрять сей бардак. Как бы кто ни доказывал, что дети имеют право сами выбирать, становиться ли им гомиками...

zerg_from_hive, а у вас дети есть??? ОТ того бубут ли разрешены подобные браки, не зависит ориентация ребенка. Это уж, простите, дело родителей воспитать мужчину! От того что раньше это не офишировалось, олубых меньше не было. Просто о них никто не знал.
А если гворить о "пропаганде" то, на мой взгляд как раз нормальная ориентация больше пиарится!!! Голые бабы на каждом сайте, а эротические фильмы крутят пореди дня... Это почему-то всех устраивает!

Сори.. опять ошибок кучу наляпала... ну , надеюсь, общий смысл понятен ;)

Исходное сообщение профессор_Трелонни
От того что раньше это не офишировалось, голубых меньше не было. Просто о них никто не знал.

А я и дальше не хочу о них знать.

Исходное сообщение профессор_Трелонни
А если гворить о "пропаганде" то, на мой взгляд как раз нормальная ориентация больше пиарится!!! Голые бабы на каждом сайте, а эротические фильмы крутят пореди дня... Это почему-то всех устраивает!

Нет, не устраивает. У нас в стране серьезный демографический кризис. Люди с нетрадиционной ориентацией пусть едут на запад. И мешать им никто не будет. Тут дело просто в неприязни.. Я не смогу такому человеку руку пожать, не смогу заговорить с ним, потому что мне просто неприятно.

Максим_Пономарев,
"Я не смогу такому человеку руку пожать, не смогу заговорить с ним, потому что мне просто неприятно."
и это понятно... а лезбинке руку пожать?... уже, наверное не так противно ;)
А демографический кризис у нас, смотря правде в глаза, вовсе не из за этого. Сколько супружеских пар просто не могут позволить себе завести детей.. или не могут :(

Максим_Пономарев, "Я не смогу такому человеку руку пожать, не смогу заговорить с ним, потому что мне просто неприятно."

Тоесть общение с окружающими людьми строится только по половому признаку? Интересно.

Xeksa, не столько половому сколько по признаку сексуальной ориентации. Всяко бывает, каждый вправе выстраивать свой круг общения исходя из своих представлений о мире.

Xeksa, именно.

профессор_Трелонни, тоже неприятно.

Жаль, что культура у нас обнищала, что Библию никто не читает и главное не понимает. Что люди находят оправдание гомосексуализму, педофилии, зоофилии. Демократия =) А демократии нет, вот в чем дело. Она и проявляется только в этом.

Даат_тэр_Леарг, это да, но лично по-моему это уже
предрассудки.

Максим_Пономарев, оправдание гомосексуализу??? А с какой стати искать этому опровдание? Это было, есть и будет. И ничего ненормального в этом нет.