Эх, такой талант за зря пропадает)

Исходное сообщение Eliza_Faust
...Хотя, честно говоря, не признаю такой концовки Турнира: Хао - мудрый правитель. Не представляю. Уж лучше Йо ^_^

кстати нет. Хао лучше.

Ювента, я просто не могу представить Хао мудрым и достойным правителем, Королем Шаманов. А Йо могу.

Rizerugu, Спасибо за прочтение и за отзыв).
Разбор – это было бы прекрасно и полезно, причем в любое время. Так что если появится желание – буду рада почитать. ^^
ЗЫ Выходит, Есть еще пока прослойка людей в фандоме, для которых в яойном фике может быть не только яой. ^_^ Радует!
Eliza_Faust, Мне еще не приходилось незнакомые города осматривать, но сам вид обзора тоже знаком не понаслышке). Вот такое вот общее место…
Связь Марко и Люциуса – в смысле, какая?) Задумывала я их в очень приличном ключе – отношения наставник-ученик, постепенно заглушаемые с годами соперничеством. А что получилось – перечитывать боюсь. Неужели и там какой-то сенен звучит?)
А Хао… признаться, к нему довольно индифферентно отношусь, поэтому нет сформировавшегося представления о персе. В первой своей реинкарнации он, имхо, мог бы стать достойным правителем. Дальше – хуже. Но в симбиозе с братом… ну, возможно я слегка переоцениваю способности Йо, но до какого-то уровня гармонии со всем миром он, возможно, сумел бы Хао поднять.
Ой, это хорошо, что читалось легко. А то казалось – такое количество страниц, кто осилит)…
Очень обрадовал отзыв, спасибо большое!

Ювента, Ну ладно с ним, с талантом, но куда это я пропадаю?!)
ЗЫ Прия-я-тно))
Хельга07, Хочется ответить на хороший подробный разбор хорошо и подробно, а ночь уже на дворе… Но пока – двойная тебе благодарность со сливками! (вместо опелсина) Приятно жить, когда тебя так вдохновенно читают)).
А завтра – прям по цитатам, честное слово).
ЗЫ А получился все-таки мини?! Что-то со мною не так)...
Проду я особо не планировала. Хотя конец открытый, можно, конечно, сколько угодно дописывать...

Consta, за сливки спасибо)))
С ответом подгонять не имею права, поскольку у самой два отзыва на ТБМ без ответа висят=(( Что-то со мной стало вообще...
Так что я подожду)
"Приятно жить, когда тебя так вдохновенно читают))."
Ну, тебя вдохновенно читать не сложно.
"ЗЫ А получился все-таки мини?! Что-то со мною не так)..."
Нет, это со мной не так=) Я миди с макси перепутала, гомен))
Но да, тут можно и продолжение написать) Потому что если Лайс все-таки перепрячет пистолеты, Марко и Люциусу по-любому придется выяснять отношения без боевых костюмов (я в хорошем смысле!) и более цивилизованными способами)))) А на это стоит посмотреть)
"Проду я особо не планировала. Хотя конец открытый, можно, конечно, сколько угодно дописывать..."
Тут уже воля автора) Только бесконечное дописывание - это немного не то=) Поверь мне, умудренной горьким опытом...

А еще мне больше всего понравилось выражение "оберегать свою собственную маленькую правду". Так трогательно...
Сенен там, может, и не зучит, просто мне мерещится ^_^ Из фразы о том, что Люциус хорошо знает Марко и преполагал, что у них с Лайсом все этим закончится, такой вот вывод и пришел в голову ^_^

Eliza_Faust, а я наоборот. Хао не дурак. Совсееем не дурак. У него есть принципы, если он будет строить королевство - оно будет постороено на основе... как бы это сказать... скелета. То есть режим будет сущесвтовать. А йо ведь даже не демократ. Его главный жизненный принцип - "справедливость это то, что решает твоё сердце". С такими вот закидонами всё полетит к чертям собачьим. Люди, живущие так автоматически спускают свою жизнь в унитаз. А если они дорываются до власти, спускают жизни всех в унитаз. Он этот, как его... на г... А, гуманист! А это крайне отвратительные люди. Хао пускай и устроит террор, но зато шаманы будут подчинятся хоть каким то законам.
Consta, ты зарываешь свой талант, сочиняя фанфики про геев) да ещё и НЦ-17 X) У меня после прочтения (частичного X)) так плохо на душе было. как будто в грязи вываляли >_< А ведь ты можешь по настоящему раскрыть свой талант, если будешь писать нормальные вещи)

Конста, я все же еще раз выскажусь) Ты прекрасный автор, я не одна так считаю! Я тобой искренне восхищаюсь и как фанфикером, и как человеком! Видно, как твой талант набирает обороты - с каждым новым произведением=) И ты уже пишешь не просто фики, а настоящие качественные, психологичные произведения! Никогда не сомневайся в своих работах и тем более не позволяй ничему и никому сбивать тебя с пути, который тебе нравится! Видно, что ты пишешь с душой - так и надо! Подстройка под чье-то мнение для автора неприемлема, имхо. Сомневаться в своем таланте таким фанфикерам, как ты - это просто грех! =) Так что жду новых работ!
ЗЫ. Я очень рада, что ты вернулась)) И на Ли.ру, и в творчество)

Ювента, интересно мне, с каким из персов фика ты себя ассоциируешь, что у тебя создалось ощущение "вываляли в грязи"? И вообще, если в предупреждении написано: "сетакон, яой", зачем вообще читать такие произведения тем, кто не согласен с подобными жанрами? Что значит "нормальное" произведение? Кто определяет критерии нормальности?
Consta, я считаю тебя отличным автором. Фик просто супер! Подробный отзыв отправлю позже, я его еще не доработала (вечно я самая последняя отписываюсь)))).
По поводу "зарывания таланта", имхо, БРЕД! Ты зароешь его, если будешь писать не для себя, а ориентируясь на мнение читателей, что абсолютно бесперспективное и проигрышное занятие, ибо всем понравиться невозможно. Я давно не встречала таких грамотных фикрайтеров, умеющих описывать сложные вещи простым языком. Разве взаимоотношения Марко/Лайсерг не сложны? Вопросы, которыми задается юный даузер, отнюдь не обывательские, эмоциональный ряд, как бы доступно не описывался, все-таки заставляет задуматься, занять свою позицию в этой ситуации - остаться безучастным невозможно. "Геи"? При чем тут геи? Люди! Люди со своими скелетами в шкафу, со своими мыслями, чувствами, проблемами, страхами, окружающим социумом, подчастую несущем угрозу их мирному существованию.
Ты затронула глубинные проблемы, решить которые одним днем, одним указом невозможно... Ой, что-то меня заносит))) Я лучше в подробном отзыве все напишу)))

В общем, я все к чему пишу это? Есть такой писатель Р. Киплинг, я позволю себе привести выдержку из его стихотворения:
"Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех.
Верь сам в себя, наперекор Вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил, жди не уставая,
Пусть лгут лжецы – не снисходи до них.
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив.
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов.
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ."

Половину слов можно было выбросить, но жаль рифму было терять))) Ты же умная девочка, Consta, ты же поняла, что я хотела сказать, да?

Ювента, мое мнение такое: Хао может создать только тоталитарное государство. Насчет Йо - я думаю, он не позволит миру полететь "к чертям собачьим" и сможет задать верное направление будущему развитию человечества.
*оффтоп: нет, надо мне свой фанфик писать и эти мысли там высказывать*

"ты зарываешь свой талант, сочиняя фанфики про геев) "
я хочу занести это в свой цитатник! XD Хотя и не согласна с данным высказыванием.

Ta_mei, я, слава Тебе Господи, не с кем из этого фика себя не ассоциирую) А прочла потому что это не просто яой, а яой, написанный моим другом) мне стало интересно) я читала этот фик не для удовольствия, или чего то подобного) мне просто интересно творчество Консты-тян) *хотя да, теперь я понимаю что это было ошибкой) такой уж я не разумный человек X) надеюсь в следующий раз я удержусь)*
а категории нормальности определяет та же совесть, мораль) Устоявшиеся жизненные ценности, знаете ли)

Eliza_Faust, ну, моё мнение на этот счет - Йо совсем не умный человек. Поэтому я представляю себе кучу сценариев, жизненых ситуаций, в которых Йо ( со свойственной себе "демократичностью") спустил бы всё дело как раз к чертям)
да заноси, ради Бога) Мне самой понравилось X)

Прочитала до конца и не заметила)
замечательно написанный замечательный фанфик, прочитывается на одном дыхании) и ООС не заметила, честно говоря... очень понравились мысли Лайсерга, особенно эта фраза: "чтить и оберегать свою собственную маленькую правду, не навязывая ее другим". и с Хао и Йо - замечательное окончание турнира, по-моему)
так, совсем в кашу все поехало...
в общем, мне очень понравилось, честно)

Хельга07, Спасибо за такое мнение, солнце. Ты меня уж так высоко-то не возноси – голова закружится). Я, кстати, тоже рада, что все-таки не хватило силы воли писать в стол. В диалоге с читателями, сколько б их не было, намного интереснее получается.
Так что продолжение банкета следует). Правда, насчет этого конкретного банкета не определилась еще. Идею ты предложила жутко перспективную, но боюсь слить ее на юмор). Так что буду носить с собой в качестве НЗ до следующего ангстового настроения.
«Когда читала НЦ-сцену, мне было стыдно.»
Вот тут я сильно испугалась).
Полегчало, потому что такие сцены пишутся по первости с, скажем мягко, трудом. И сложно понять, в каком ключе все это описывать (почитать критические разборы – так почти любой способ балансирует на грани откровенной нелепости). Я все опасалось, что наоборот физиологии мало, а образность и эфмеизмы зашкаливают).
«В общем, я не понимаю, почему Люциус этого не понимает) Вообще мне странно, что он явился проповедовать мораль (или я чего-то не поняла? Если что, извиняюсь...). Сам-то, сам-то»
Ну да, невнятный вышел Люц… В основном, наверное, потому, что тут косвенный POV Лайса плюс автор пристрастен и болеет «за своих». Недоработочка).
Люциус их оставить в покое, думаю, не способен из-за своей тяги контролировать (тут они с Марко похожи) и негативного отношения к подобным отношениям вообще. К тому же, Лайса знает довольно плохо и, судя по 210м, действительно считает не более чем ребенком. Не то чтобы он кого-то обвинял, но с его точки зрения это, пожалуй, выглядит близким к «воспользовался». Впрочем, пообщавшись с Лайсом близко, Люц, может, почувствовал, что мнение нужно слегка менять).
«А королем шаманов я все же всегда видела Хао... только в "очищенном" варианте))»
Так вроде так и есть… хотя не знаю, насколько очищенный вариант на троне (все, теперь ассоциация с подсолнечным маслом)). Йо вроде советника при нем. *листает миди*
«Еще очень нравятся отношения между Йо и Лайсергом. Доверительные, теплые, но в то же время... есть и у них подводное течение»
Это идет в счет пэйринга Лайс/Йо (или Йо/Лайс) – там у меня почему-то вообще глухо). Вроде и люблю Лайса и ближе он мне других героев, но всякий раз как начинаю думать об этих двоих – сразу в голову лезет цЫничное: «А что может дать Лайсерг Йо?». Относительно пэйрингов Йо/Рен и Марко/Лайс таких вопросов никогда не возникало).
Но их дружеские отношения мне тоже нравятся).
ЗЫ Я таки краснею).

Eliza_Faust, Мне к Фрейду пора, однозначно. Подсознательное бесится. ^_^
Хотя сознательно я этот полуинцест совсем не представляю. Марко, Люциус… сразу хочется добавить кого-то третьего, кто согласился бы играть роль уке).
Маленькие правды тут, видимо, у многих есть – раз в глаза бросается).
«оффтоп: нет, надо мне свой фанфик писать и эти мысли там высказывать»
Вот-вот, надо!) Сложных тем в фандоме – непочатый край, а авторов, которых они интересуют – куда как меньше.
*будем ждать)*
Ювента, А, теперь понятно. Извини за неприятные минуты.
Я скорее всего не буду отдавать предпочтение одному жанру. Пишу-то все равно про одних героев, а вполне серьезно относиться к пэйрингу или его отсутствию – пока не могу. Для меня это скорее некая деталь сюжета или предпосылка, чем то, на чем строятся отношения.

Ta_mei, Рада тут с тобой встретиться. ^_^
Да уж, развернутый отзыв будет, чую, информативным, раз уж даже в сжатом столько поместилось – включая стихотворение (отдельное спасибо, что представила мне Киплинга – не буду ждать четвертого курса, ознакомлюсь сейчас. Хорошо, что без выкидываний - оно все очень даже соотносится с идеей фика, да и что мы варвары какие – поэтический текст кромсать?))
«вечно я самая последняя отписываюсь»
Не беспокойся, практика показала, что товарища автора никто не перетормозит).
Тоже зашиваю себе рот до прибытия полной версии отзыва. Чувствую, будет о чем поговорить).
ЗЫ Ничто так не радует как положительная оценка компетентных людей. Говоря проще – ы-ы-ы!) *улыбается до ушей*
pooh1234, Приветствую и искренне благодарю нового читателя! *протягивает оплесин*
Вкусные и питательные каши полезны для здоровья). По-моему, очень симпатичный и от души отзыв, спасибо за него.
И еще раз – приятно познакомиться. ;)

Ювента,
думаю, что словами "мне просто интересно творчество Консты-тян" ты сама себе и противоречишь. Зачем читать интересующее тебя творчество, а потом отписывать свое "фи"? Интересно творчество? Пиши отзывы. Нрава или нет яой дело десятое, в предупреждение для того и писалось, чтобы все несогласные с данным жанром фик не читали, поэтому твое мнение получилось не в тему. имхо.
"а категории нормальности определяет та же совесть, мораль) Устоявшиеся жизненные ценности, знаете ли) "
чьи жизненные принципы? не твои ли? (судя по тону). У каждого свои критерии, свои принципы, свое мнение. Не уважать их - не уважать собеседника.

"Мне к Фрейду пора, однозначно. "
в топку Фрейда) хуже него только Гитлер, наверное X)
"Извини за неприятные минуты."
да не страшно) я знала на что иду X)
"Для меня это скорее некая деталь сюжета или предпосылка, чем то, на чем строятся отношения."
*покачивает головой* не находишь что предпосылка должны быть более надёжная и... м... даже не знаю. Дома ведь тоже не на песке строят а на фундаменте...
Ta_mei, нет, вы меня не поянли) Я читала фик, потому что мне интересны взгляды Консты-тян) а не потому что мне было интересно почитать вешь, с противными мне вещами, что бы, как вы сказали "потом отписывать свое "фи""
" дело десятое"
ну нет, не могу согласиться) если бы я описала действие, совершенно непреемлимое для вас в своём фике (например убийство людей, унижение их, или описала бы совершенно гадко весь женски пол, или ещё что-нмбудь подобное), и вы бы прочли это т фик, неужели вы бы не сказали об этом своего мнения? тем более, если бы мы с вами были друзьями, и вам было бы неприятно в первую очередь что ваш друг, не безразличный вам человек, пишет такое от чего у вас сердце переворачивается? нет, только представте себе? или нет такой животрипещущей темы?)
"не твои ли? (судя по тону). "
общие ^______^
"У каждого свои критерии, свои принципы, свое мнение."
ну уж нет) тоько не говорите, что понятий добро и зло, чёрное и белое не существует, что у каждого они разные. Мир, он на то и мир, что не хаос) всё на своих метсах. если ты не делаешь правильно, следовательно, ты делаешь непраывильно, нэ?
"Не уважать их - не уважать собеседника."
а как же тогда принципы другого человека, в данном случаи мои. я не могу уважать яой, это противоречит всей сути Того чего я так люблю и уважаю. сути Того, из-за кого, для кого, и благодоря Кому мы все живём. В моем случае я просто не могу уважать яой. Это всё равно что пойти против моих проинципов, как раз таки) И то, что я следую своим принципам, совсем не значит что я не уважаю Консту-тян) Если бы я не уважала её, я бы с ней о таких вещах не говорила) Мне не прятно осознавать что человек, который мне не безразличен, делает что-то, что меня огорчает. Неужели я даже не могу сказать об этом? Дать совет другу так уж предрассудительно?

Оговорюсь сразу, Ювента, . В своем ответе ты начала писать отстраненными темами, а я сохранила свои ответы в рамках фикрайтерства, дабы не впадать в пустую полемику мнений.
_
«нет, вы меня не поянли) Я читала фик, потому что мне интересны взгляды Консты-тян) а не потому что мне было интересно почитать вешь, с противными мне вещами, что бы, как вы сказали "потом отписывать свое "фи""»

Если бы тебе были интересны ее взгляды, ты бы их пыталась понять, а в твоем случае получается: «Кто не с нами, тот против нас». Т.е. если не совпали твои и ее интересы, значит она не права. В чем тогда права ты? В том, что высказалась? Вообще-то это никому не было нужно.


«ну нет, не могу согласиться) если бы я описала действие, совершенно непреемлимое для вас в своём фике (например убийство людей, унижение их, или описала бы совершенно гадко весь женски пол, или ещё что-нмбудь подобное), и вы бы прочли это т фик, неужели вы бы не сказали об этом своего мнения?»

Раз уж перешли на личности, то буду отвечать как за себя. Для меня лично нет «неприемлемых» действий для себя, когда я читаю чужие произведения, ибо я абстрагируюсь от собственных принципов и взглядов, я готова принять любое действие, любой пейринг, если фик написан качественно и грамотно, что автоматически означает, что он «правдоподобен». Я соглашаюсь с видением автора, ибо мое собственное видение здесь ни причем – я всего лишь читатель и мое право прочитать это или нет. Если я с чем-то не согласна, то мое несогласие будет выражаться исключительно касаемо фиков – сюжет, канон, стилистика, характеры, место действия. Причем я изложу это не банальным «фи», а обосную, приведу цитаты, выдержки, раскрою собственную мысль, наконец. Бывает и такое, что в шапке фанфика может попасться что-то совсем из ряда вон выходящее, возьмем, например, зоофилию. Это будет в предупреждении. Не скрою, я прочитаю этот фик, но даю 100% из ста, что просто не буду комментить этот фик. Почему? Потому что это дичайший ООС в рамках фэндома и он мне не интересен. А кому какое дело до того, что я думаю о зоофилии? Никому! Ведь автор видит фик именно так и это его право! Если мне нечего сказать именно о произведении, то и промолчу в тряпочку. (чего и остальным желаю научиться делать)


«тем более, если бы мы с вами были друзьями, и вам было бы неприятно в первую очередь что ваш друг, не безразличный вам человек, пишет такое от чего у вас сердце переворачивается? нет, только представте себе? или нет такой животрипещущей темы?)»

Своих друзей я принимаю безоговорочно такими, какие они есть, и поэтому мое сердце никогда не «перевернется». Я уважаю в небезразличных мне людях их личность, их мировоззрение, а не способность подстроиться под меня! Если же попадется какое-то произведение у них, которое я не смогу принять, но они будут ПРОСИТЬ отзыв к нему, я буду честна, я не буду врать, скажу: «Извини, я не понимаю этой темы, давай не будем ее касаться?». Если же они не будут спрашивать моего мнения, я его и не выскажу. И уж тем более я не буду навязывать свою точку зрения НИКОМУ, ибо свято верю в то, что каждый должен иметь свое мнение по каждому вопросу и уметь его отстоять, чтобы разные личности с замашками абсолютизма собственного мнения не могли смущать ничьи мысли и помыслы.


"не твои ли? (судя по тону). "
общие ^______^
Не согласна. Все больше убеждаюсь, что для тебя важно лишь собственное мнение. Имхо.


«"У каждого свои критерии, свои принципы, свое мнение."
ну уж нет) тоько не говорите, что понятий добро и зло, чёрное и белое не существует, что у каждого они разные.»

А вот и скажу! Да, люди все разные и никто не вправе чесать всех под одну гребенку сколь бы умным он ни был. Впрочем, умный человек никогда и не занялся бы таким.


«Мир, он на то и мир, что не хаос) всё на своих метсах. если ты не делаешь правильно, следовательно, ты делаешь непраывильно, нэ?»
Это слова Х-судей и всем известно, что в результате судьи оказались неправы. В краткосрочной перспективе их слова могут показаться резонными, но в долгосрочной – это бред, не оправдывающий своего права на существование.


«"Не уважать их - не уважать собеседника."
а как же тогда принципы другого человека, в данном случаи мои.»

А кто на них наступал? Нет, я может и не в курсе ваших отношений с consta, но в самой теме с фиком я не видела, чтобы она тебя просила «зайти и почитать», следовательно, ты пришла по собственному разумению, прочитала то, что идет вразрез с твоими устоями, и после этого еще и const’y обвинила в том, что она тебя в грязи вываляла… Можно было не читать. Если у тебя такая твердая позиция по какому-либо вопросу, почему ты не придерживаешься четкой линии поведения, ведь твой поступок в данном случае абсолютно нелогичен?


«я не могу уважать яой, это противоречит всей сути Того чего я так люблю и уважаю. сути Того, из-за кого, для кого, и благодоря Кому мы все живём. В моем случае я просто не могу уважать яой.»

Теперь ВСЕ должны подстроиться под твое мнение? Кто-то может и не любить и не уважать того, благодаря кому ты живешь – людей миллиарды, пойми, никто не пойдет на поводу одного единственного мнения. В этом и суть эволюции и инволюции, развития и упадка, жизни и смерти. Готова спорить, что в священных догмах того, кого ты чтишь, есть тексты, призывающие к терпимости и принятию человека таким, какой он есть.


«Это всё равно что пойти против моих проинципов, как раз таки)»
Фик не посвящался тебе, поэтому цели пойти против твоих принципов не мог иметь априори.


«И то, что я следую своим принципам, совсем не значит что я не уважаю Консту-тян)»
То, что следуешь принципам – нет, а то, что пытаешься навязать их – да, не уважаешь.


«Если бы я не уважала её, я бы с ней о таких вещах не говорила)»
Как раз такого ты и под дулом пистолета бы ей не сказала. Скажу больше, тебе такая мысль и в голову бы не пришла.


«Мне не прятно осознавать что человек, который мне не безразличен, делает что-то, что меня огорчает.»
Она просто небезразличный тебе человек, а не твоя марионетка, призванная развлекать тебя. Она не должна выверять каждое свое действие, в соответствие с твоей возможной реакцией.


« Неужели я даже не могу сказать об этом?»
Можешь, но не в такой форме.


«Дать совет другу так уж предрассудительно?»
Это не совет – это навязывание своей точки зрения. А к тому же, если const’a тебе небезразлична, то и очень эгоистичное заявление, лишенное присущей друзьям поддержки, одобрения.

"Вроде и люблю Лайса и ближе он мне других героев, но всякий раз как начинаю думать об этих двоих – сразу в голову лезет цЫничное: «А что может дать Лайсерг Йо?»."
Себя! XD XD XD

"моё мнение на этот счет - Йо совсем не умный человек"
Вот с этим я категорически не согласна! Йо обладает мудростью, не свойственной, пожалуй, больше никому из героев.

"тоько не говорите, что понятий добро и зло, чёрное и белое не существует, что у каждого они разные. "
А так и есть! ^_~ Их не существует, ибо они субъективны, то есть у каждого свои.

пасябо) обожаю оплесины ^_^
тоже рада знакомству)

Eliza_Faust, я, возможно, не в тему лезу, но:
"Вот с этим я категорически не согласна! Йо обладает мудростью, не свойственной, пожалуй, больше никому из героев."
Смею надеяться, что в результате того, что Йо мой любимый персонаж в ШК, я немного в нем разбираюсь. Поэтому согласна с тобой на все сто) Йо обладает мудростью, идущей из души, из сердца, а мне помнится, что эта мудрость самая высокая (или религии, древние учения и житейская мудрость лгут, одно из двух). Другое дело, что этот персонаж сложен и, так скажем, не всем по зубам, поэтому его многие в фэндоме называют "тупым лохом"))
Одним словом, ППКС)

Конста, благодарить не стоит=) В принципе, это я должна благодарить, что в фэндоме еще есть талантливые аторы. А то иногда начитаешься бреда, и тоска воозьмет... И не так уж высоко я и возношу) Я просто не умею точно выражаться, а то сказала бы лучше))))

Я, кстати, тоже рада, что все-таки не хватило силы воли писать в стол. В диалоге с читателями, сколько б их не было, намного интереснее получается.

Очень рада, что мои опасения, ставшие недавно даже мрачными, не оправдались) Так держать)
А на банкет мы всегда готовы! Ты только свистни)))))

Идею ты предложила жутко перспективную, но боюсь слить ее на юмор). Так что буду носить с собой в качестве НЗ до следующего ангстового настроения.

Я тут вообще в последнее время генератором идей подрабатываю))))
Решать тебе) Даже если не будет продолжения, будут новые работы=) А нам не так уж много и надо...
*а что значит Н3?*

«Когда читала НЦ-сцену, мне было стыдно.»
Вот тут я сильно испугалась).

Это почему?! О_о

Полегчало, потому что такие сцены пишутся по первости с, скажем мягко, трудом.

Да, наверное. Помню, на форуме прозвучало, что начинать с яоя фанфикеру вообще не рекомендуется. Мол, ничего не выйдет. Я была в осадке)))
Но у меня сейчас тоже такая проблема, поэтому я тебя понимаю. И ты очень хорошо справилась. У тебя больше образности и акцента на чувствах, а не на физиологии. А это для некоторых авторов мечта))

И сложно понять, в каком ключе все это описывать (почитать критические разборы – так почти любой способ балансирует на грани откровенной нелепости). Я все опасалось, что наоборот физиологии мало, а образность и эфмеизмы зашкаливают).

На мой взгляд, нет)

Ну да, невнятный вышел Люц… В основном, наверное, потому, что тут косвенный POV Лайса плюс автор пристрастен и болеет «за своих». Недоработочка).

Но, возможно, я сама плохо поняла. Потому что по части Люциуса и его отношений с Марко могу судить лишь субъективно. Я тут подумала: Люциус, кажется, все время вспоминал прошлое и МАрко. Возможно, он был наставником для Марко, а такое не так просто забыть. Может, действиетльно, Люциус и тперь чувствует себя частью его жизни, вот и стремится контролировать...
Бред какой-то несу)) Но это пока все, чем я могу его приход объяснить)
Хотя... Может, это попытка сблизиться? Ведь Хао, кажется, тожже старается поддерживать связи с бывшими приспешниками.

Люциус их оставить в покое, думаю, не способен из-за своей тяги контролировать (тут они с Марко похожи) и негативного отношения к подобным отношениям вообще. К тому же, Лайса знает довольно плохо и, судя по 210м, действительно считает не более чем ребенком. Не то чтобы он кого-то обвинял, но с его точки зрения это, пожалуй, выглядит близким к «воспользовался».

Ну да, если вспомнить, что Люциус, так сказать, был духовным лицом...
О, сколько мотивов вскрыли!)))

«А королем шаманов я все же всегда видела Хао... только в "очищенном" варианте))»
Так вроде так и есть… хотя не знаю, насколько очищенный вариант на троне (все, теперь ассоциация с подсолнечным маслом)). Йо вроде советника при нем. *листает миди*

Нет, нет, я поняла, что Йо "вроде советника") Просто хотела выразить солидарность с твоим решением сделать Хао королем. Йо, мне кажется, стремится стать королем шаманов ради мира в мире или ради еще каких благих целей, но это, скорее, в чужих интересах. Поэтому он так легко отказался в пользу Хао и в манге, имхо.

Это идет в счет пэйринга Лайс/Йо (или Йо/Лайс) – там у меня почему-то вообще глухо). Вроде и люблю Лайса и ближе он мне других героев, но всякий раз как начинаю думать об этих двоих – сразу в голову лезет цЫничное: «А что может дать Лайсерг Йо?».

По сути, мне тоже сложновато с пэйрингом Лайс/Йо. Наверное, Лайсерг просто куда более сложен, чем Рен. Мне кажется, если Йо понимает Рена, то вот Лайса не до конца. Точно так же Лайсерг не во всем понимает Йо. Отсюда и сложности.
Что может дать? Ну, уже прозвучало, что себя=) По сути, Йо не много и надо от людей. Дружбы, ободрения и поддержки вполне достаточно, чтобы не быть одиноким (это, кажется, основная причина, по которой Йо сражается на Турнире). А Лайс способен на все это.
Так что взаимоподдержка тут есть)

ЗЫ Я таки краснею).

Поверь, не стоит)

"В своем ответе ты начала писать отстраненными темами, а я сохранила свои ответы в рамках фикрайтерства, дабы не впадать в пустую полемику мнений."
не вьехала в то что вы сказали. честно. разве это не одни и тедже вещи?
"Если бы тебе были интересны ее взгляды, ты бы их пыталась понять"
нет. мне они интересны просто потому, что интересно как думает мой друг. я совсем не собираюсь менять свои принципы. и уж тем более тут и понимать то нечего. что не белое то чёрное. я же уже это говорила)
"Для меня лично нет «неприемлемых» действий для себя"
э... ну тогда без коментариев, думаю продолжать разговор не стоит) спасибо за внимание и терпение)

Элиза-тян, та, кажущаяся, мудрость Йо всего лиш наивная глупость. Он дурак. Не может отличить Божий дар от яичницы.
"А так и есть! ^_~ Их не существует, ибо они субъективны, то есть у каждого свои."
они субъективны, безусловно. НО не для каждого человека, а для разных кругов, общетв, стран объединяющих этих людей. И то, что в одном кругу добро, вполне может быть у других злом. Говорить что этих понятий не существует без почвенно. дЛя этого нет абсолютно никаких аргументов. Если люди понимают эти вещи по разному, это не значит что они не существуют. Всё равно что сказать, что если у людей разные носы как по форме, так и по свойствам ( для кого то приятен один запах, для кого-то другой) то это значит, что носа у человека не существует, что это просто миф, некая эфимерность) (скажу сразу, мысль про носы не моя)) взяла её из журнала Скимень)

Ювента
*думаю продолжать разговор не стоит*
Раз уж тебе нечего больше сказать, то да. Всего хорошего)

Ювента, Не очень поняла). Если ты про взаимоотношения – то там действительно, имхо, должен быть фундамент покрепче, чем НЦ-17 – потому-то пэйринги для меня в фанфикшне и на втором плане. А если про сюжет… ну, на одной любовной линии его построить действительно трудно, согласна). Стараюсь примешивать другие события, хотя с сюжетами у меня и не очень.

Мну понравилось сопоставление морали с носами. Если развивать мысль, то выйдет, что единой для всех верной, эталонной морали, равно как и носа, не существует).

Хельга07, «а что значит Н3?»
Неприкосновенный запас).
«Это почему?! О_о»
Вогнать в стыдливости искушенного в написании таких сцен автора – показалось плохим знаком. ;D
«Помню, на форуме прозвучало, что начинать с яоя фанфикеру вообще не рекомендуется.»
Да, я тоже такую мысль встречала. Сначала даже удивилась – неужели гет настолько не жалко?) Хотя, так-то оно верно – в яое бывает сложнее избежать ООСа. Имхо.
«Я тут подумала: Люциус, кажется, все время вспоминал прошлое и МАрко. Возможно, он был наставником для Марко, а такое не так просто забыть. Может, действиетльно, Люциус и тперь чувствует себя частью его жизни, вот и стремится контролировать...»
Ну, по манге ведь так оно и есть – вырастил, воспитал на свою голову. Так что его нежелание отказываться от прав на Марко мне даже как-то по-человечески понятно… Плюс возраст – былая категоричность-то, возможно, уже смягчается, семья постепенно становится дороже принципов. Поэтому ты права, конечно, - хочет сблизиться. Правда, в силу особенностей характера не шибко-то у него это успешно получается и выглядит довольно странно (полюбуйтесь: аффтор спихивает брак в выписывании перса на самого перса!)).
«Йо, мне кажется, стремится стать королем шаманов ради мира в мире или ради еще каких благих целей, но это, скорее, в чужих интересах.»
Я еще ловлю себе последнее время на мысли, что плохо представляю Йо на таком… руководящем посту.
«Наверное, Лайсерг просто куда более сложен, чем Рен.»
Ого).
«Так что взаимоподдержка тут есть)»
Да, да… Я, наверное, в свете соционики слишком сильно увлеклась теорией про притягивающиеся противоположности – у каждого те качества, которых не хватает другому, какая гармония). Йо и Лайс оба, имхо, хорошо разбираются в людях и эмоциях и в то же время – не всегда блюдут свои интересы, готовы на самопожертвование… поэтому, наверное, иногда и кажется, что в этой паре где-то пусто, а где-то густо.
Омг. Если сформулирую мысль почетче – допишу).