Птичку жалко... *всхлип... всхлип...* Присоединяюсь к словам Марко: "Зачем?.."
Consta, ты меня несказанно порадовала словами Лайсерга о том, что они с Девой "будут счастливы" ^_^ Хотя, похоже, Марко так не считает :( Или я чего-то не поняла :(

«Присоединяюсь к словам Марко: "Зачем?.."»
Это ты мне или Лайсергу? Я, честное слово, не знаю).
«Хотя, похоже, Марко так не считает»
Марко не в восторге от письма – мог ведь Лайс ответить на ваш с ним вопрос, вместо того чтобы останавливаться на таких очевидных вещах).
«ты меня несказанно порадовала словами Лайсерга о том, что они с Девой "будут счастливы" ^_^»
Тут я, признаться, сперва написала, а потом уже сообразила, что именно написала. А еще потом поняла, что ничего против не имею.
(Мне вообще иногда кажется, что Лайс немного лишний элемент в этом икс-один треугольнике. И тогда тоже птичку становится жалко…)

"подразумеваемый суицид"
что????а???...ааа.... ааа! и всё равно почти ничего не поняла, Конста-тян *или Элиза-тян* ну объяснииии! объясните хоть кто нибудь что происходит! *убежала под кровать, там спокойнее, и никто не пугает*

"Мне вообще иногда кажется, что Лайс немного лишний элемент в этом икс-один треугольнике. "
ыыыы)) А мне как раз думается что иногда им Жанночка мешает)) А вообще лишним был Люц.

*до Ювенты наконец дошло* уааа(( какой ужас(((

Счачтливого Рождества, Ювента. :_:
Господи, мне стыдно. Больше не буду)

"А мне как раз думается что иногда им Жанночка мешает"
Не представляю... Ну как она может быть для Марко лишней?)

"Счачтливого Рождества, Ювента. :_:"
*ржОт* да уж, спасибо Конста-тян))

" Не представляю... Ну как она может быть для Марко лишней?) "
ооо, мне всё же думается может) Покрайней мере Жанна может так думать... Они оба, что Лайс, что Жанна чуткие натуры, за ними глаз да глаз нужен, и внимание... тем более пока они ещё дети... Я к тому, что за двумя сразу следить не получается у одного одни проблемы, у другого другие... Блин, бедный Марко!))

Ну вот и я...
Уф, фик мне очень понравился, но почему-то слов для нормального развернутого отзыва не хватает. Фанфик необычный и в то же время простой, по-моему, его надо чувствовать, а не понимать, вот...
Имхо, если тут и есть ООС Йо, то обоснованное. То есть обусловленное событиями. Честно: я, прочитав сначала фик, подумала, что Йо все-таки ООС-ный. Но потом попробовала представить себе всю эту ситуацию и Йо в ней... Нет, он вполне канонично себя ведет. Да, здесь нет его обычной беззаботности, но беззаботность Йо - это только внешнее, внутри он очень мудрый и чутко реагирующий. По-другому он себя не вел бы, наверное. Как говорилось в одном фике: наивность Йо не граничит с глупостью и безрассудностью... Нет, когда я говорю о Йо, меня надо останавливать!))) В общем, мое имхо: Йо в характере! (и я каваилась вполне оправданно)
Отношения Лайса и Йо тут напрямую не показаны, но видно, что для Диттела Йо очень дорог (как и Марко, впрочем). Наверное, это самые близкие люди для Лайсерга...
Вообще мне все больше нравятся отношения Йо и Лайса (причем и без яойного подтекста). Наверное, Марко и Йо для Лайса как два берега - тянет к обоим, поскольку они разные...
Хм... Суицид... Вот почему-то Лайса я вполне могу в такой ситуации представить. Да и фиков таких с ним больше.
Все же я немного не поняла мотивов самоубийства даузера. Есть слова о Жанне, но ведь это не пэйринг Марко/Жанне?! Ведь по манге Деве восемь лет... Впрочем, Лайсерг мог просто не выдержать тяжести, которая его не оставляла со дня смерти родителей. Сгорел в собственных тяжелых страстях - если говорить с паффосом.
Теперь - о журавлике. Мне очень понравился это момент. Вносит светлый аккорд. Без него, наверное, история не оплучилась бы такой светлой (а мне она кажется печальной, но светлой). И символично, по-моему, что на могиле Лайса лежат эта фигурка и оригами и значок...
Вот... Я очень извиняюсь за такой сумбурный (и, скорее всего, не по существу) отзыв, но фик необычный. Если честно, я его прочувствовала и поняла не сразу. Красивый, светлый, такой немного философский. Простые, скупые фразы персонажей все же отражают их характер и говорят о многом. Звание замечательного фанфикера, имхо, ты подтверждаешь с каждым фиком.

"А еще потом поняла, что ничего против не имею."
Урааа! ^___^

"А мне как раз думается что иногда им Жанночка мешает)) "
Неее, я Х-1 без Жанны вообще плоховато представляю((

"Ведь по манге Деве восемь лет... "
Ничего подобного, по манге ей 11 лет!

"Хм... Суицид... Вот почему-то Лайса я вполне могу в такой ситуации представить"
А я почему-то не очень... По крайней мере, после прчтения главы про то, как Лайсерг побывал в Аду, мне кажется, у него немного другое отношение к смерти -_-

Ювента, Я к тому, что за двумя сразу следить не получается у одного одни проблемы, у другого другие...»
В таком случае, думаю, Марко скорее задвинет Лайсовы интересы. Нет, совсем не хватает фантазии представить, чтобы он сознательно поставил даузера над Девой. Здесь он свои приоритеты ясно показывает).
«Покрайней мере Жанна может так думать...»
Это – может быть. По Жанне я не спец, но всем ведь время от времени такие мысли приходят…

Хельга07, «Да, здесь нет его обычной беззаботности, но беззаботность Йо - это только внешнее, внутри он очень мудрый и чутко реагирующий. По-другому он себя не вел бы, наверное. Как говорилось в одном фике: наивность Йо не граничит с глупостью и безрассудностью...»
Вот и я думала: как бы так извернуться, чтобы внутреннее состояние Йо изменить (все-таки – смерть, к тому же вот такая вот…), а мировоззрение оставить прежним.
И с тормознутостью тоже не граничит! Как людям объяснить, что это просто… ну… гармоничность какая-то?
«Нет, когда я говорю о Йо, меня надо останавливать!)))»
*со стоном* Да если б тебя не останавливали, я бы может уже научилась его понимать и писать.)
«Вообще мне все больше нравятся отношения Йо и Лайса (причем и без яойного подтекста). Наверное, Марко и Йо для Лайса как два берега - тянет к обоим, поскольку они разные...»
И оба не понимают – чего он там в другом нашел?)
Разделяю интерес к Йо-и-Лайсу , даже, наверное, больше к неояойным, потому что такого почти еще не встречала. В смысле, многие пишут этих двоих просто как друзей, но никто особо на таких отношениях не фокусируется. А треугольника Йо-Лайс-Марко я вообще никогда не видела. Возмутительно!)
*интересно, а удастся тебя развести на написание этих двоих?)*
«Все же я немного не поняла мотивов самоубийства даузера. Есть слова о Жанне, но ведь это не пэйринг Марко/Жанне?! Ведь по манге Деве восемь лет... Впрочем, Лайсерг мог просто не выдержать тяжести, которая его не оставляла со дня смерти родителей. Сгорел в собственных тяжелых страстях - если говорить с паффосом.»
Мне стыдно, потому что их тут попросту нет – ни в подтексте, ни где-то еще. Но да, когда я прикидывала, с чего может Лайсу прийти в голову такое, думалось, в основном, о душевных течениях. Может, его погубило одиночество – Лайс, имхо, немного опасен для себя и бывает склонен к саморазрушению, когда нет рядом никого, кто бы его встряхнул. Страсти у него нешуточные.
Жанне, по-моему, одиннадцать. Не знаю, возможно, со временем это перерастет и в пэйринг, но даже если нет – слова Лайса остаются в силе. Мне просто показалось, что он не мог бы составить предсмертный разговор с Марко, не упомянув немаловажную для них обоих Деву. Но самоубийство не имеет с этими отношениями связи (правда, как-то неоднозначно вышло… Обычно такие формулировки несчастные влюбленные используют. Недоглядела!)).
«Вот... Я очень извиняюсь за такой сумбурный (и, скорее всего, не по существу) отзыв, но фик необычный. Если честно, я его прочувствовала и поняла не сразу.»
Фик превосходит отзыв по этим качествам. ;) Я очень рада, что ты не пожалела времени и сил – в том числе и на распутывание всего этого. Спасибо!)

Consta, дело в том, что Марко знает о том что и Лайсу и Жанне нужно внимание, но, опять таки на мой взгляд, он может не понять когда именно. То есть он может уделят больше времени Жанночке когда это больше нужно Лайсу и наоборот. и вот это уж проблема) в такие моменты я люблю вспоминать соционику)

Eliza_Faust, конечно, Жанне одиннадцать! Почему-то у мну в мозгах засело, что восемь...
Я в Лайсе не очень хорошо разбираюсь, поэтому, наверное, у меня такое восприятие этого персонажа...
Consta, ну, кажись, я фик все же поняла))
*И с тормознутостью тоже не граничит! Как людям объяснить, что это просто… ну… гармоничность какая-то?*
Ну, большинство судит однобоко... Если не крутой супермен типа - значит, лох... А вообще есть такая штука как темперамент)) Йо чистый флегматик))
*Разделяю интерес к Йо-и-Лайсу , даже, наверное, больше к неояойным, потому что такого почти еще не встречала. В смысле, многие пишут этих двоих просто как друзей, но никто особо на таких отношениях не фокусируется.*
*задумчиво* Неужели буду одной из немногих?
**интересно, а удастся тебя развести на написание этих двоих?)**
Ты про Йо/Лайс?)) Читай ТБМ))) Про "Наваждение" забудем - страшный сон)))
*Может, его погубило одиночество – Лайс, имхо, немного опасен для себя и бывает склонен к саморазрушению, когда нет рядом никого, кто бы его встряхнул. Страсти у него нешуточные.*
Кстати, да - саморазрушение! Это для Лайса характерно! Может, это и отличает его от Йо главным образом: он не прислушивается к тому, что говорит сердце, наступает сам себе на горло... (у меня, по крайней мере, такое впечатление)
*Жанне, по-моему, одиннадцать. *
Да, 11, у меня просто в голове что-то переклинило))
*Но самоубийство не имеет с этими отношениями связи (правда, как-то неоднозначно вышло… Обычно такие формулировки несчастные влюбленные используют. Недоглядела!)). *
Так получилось загадочнее. Недосказанность - как во всей истории Лайсерга.
*Фик превосходит отзыв по этим качествам. ;) Я очень рада, что ты не пожалела времени и сил – в том числе и на распутывание всего этого. Спасибо!)*
Уверяю - это было совсем не сложно) Твои фики дают мне возможность развернуться на ниве философии)) Так что спасибо тебе, что хватает терпения это читать в отзывах))

«А вообще есть такая штука как темперамент)) Йо чистый флегматик))»
Лол. Много народу под темпераментом сейчас понимают как раз то самое суперменство). Как-то метонимизировалось.
Йо флегматик, а другие типы, интересно, кем представлены? Никогда не задумывалась…
«Ты про Йо/Лайс?)) Читай ТБМ)))»
Читаю-читаю, хоть по мне и не скажешь). Но там-то Лайс явно сражен любовью, а наше обсуждение вроде в не-яой занесло…
«Про "Наваждение" забудем - страшный сон)))»
По отношению к Лайсу и Йо совет разумный, но вот я лично забывать все-таки не стану. Не так много качественных вещей на этот пэйринг, чтобы ими разбрасываться).
«Может, это и отличает его от Йо главным образом: он не прислушивается к тому, что говорит сердце, наступает сам себе на горло... (у меня, по крайней мере, такое впечатление)»
У меня похожее. Может, Лайсерга как раз это и привлекает в Йо – его согласие с самим собой, внутренняя целостность. Ну, то есть, конечно, не только это…
«Твои фики дают мне возможность развернуться на ниве философии)) Так что спасибо тебе, что хватает терпения это читать в отзывах))»
А я специально провоцирую, да. Так что не за что, в моих же интересах).

Consta, суперменов (особливо тех, у кого интеллект уходит в бицепсы) никогда не любила... Поэтому, наверное, Йо попал в любимчики))
*Йо флегматик, а другие типы, интересно, кем представлены? Никогда не задумывалась…*
Могу только с уверенностью сказать, что Рен - холерик (и, имхо, чистый)) Лайсерг и Рю близки к меланхоликам)) Хоро и Пирика, по-моему, сангвиники, да и Чоколава можно туда же отнести. Вот насчет Анны и Хао у меня совсем вариантов нет...
А интересная штука, кстати)) Надо бы подумать над этим на досуге)
*Читаю-читаю, хоть по мне и не скажешь). Но там-то Лайс явно сражен любовью, а наше обсуждение вроде в не-яой занесло…*
Гомен, я, значит, немного отвлеклась от темы))
*Не так много качественных вещей на этот пэйринг, чтобы ими разбрасываться)*
Это еще и качественная вещь?.. Ладно, читателю виднее)
*У меня похожее. Может, Лайсерга как раз это и привлекает в Йо – его согласие с самим собой, внутренняя целостность. Ну, то есть, конечно, не только это…*
В который раз убеждаюсь, что мы мыслим практически в одном направлении))

"как мы с госпожой Девой будем счастливы."
надеюсь Марко не додумался рассказать это самой Жанне. Уж у этой точно истерика случилась бы. Уверенна, он либо сиганула бы в окно, в след за Лайсергом, либо всё жизнь не могла бы отделаться от мысли, что Лайс умер из-за неё. И уж тогда бы она точно не была счастлива.

"«Может, это и отличает его от Йо главным образом: он не прислушивается к тому, что говорит сердце, наступает сам себе на горло... (у меня, по крайней мере, такое впечатление)»
У меня похожее. Может, Лайсерга как раз это и привлекает в Йо – его согласие с самим собой, внутренняя целостность. Ну, то есть, конечно, не только это…"
Ну, извените, ради дела можно и на горло себе наступить! И вот за это я Лайсерга очень уважаю. Думаете он не знал, что в компании Йо к нему бы относились более лаяльно? Он знал, но добровольно пошел к Лавсам, ибо если надо, значит надо! И при этом он никого не оскрблял,не унижал, и не трактовал своё мнение как единственно правильное. Как некоторые, между прочим.

*Ну, извените, ради дела можно и на горло себе наступить! И вот за это я Лайсерга очень уважаю. Думаете он не знал, что в компании Йо к нему бы относились более лаяльно? Он знал, но добровольно пошел к Лавсам, ибо если надо, значит надо! И при этом он никого не оскрблял,не унижал, и не трактовал своё мнение как единственно правильное. Как некоторые, между прочим.*
Ювента, а почему такая реакция?)) Если честно, мне стало не по себе. Кажется, мы Лайсерга не обвиняем ни в чем и не упрекаем. Так сказать, просто констатировали факт. Да, я его решение уйти к Судьям не уважаю (ибо он ушел по собственной воле, его никто не принуждал и заданий не давал, он руководствовался жаждой мести), но это только мое мнение. Извини, если что не так, но оскорбительного тут никто ничего в сторону Диттела не сказал и сказать не хотел. Я лично никогда не оскорбляю персонажей только потому, что предпочитаю им других, и всего лишь высказала свое мнение (на которое имею полное право, как и ты на свое).
И что-то не припомню, кто из персонажей навязывает кому свое мнение, да еще с оскорблениями в адрес других...

Хельга07, простите, я не умею держать себя в руках, когда заходит на такие темы >_< ещё раз простите TT__TT Просто мне тоже от этой ситуации неприятно как то...
"И что-то не припомню, кто из персонажей навязывает кому свое мнение, да еще с оскорблениями в адрес других..."
Бва-ха-ха)) Вы тоже считаете что Йо положительный персонаж?)

Ювента, нет, чисто положительных персонажей (без недостатков) в манге нет)) Но я не помню, чтобы Йо кого-то оскорблял, поэтому и спросила. И - опять же мое имхо - свое мнение он никому не навязывает.

Хельга07, чисто положительный прерсонаж там Жанна)) ня)

Ювента, ты не обижайся, но у меня и тут мнение с твоим не совпадает абсолютно. Поэтому, чтобы друг на друга не обидеться, предлагаю остаться каждой со своим имхо и не обсуждать сей щекотливый вопрос))

«надеюсь Марко не додумался рассказать это самой Жанне. Уж у этой точно истерика случилась бы. Уверенна, он либо сиганула бы в окно, в след за Лайсергом, либо всё жизнь не могла бы отделаться от мысли, что Лайс умер из-за неё.»
Думаю, что не показал. Дева в нем выявляет лучшие черты, так что он позаботиться, чтобы все это отразилось на ней в наименьшей степени.
«Ну, извените, ради дела можно и на горло себе наступить! И вот за это я Лайсерга очень уважаю. Думаете он не знал, что в компании Йо к нему бы относились более лаяльно? Он знал, но добровольно пошел к Лавсам, ибо если надо, значит надо! И при этом он никого не оскрблял,не унижал, и не трактовал своё мнение как единственно правильное. Как некоторые, между прочим.»
Ну… если говорить про переход к судьям, то и я не думаю, что это было насилием над собой – он в момент ухода от Йо был в нем – пусть временно, пусть немного – разочарован. Но вообще Лайс живет в вечных сомнениях и внутренних противоречиях, которые подчас верно разрешает только с посторонней помощью. Иначе и Мастемы Долкем не было бы никакой). Имхо, конечно.
В аниме – бывало, и оскорблял… Хотя не знаю, о какой мы сейчас версии говорим).

«Да, я его решение уйти к Судьям не уважаю (ибо он ушел по собственной воле, его никто не принуждал и заданий не давал, он руководствовался жаждой мести), но это только мое мнение.»
Интересно: никогда не задумывалась об этом). Его последующая тактика поведения у меня уважение вызывает, а вот сам переход… Надо подумать.
«Кажется, мы Лайсерга не обвиняем ни в чем и не упрекаем.»
Странно бы было: он же первый от этого страдает и рад бы избавиться…
«А интересная штука, кстати)) Надо бы подумать над этим на досуге)»
Да-а, иногда целые исследования по типам составляют. Интересно, если разбираешься. ;)
«Это еще и качественная вещь?.. Ладно, читателю виднее)»
Нам видно. И чего ты так его невзлюбила?)

*Да-а, иногда целые исследования по типам составляют. Интересно, если разбираешься. ;)*
Я нападала на Беоне на тест, где определялся одновременно темперамент и соответствующий шаманчик)) Правда, я тамошним тестам не доверяю, поэтому не прошла его.
*Нам видно. И чего ты так его невзлюбила?)*
Да если я начну говорить, что из своего творчества люблю... Наберется от силы фика три)) А "Наваждение" получилось очень жестоким. Но уже хорошо, что тебе нравится)