maris
26-11-2004 15:52
CleverBoy,По - моему, Украина уже давно не находится в положении младшего брата России и Россия это приняла. Сейчас давление она оказывает мягко и не навязчиво, с учетом законов и правовых норм, в отличии от Америки, которая делает это жестко и агрессивно. А то, что у каждого из них в Украине свои интересы, думаю, понятно всем...
Может, Янукович и не лучший вариант, но, однозначно - Ющенко гораздо худший.
Ты говоришь, что, может быть, Ющенко - это ошибка будущего... Знаешь, за большие ошибки приходится очень дорого платить... Когда - то Германия была счастлива, что к власти пришел Гитлер. Насколько чудовищной это было ошибкой и какой ценой за нее заплачено история показала......

maris
26-11-2004 16:23
Unrealist, Согласна с тобой целиком и полностью... Ющенковцы называют себя народом, совершенно не желая осозновать того, что они всего лишь половина ( к тому же по результатам, как они были обьявлены - меньшая)Всех, кто не с ними они втаптывают в грязь. С 5-го канала бесконечно льется грязь, называемая ими демократией... Сторонники Януковича, приезжающие в Киев для его поддержки выставляются купленными идиотами или же алкашами... Не могу понять почему его(5-ый канал)до сих пор не закрыли...
Мне тоже не понятно почему до сих пор не принимаются решения. Противостояние увеличивается. Тимошенко почти в открытую призывает к агрессии...Только что услышала с 5-го канала, что сегодня вечером Кучма сложит с себя Президентские полномочия и завтра Президентом обьявят Ющ. Как все это понимать?
И когда же будут приняты меры по пресечению этого беспредела!


CleverBoy
26-11-2004 15:27
Гитлер... Приход Гитлера к власти прошел как раз по тому сценарию, который реализовала наша власть, путем явной подтасовки результатов голосования. Но не будем об этом.
Давай подумаем о том, что будет после прихода к власти одного из кандидатов.
Пишу первое, что пришло в голову.
Ты обратила внимание, как восприняли оглашение результатов выбора Европа и США? Можно, конечно, сказать много нехороших слов по этому поводу, но трезво глядя на это можно увидеть, что это будет сильный экономический удар по Украине. И Россия этой потери рынка сбыта возместить не сможет. Погляди, две трети нашего экспорта, основного источника наших доходов, приходится именно на эти страны.
Второе. Я не хочу, чтобы Украина стала таким же изгоем, как Беларусь.
Третье. Почему ты боишься власти Ющенко, а я нет? Чего именно ты опасаешься? Что у него знаний не хватает? Что он будет русскоязычных "есть"?

maris
26-11-2004 17:22
CleverBoy,Проблема русского языка одна из главных, которая не додала Ющ. голоса в Восточном регионе. О развитии русск. языка он ничего не говорил даже в своей предвыборной программе. Хотя многие обещают гораздо больше, чем потом выполняют. Не знаю откуда ты, но Вост. Украина всегда была русскоязычным регионом, причем большим и людям не безразлично какое будет отношение к этому вопросу.
То, что результаты выборов именно так восприняли Америка и Европа - это не удивительно. Не проходит их сценарий сделать Ющ. президентом.
То, что сейчас происходит в Киеве - не нормально. А кем это органозовано и кто за этим стоит - понятно... Все это анти-законные и антиконституционные действия. НЕ ДОЛЖЕН честный политик приходить к власти таким путем!
Если он уверен, что выборы фальсифицированы и у них есть этому доказательства нужно обращаться в Верховный Суд и решать все по закону. А не устраивать беспредел.

CleverBoy
26-11-2004 17:24
Я живу в Черновцах и разговариваю на русском языке с самого рождения. И никогда я не испытывал никакого неудобства из-за этого, поэтому этот аргумент я отбрасываю напрочь. Кроме того, решение о введении русского языка вторым государственным решается на референдуме, а решение о референдуме принимается Парламентом. Вероятность того, что это решение пройдет оба эти этапа - мизерная. А у вас там что, русскоязычных притесняют? У нас с этим все нормально. Газеты, книги - на русском и на украинском, бери, какие хочешь.
И о честности. Понимаешь, я тоже воспитан в уважении к Закону. Но что такое Закон? Что такое власть? На чем они основаны, кто их придумал? Фундамент любого государства - доверие народа к своему правительству. А его-то и нет. Нет до такой степени, что я даже Верховному Суду не верю. Там работают такие же люди, как все, и они также могут быть подвержены давлению. Да что там, сколько за свою жизнь мы слышали историй о нечестных судьях!
По-моему мнению, беспредел продолжался у нас долгое время. Скажи честно, за эту предвыборную кампанию слышала ты хоть одно хорошее слово о Ющенко? Разве это справедливо, что практически все центральные каналы "голосовали" за Януковича? Разве ты не помнишь, что для того, чтобы выступить по ICTV, Ющенко пришлось обращаться в суд, хотя это телевремя было положено ему по Закону? Мы здесь, на Западной Украине, смотрели все каналы, и провластные, и оппозиционные. Мы могли сделать СВОЙ выбор, основываясь на всей массе информации. Я ошибаюсь, если скажу, что вы не имели такой возможности?
Донбассцы и луганчане сейчас говорят, что Янукович дал нам работу, а значит и зарплату. Отлично! Значит, экономика страны оживает. Пускай и дальше так продолжается, никто не будет против. Но что в это же время случилось с селом? Знаешь ли ты, что в селе денег даже не видят! Я по рабочим делам часто выезжаю в районы. Так вот, люди живут только за счет того, что выращивают на полях. У них нет зарплаты. Они не могут пойти в магазин и купить себе какую-нибудь вещь, потому что расплатиться они могут только продуктами питания. Знаешь, сколько стоит мясо на бащаре? По большому секрету сообщу, что сельчане вынуждены продавать его закупщикам по цене... аж 6 грн. за килограмм!!! Представдяешь, какой "доход" они имеют?
Так что Янукович не может считаться панацеей для Украины. Он делал то, что мог, то, что более-менее знает, - административное руководство. Почитай дневники ребят, который работают в госструктурах Киева. Как он матерится, как бьет морды.
В общем, получается, что восточные люди и западные видят со своих колоколен совершенно разные вещи. И меня совершенно не удивляет, что не верящие власти и Закону, который поддерживает эту власть, вышли на улицы. Сторонникам Януковича, естественно, это не нравится. Но о чем они думали раньше. Я знаю, о чем - о своих кошельках. И сегодня они еще раз это доказали. Знаешь, ведь, о том, что в Луганске произошло. Автономная республика, просьба о признании ее Россией, закрытие границ, угроза прекратить поставку угля и электроэнергии. Разве эти люди думают о Украине, если явно ее разваливают? Разве уголь, электростанции, тяжелая металлургия - это их собственность? Вот кто поддерживает Януковича.
Я очень не хочу, чтобы мои слова вызывали негатив. Я стараюсь быть объективным. Я стараюсь воспринимать жизнь такой, какая она есть. Но если я могу сделать что-нибудь, что кажется мне правильным, справедливым, честным, я буду это делать. И моя задача сейчас - прекратить беззаконие, а значит, свалить ту власть, которую мы имеем сейчас, а Янукович - это ее продолжение. А еще я хочу быть свободным. Я хочу, чтобы моя Украина была по-настоящему независимым государством. И меня бы страшно оскорбило, если бы народный депутат, которого я избрал, вдруг сказал бы: "Давайте присоединимся к России".
Извини, что так пространно. Не гневись, если что. Все-равно я вас всех люблю.