-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Вольноопределяющийся

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 3) МДП Yu-Li-ya Kharkov

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 24.06.2004
Записей:
Комментариев:
Написано: 10194


Давно думаю...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 22:21 (ссылка)
Я не помню точно, какой пистолет снимался в фильме «Два товарища», но почему-то у меня в памяти запечатлелось, что этот пистолет имеет зауженный кожух-затвор в передней части. Не выступающий ствол, как у «Веблея» или «Люгера», а именно зауженный кожух. Это конечно мог быть «Сэвидж», но это так же может быть и 7,65-мм «Браунинг» обр.1910 г. (фото 1). Кстати, кажется именно из такого «Браунинга» террорист Гаврило Принцип в июле 1914 г. в Сараево убил австрийского Эрцгерцога Фердинанда и его жену, что послужило поводом к началу Первой Мировой Войны.
Автоматика этого пистолета строилась на принципе свободного затвора. Возвратная пружина располагалась не снизу, а надевалась прямо на неподвижный ствол. Поэтому передняя часть кожуха-затвора получила изящную закруглённую форму. Впоследствии так же будут устроены немецкий «Вальтер» РР и советский «Макаров».
Но в фильме могли снять и еще один еще более похожий на «Сэвидж» пистолет -- 7,65-мм «Браунинг» обр.1922 г. (фото 2) В руках отступающего врангелевца оружие 1922 года видеть странно, но ведь режиссер мог запросто этим пренебречь.
Хорошо бы найти кадр из фильма. Тогда можно было бы определить точнее.
 (689x500, 190Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 22:21 (ссылка)
А вот и фото 2
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 26 Марта 2008 г. 22:23 (ссылка)
А вот и фото 2.
 (699x423, 78Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Вольноопределяющийся   обратиться по имени Re: Ответ в Вольноопределяющийся; Давно думаю... Среда, 26 Марта 2008 г. 22:39 (ссылка)
Сергей_Былинин, мне кажется, «Браунинг» обр. 1922 г. выглядит длиннее, чем пистолет в фильме. А вот «Браунинг» обр. 1910 г. вполне подходит. К сожалению, фильма в наличии у меня нет. А скрины сколько не искал в интернете - так и не нашел... :(

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 06 Августа 2008 г. 18:28 (ссылка)
Это вроде-бы испанская Астра 400 или 600 ... в виду мог иметься или Сэвадж, или редкий Кампо-Гиро.

Борис.
http://borianm.livejournal.com/
 (699x444, 69Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 06 Августа 2008 г. 18:35 (ссылка)
Веблей там имеется в виду не малосерийный автоматический пистолет, которые Несмелов не признает, а британский армейский револьвер Веблей .455 - он действительно нежнее и злее (из-за гораздо более убойного боеприпаса)
 (432x287, 35Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Вольноопределяющийся   обратиться по имени Среда, 06 Августа 2008 г. 18:53 (ссылка)
Borianm, хм... Ну, во-первых на мысль о пистолете у Несмелова меня навели слова про откидывающуюся скобу (характерная деталь пистолета Веблея) и обоймы, которых "расстреливалось немало". Под словом "нежнее", надо полагать, имелось в виду усилие спуска. Ну, а "злее" - могло касаться как боеприпасов, так и скорострельности.
Во-вторых, если не ошибаюсь, сами предпочитая револьверы Веблея, британцы поставляли союзникам именно пистолеты.
Что касается Астры, то по памяти вид дульного среза в фильме внушает мне определенные сомнения...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Обоймы Пятница, 08 Августа 2008 г. 10:57 (ссылка)
В том то и дело, что револьвер Веблей заряжался "обоймами"... а "автоматы", т.е. самозарядные пистолеты Несмелов явно не любит и им не доверяет. Пистолет Веблей был насколько я помню достаточно малосериен и в целом неудачен
 (525x700, 68Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 11:00 (ссылка)
Кадр из фильма
 (699x393, 28Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Вольноопределяющийся   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 11:44 (ссылка)
Borianm, снимаю шляпу! :)
Про спидлоадеры у Веблея не знал, спасибо! Теперь бы понять, что имелось под "отскакивающий скобой"...
И отдельное спасибо за кадр! Стало быть, таки Астра... Эх, а хотелось, чтобы был Сэвэдж... :))))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 12:42 (ссылка)
Всегда пожалуйста! Ввиду в фильме имеется именно Сэведж - именно он мог оказаться у русского офицера. Вот скриншот момента выстрела. Отскакивающая скоба - не знаю, в руках Веблей не держал, но возможно именно скоба стопорила иил перелом,или экстракцию, т.е. для "раскрытия" надо было за нее тянуть...
Отдельно хотел Вас попросить, если будет попадаться инфо, особенно редкие фото, по пистолету Маузер С96 и пулемету Мадсен, откладывать для меня...
 (699x393, 29Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Вольноопределяющийся   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 12:58 (ссылка)
Ну, с Сэведжем понятно - его официально носили вне строя. А почему в Гражданскую у офицера не могло оказаться Астры, или чего другого? В мемуарах иногда встречаются такие экзотические образцы... Дореволюционный рынок гражданского оружия был весьма насыщен и теоретически ассортимент этого рынка был вполне доступен всем участникам войны. А насчет холодного - вообще песня. Тот же самурайский меч в "Белом солнце пустыне" вопреки замыслу режиссера вовсе не выглядел карикатурным, особенно если поместить его в условия войны на Юге России. Воевали чуть ли не алебардами. А уж палаши и клычи и вовсе были в полном ходу...
Вообще, странно - что мешало дать герою Высоцкого тот же наган? Лично мне задумка режиссеров с фокусировкой на пистолете не совсем понятна. Может для подчеркивания "иноземности" оружия белых, "вооруженных до зубов проклятыми интервентами"? Или аристократичности Брусенцова - мол, и пистолет у него не такой, как у других?
По Маузеру и Мадсену фото иногда попадаются. По Мадсену чаще. Если поискать в архивах - могу найти несколько. Ну, и впредь буду иметь в виду.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 13:36 (ссылка)
Просто банально Астра 400 или 600 еще не появилась - выпуск начат с 22 года... Оказаться могло все, что угодно, но скорее все же популярные довоенные образцы, особенно из утвержденных, или союзнические поставки, или немецкие/австро-венгерские трофеи.... Про меч согласен полность - там и китайские, и бирманские, не говоря уже о Кавказе и Туркестане... чуть ли не с Пекинского похода и РЯВ. Про задумку режиссера или консультанта - не знаю, может просто консультант был профессионалом и ему везде стандартный набор наган/маузер опостылел.
Ответить С цитатой В цитатник
Вольноопределяющийся   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 13:54 (ссылка)
Исходное сообщение Borianm
Просто банально Астра 400 или 600 еще не появилась - выпуск начат с 22 года... Оказаться могло все, что угодно, но скорее все же популярные довоенные образцы, особенно из утвержденных, или союзнические поставки, или немецкие/австро-венгерские трофеи.... Про меч согласен полность - там и китайские, и бирманские, не говоря уже о Кавказе и Туркестане... чуть ли не с Пекинского похода и РЯВ. Про задумку режиссера или консультанта - не знаю, может просто консультант был профессионалом и ему везде стандартный набор наган/маузер опостылел.

Да, и с оптическим прицелом в фильме они тоже продемонстрировали оригинальный подход:) А вот чего я никогда не видел в отечественных фильмах о ГВ, так это Кольта 1911.
А вообще, мне кажется, что в "Товарищах" оружие было одним из образных средств режиссера. Помимо уже упомянутых, можно вспомнить также пистолет-зажигалку у убитого прапорщика... Впрочем, это только досужие мысли вслух:)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 15:01 (ссылка)
С прицелом - у РИ в ПМВ не было оптического прицела, а этот ПУ - сильно смахивает на германские, по ним и разрабатывался...ИМХО в Гражданскую единственным логичным вариантом "снайперской" винтовки с оптикой мог оказаться трофейный Маузер с трофейной же оптикой, ну или что-то гражданско-охотничье...
Ответить С цитатой В цитатник
Вольноопределяющийся   обратиться по имени Пятница, 08 Августа 2008 г. 16:08 (ссылка)
По-моему, в фильме и был показан немецкий прицел времен 2МВ. Вот только не помню на какой винтовке... Кажется, все-таки на мосинской...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку