-Ïîäïèñêà ïî e-mail

 

 -Ïîèñê ïî äíåâíèêó

Ïîèñê ñîîáùåíèé â Carty

 -Èíòåðåñû

sailing is still my religion.

 -Ñîîáùåñòâà

×èòàòåëü ñîîáùåñòâ (Âñåãî â ñïèñêå: 2) Æåñòêàÿ-êðèòèêà-ëèðó MY_HIT

 -Ñòàòèñòèêà

Ñòàòèñòèêà LiveInternet.ru: ïîêàçàíî êîëè÷åñòâî õèòîâ è ïîñåòèòåëåé
Ñîçäàí: 04.02.2007
Çàïèñåé:
Êîììåíòàðèåâ:
Íàïèñàíî: 4806


Àçèàòñêàÿ Ðîññèÿ - 2

Ïîíåäåëüíèê, 13 Èþëÿ 2015 ã. 12:39 + â öèòàòíèê
Íàçâàíèå ãîðîäà "×åëÿáèíñê" - ëþáîé àðàáèñò åñòåñòâåííî âûâåäåò èç ñëîâà "òàëèá/ òàëèáàí" (ñòóäåíò/ ìåäðåñå).

Ïî÷åìó èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü íà èñòîðèþ ýòîé ÷àñòè Óðàëà "ñ âîñòîêà"??
Íà ãåðáå ãîðîäà ×åëÿáèíñê ðàñïîëîæåí âåðáëþä - êàêîé òðàäèöèè ïðèíàäëåæàë ãîðîä??
Åâðîïåéñêîé - èëè àçèòñêîé?
Èëè äâóì - ñðàçó??

Îá àçèàòñêèõ "êîðíÿõ" Óðàëà
http://www.liveinternet.ru/users/carty/post366517942/
CoA_of_Chelyabinsk_(2000).svg (512x640, 62Kb)

Ëþäìèëà_Åñèïîâà   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ïîíåäåëüíèê, 13 Èþëÿ 2015 ã. 15:28 (ññûëêà)
Ó Âàñ óäèâèòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü êîïàòü çèãçàãàìè. Çà÷åì ñòîëüêî òóìàíà ñ àðàáèñòàìè. Âñ¸ ïðîùå.
Ñóùåñòâóåò íåñêîëüêî âåðñèé ïðîèñõîæäåíèÿ òîïîíèìà «×åëÿáèíñê» . Ñîãëàñíî òîïîíèìè÷åñêîìó ñëîâàðþ «Ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ ìèðà» ïîä ðåä. Å. Ì. Ïîñïåëîâà, ñåëåíèå îñíîâàíî â óðî÷èùå ×åëåáè, íàçâàíèå êîòîðîãî ïðîèñõîäèò îò òþðêñêîãî ëè÷íîãî èìåíè ×åëåáè («öàðåâè÷» , «îáðàçîâàííûé») .

Ñàìîå ñòàðîå îáúÿñíåíèå, áûòîâàâøåå ñðåäè ïîòîìêîâ ïåðâîïîñåëåíöåâ è ñòàðîæèëîâ, ãîâîðèò î òîì, ÷òî íàçâàíèå êðåïîñòè «×åëÿáà» âîñõîäèò ê áàøêèðñêîìó ñëîâó «Ñèëáå» , òî åñòü «âïàäèíà; áîëüøàÿ, íåãëóáîêàÿ ÿìà» [èñòî÷íèê íå óêàçàí 339 äíåé] . Áûëî äàíî ïî íàçâàíèþ óðî÷èùà.  ïîëüçó ýòîé âåðñèè ãîâîðÿò çàìåòêè íåìåöêîãî ïóòåøåñòâåííèêà È. Ã. Ãìåëèíà, ïîñåòèâøåãî ×åëÿáèíñêóþ êðåïîñòü â 1742 ãîäó. Òàê æå â ñâîåé èñòîðè÷åñêîé ìîíîãðàôèè Âèòåâñêèé ïèñàë:

×åëÿáú — áàøêèðñêîå ñëîâî, îçíà÷àþùåå â ïåðåâîäå íà ðóññêèé ÿçûê âåäðî èëè áóðàê. Ìåñòîïîëîæåíèå ×åëÿáèíñêà äåéñòâèòåëüíî ïðåäñòàâëÿåò âåäðî-îáðàçíóþ êîòëîâèíó [5]

.

Âïîñëåäñòâèè ïîÿâëÿëèñü ðàçëè÷íûå àëüòåðíàòèâíûå âåðñèè:
Ñîãëàñíî èññëåäîâàòåëþ À. Â. Îðëîâó, ×åëÿáèíñêóþ êðåïîñòü íàçâàëè ïî òàòàðñêîé äåðåâíå Ñåëÿáà, ñòîÿâøåé íà ð. Ñåëÿáêà [6].  ïîëüçó ýòîé âåðñèè âûñêàçûâàëñÿ è Â. À. Âåñíîâñêèé, êîòîðûé â ñâîåì ñïðàâî÷íèêå â 1909 ã. ïèñàë, ÷òî ïî ïðåäàíèÿì êî âðåìåíè îñíîâàíèÿ ×åëÿáèíñêà íà ýòîì ìåñòå áûëà áàøêèðñêàÿ äåðåâíÿ Ñåëÿáà [7].
Ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ ó÷åíûõ (Ó. Ê. Ñàôèóëèí, Ã. Ô. Ñàòàðîâ, Þ. Ã. Ïîäêîðûòîâ) , äåðåâíþ îñíîâàë ëåãåíäàðíûé òþðêñêèé ãåðîé Ñåëÿìáåé [6].
Ã. À. Òóðáèí ñ÷èòàë, ÷òî ýòî áûëà äåðåâíÿ áàøêèðñêîãî òàðõàíà Òàéìàñà Øàèìîâà, èìåâøåãî ïî÷åòíîå çâàíèå «÷åëÿáè» [6].
Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî íà ìåñòå ñîâðåìåííîãî ×åëÿáèíñêà íàõîäèëèñü âîò÷èííûå çåìëè òþðêñêîãî ãåðîÿ Ñåëÿáè-×åëåáè [6].
Íåêîòîðûå èññëåäîâàòåëè âûâîäÿò íàçâàíèå îò òþðêñêîãî êîðíÿ «÷åëÿáè» («ñåëÿáè») , òî åñòü «áëàãîðîäíûé» [8].

Ñóùåñòâóåò âåðñèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ òîïîíèìà îò íàçâàíèÿ ðåêè, òàê êàê íåìàëîå ÷èñëî ñåëåíèé èìåíîâàëîñü ïî ðåêàì, âáëèçè êîòîðûõ îíè ñòðîèëèñü. Ó òþðêñêèõ íàðîäîâ áûëî çàâåäåíî íàçûâàòü ðåêè ïî èìåíàì âëàäåëüöåâ òåõ âîò÷èííûõ çåìåëü, ãäå îíè ïðîòåêàëè. Ïðîòèâíèêè äàííîé âåðñèè îòìå÷àþò, ÷òî âî âðåìåíà ïîÿâëåíèÿ ðóññêèõ íà Þæíîì Óðàëå (êîí. XVII — íà÷. XVIII ââ. ) íèêàêèõ ñåëåíèé âáëèçè ð. Ìèàññ íå ñóùåñòâîâàëî, ïîñêîëüêó ýòî áûëà òåððèòîðèÿ áàøêèðñêèõ ïëåì¸í è æèòü ðÿäîì ñ íèìè áûëî íåáåçîïàñíî. Âî âðåìåíà òàòàðî-ìîíãîëüñêîãî èãà áûëî ðàñïðîñòðàíåíî ïî÷¸òíîå èìÿ-çâàíèå ×åëåáè (×åëóáåé) . Àíòðîïîíèì ×åëåáè â èñëàìñêîì ìèðå îòíîñèòñÿ ê ýïèòåòàì ñî çíà÷åíèåì ñèëüíîé, âëèÿòåëüíîé ëè÷íîñòè (â ïåðåâîäå ñ òþðêñêîãî — «ìèëîâèäíûé, êðàñèâûé, ñîëíöåïîäîáíûé») .  èñòîðèè ìîæíî íàéòè ìíîæåñòâî ïîäòâåðæäåíèé ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîãî àíòðîïîíèìà. Òàê, íàïðèìåð, íà Êóëèêîâîì ïîëå â ïðåäøåñòâóþùåì áèòâå ïîåäèíêå ñ ìîíàõîì Ïåðåñâåòîì ñ òàòàðñêîé ñòîðîíû ó÷àñòâîâàë áîãàòûðü ×åëóáåé. ×åëèáèðîì çâàëè îäíîãî èç áàòûðîâ, ñëóæèâøèõ ÷åðíèãîâñêèì êíÿçüÿì.  XV â. Òóðöèåé ïðàâèë ñóëòàí Ìåõìåä I ×åëåáè. Èçâåñòíûé òóðåöêèé ó÷¸íûé XVII â. Õàäæè Õàëèôå íîñèë ïñåâäîíèì Êÿòèá ×åëåáè.  ïåðåâîäå ñ òóðåöêîãî ÿçûêà íà ðóññêèé «÷åëÿá» îçíà÷àåò «Áîã» , à «÷åëÿáè» — «áîæåñòâåííûé» , «îäàð¸ííûé Áîãîì»

À åù¸ ãëóáæå, ó÷èòûâàÿ, ÷òî òàòàðû, áàøêèðû êîãäà-òî èìåëè ñî ñëàâÿíàìè îäèí ÿçûê, ïðàâäà, î÷åíü äàâíî ðàçäåëèâøèéñÿ, òî ÷åëÿáà -èìååò ðîäñòâî ñ ÷åëîì, òî åñòü, ñî ñëîâàìè ÷åëî è áõà. Ïîòîì èçìåíèâøååñÿ â ÷åëîâåðõ è ÷åëîâåê.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Ëþäìèëà_Åñèïîâà   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Ïîíåäåëüíèê, 13 Èþëÿ 2015 ã. 15:34 (ññûëêà)
Òþðêîÿçû÷íîé Àçèÿ ñòàëà ïîñëå òîãî, êàê îòäåëèëàñü îò åäèíîãî íàðîäà ñ ãàïëîãðóïïîé R1a è ñòàëà R1b. Íà ýòî ó ýðáèøíèêîâ óøëî 4 000 ëåò, èìåííî ÷åðåç ñòîëüêî ëåò íàøè ðîäñòâåííèêè ïî R ïîëó÷èëè ñâîþ ìåòêó â ãàïëîãðóïïå. Çà ýòî âðåìÿ îíè è ÿçûê èçìåíèëè.
Ê òîìó æå Ñèáèðü è Äàëüíèé Âîñòîê àêòèâíî çàñåëÿëè íàðîäû èíäîíåçèèéñêèõ îñòðîâîâ. Îíè ìèãðèðîâàëè íà ñåâåð äàâíî, íî ïîìíÿò, êòî èì ïîìîã òàì àäàïòèðîâàòüñÿ. Àðèè.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Carty   îáðàòèòüñÿ ïî èìåíè Âòîðíèê, 14 Èþëÿ 2015 ã. 10:01 (ññûëêà)
Ëþäìèëà, äîáðîãî äíÿ.

"êîïàþ çèãçàãàìè" - òàê êàê ñåé÷àñ â ñâîáîäíîå îò ðàáîòû âðåìÿ ïåðå÷èòûâàþ "Âåòõèé çàâåò" íà àðàáñêîì. Òàì ñòðàííûé ïàðàäîêñ - ïèøåòñÿ äâå àðàáñêèõ ñòðîêè, à ïåðåâîäÿòñÿ 5-6 ðóññêèìè ñòðî÷êàìè ñìûñëû âåçäå ïîëó÷àþòñÿ äâîéíûå. Äðåâíÿÿ "Èóäåÿ" ïîëó÷àåòñÿ íå ïðîñòî íà Êàñïèè, à íà çàäâîðêàõ ñåãîäíÿøíåãî Óçáåêèñòàíà... ñìåþñü, ïëà÷ó è "çàðèñîâûâàþ" ...

Ïðåäïîëîæåíèå ïðî "÷åëÿáèíñê" îñíîâàíî íà î÷åíü èçâåñòíûõ àðàáñêèõ è òþðêñêèõ ñëîâàõ. Ðå÷ü íå òîëüêî ïðî "÷åëÿáèíñê". ((("ôèëîëîãè" è "èñòîðèêè" ê ïðèìåðó, ñîñòàâëÿþò òîïîíèì "×óñîâàÿ" èç òðåõ çûðÿíñêèõ ñëîãîâ, êàæäûé èç êîòîðûõ îçíà÷àåò "âîäà".  àëüòåðíàòèâíûõ êîîðäèíàòàõ - ýòî àðàáñêîå ñëîâî "Òîðãîâàÿ" (êîòîðàÿ òî÷íåå îïèñûâàåò èñïîëüçîâàíèå ýòîé ðåêè äëÿ "òðàíñ-óðàëüñêîé" òîðãîâëè. ýòî êàñàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè âñåõ óðàëüñêèõ òîïîíèìîâ. Äðóãàÿ ëîãèêà - äðóãàÿ êàðòà.)))))

êñòàòè... â "Òîïêó" âèêèïåäèè - â àðàáñêîì ÿçûêå íåò è íå ìîæåò áûòü ñëîâà "÷åëåáè" âîîáùå. "Òîëåáè êÿòèá" - îçíà÷àåò "ó÷åíûé êíèæíèê". îáà ñëîâà âõîäÿò â "òîï-500" ïåðñèäñêîãî, àðàáñêîãî, åâðåéñêîãî, òóðåöêîãî ÿçûêîâ. À ÷òîáû ïðèäóìàòü äðóãîå òîëêîâàíèå - òðåáóåòñÿ ÑÈËÜÍÎ íå õîòåòü óâèäåòü î÷åâèäíîå.
Îòâåòèòü Ñ öèòàòîé Â öèòàòíèê
Êîììåíòèðîâàòü — Ê äíåâíèêó — Ñòðàíèöû: [1] [Íîâûå]
 

Äîáàâèòü êîììåíòàðèé:
Òåêñò êîììåíòàðèÿ: ñìàéëèêè

Ïðîâåðêà îðôîãðàôèè: (íàéòè îøèáêè)

Ïðèêðåïèòü êàðòèíêó:

 Ïåðåâîäèòü URL â ññûëêó
 Ïîäïèñàòüñÿ íà êîììåíòàðèè
 Ïîäïèñàòü êàðòèíêó