Исходное сообщение The_Undead Какой зарядный ток выдает ноут - тайна, которую разрешит лишь эксперимент.

Исходное сообщение The_Undeadт.е. можно любой акум брать , только бы по напруге подходил?

Исходное сообщение The_Undead
Кроме того, если будешь собирать батарею, не забудь про датчик температуры (должен в старой быть).

я буду дополнительно к старой батареи собирать,А не вместо(= а зачем этот датчик?

Исходное сообщение The_Undead
Если ноут новый,

ноут 2004ого года выдумки (((= БУ, но не знаю в каком году его покупали..

Бронег_Флиновский, если ноут 2004 года, то в штатную батарею лучше не лезь. Лучше внешнюю (любую, подходящую по напруге, заряжать от постороннего блока питания) на разъем питания ноута. Или читай книги по литиевым аккумуляторам (ничего порекомендовать не могу). Могу сказать одно - заморочек с ними довольно много.

так значит лучше брать аккум Ni - MH ( Ni-Cd) ?

вот узнал хар-ку зарядки 18.5V/3.5A, осталось узнать какой аккум брать... видел пальчиковые батарейки аккумуляторные по 2600мА каждая о_О только не запомнил напряжение..
значит если ток не важен возьму N-ое кол-во этих пальчиковых батареек и буду использовать как внешнюю батарею, а подзаряжать штатным для этих батареек устройством, вроде всё легко.

Исходное сообщение Бронег_Флиновский
вот узнал хар-ку зарядки 18.5V/3.5A, осталось узнать какой аккум брать... видел пальчиковые батарейки аккумуляторные по 2600мА каждая о_О только не запомнил напряжение..

У NiCD и NiMH элементов, на основе которых делаются пальчиковые аккумуляторы (любого размера) номинальное напряжение равно 1,2В. Но в процессе разряда эти аккумуляторы меняют свое напряжение от примерно 1,4В до 0,9В. Схема, питающаяся от батареи, должна быть работоспособной при любом напряжении аккумулятора в этих пределах.

Чтобы собрать батарею на 18,5В, потребуется 15-16 элементов при их номинальном напряжении.

Я думаю, что ноут будет работать, даже если ему на разъем питания подать меньшее напряжение, чем 18,5В. Но какой там запас - неизвестно, надо измерять с помощью регулируемого блока питания. Аналогично неизвестно, насколько можно превышать питающее напряжение на разъеме ноута. И измерением выяснить это невозможно: при превышении допустимого напряжения ноут просто сгорит.

В рассматриваемой ситуации, если имеется батарея из 16 элементов - то в свежем состоянии на ее клеммах может быть напряжение 24В, а на пороге разряженного состояния - 14.4В. Как видишь, диапазон весьма большой. Если ноут будет работоспособен в этих пределах - то дополнительных мер принимать не нужно.

Если же ноут не сможет работать во всем диапазоне напряжения питания от 14,4В до 24В - тогда придется собирать импульсный преобразователь напряжения, скорее всего повышающий, который при любом напряжении батареи давал бы на своем выходе 18,5В.

значит если ток не важен

Ну как это не важен! Я же тебе говорил, что номинальный ток разряда (в амперах) желательно должен быть таким, чтобы батарея разрядилась не менее, чем за час. То есть если емкость аккумулятора 2600 мА*ч, то разряжать ее можно током 1А в течение часа - и это будет хоть и жесткий, но все же не убийственный режим разряда.

Если у тебя на блоке питания ноута указан максимальный ток 3,5А, то средний ток скорее всего раза в 2-3 меньше, то есть около 1А. Для аккумуляторов емкостью 2600мАч это нормальный ток (батареи хватит примерно на 2 часа). Также пиковый ток 3,5А не будет убийственным для аккумуляторов такой емкости.

То есть аккумуляторы ты выбрал правильно, но только не думай, что ток не важен!

а подзаряжать штатным для этих батареек устройством, вроде всё легко.

Совершенно верно. Лишь бы только это устройство смогло одновременно заряжать столько аккумуляторов :)

Разряд до 0,9В крайне нежелателен для аккумулятора. Он допустим только для быстрого разряда. Не всякий аккумулятор хорошо работает в таком режиме. Нормальное конечное напряжение разряда для Ni-Cd\Ni-MH - 1,0В, а для свинцовых - 1,8 В на элемент. Лично мне попадался переполюсованный никель-кадмиевый аккумулятор с ЭДС 10 мВ, который после нескольких зарядов-разрядов заработал, но крайне нежелательно это повторять.
Если собирать примитивное зарядное устройство, то оно сможет заряжать любое разумное число аккумуляторов.

Исходное сообщение The_Undead
Разряд до 0,9В крайне нежелателен для аккумулятора. Он допустим только для быстрого разряда. Не всякий аккумулятор хорошо работает в таком режиме. Нормальное конечное напряжение разряда для Ni-Cd\Ni-MH - 1,0В

Да, ты прав - у меня была либо старая информация, либо я что-то перепутал. Разряжать можно до 1,0В, а исходное напряжение без нагрузки может достигать 1,35В, а под нагрузкой номинальное 1,2В будет. Так что задача разработки внешнего аккумулятора для ноута этим упрощается.

Но зато я в свежем датащите прочитал другое. Когда много аккумуляторов соединено последовательно, то повышается вероятность того, что некоторые из них будут чрезмерно разряжены при нормальном общем выходном напряжении. Отсюда следует, что для выходного напряжения 18,5В очень желательно не соединять аккумуляторы последовательно, а иметь повышающий преобразователь напряжения, а аккумуляторов насоединять последовательно штуки 4, не больше. А для наращивания емкости иметь несколько таких батарей по 4 аккумулятора в каждой. Параллельно соединять, по моим прикидкам, тоже нельзя, иначе один аккумулятор начнет разряжаться через другой. Ну и ток разряда тоже учесть, чтобы не перегрузить батарею.

Исходное сообщение Optical_Race
В рассматриваемой ситуации, если имеется батарея из 16 элементов - то в свежем состоянии на ее клеммах может быть напряжение 24В, а на пороге разряженного состояния - 14.4В. Как видишь, диапазон весьма большой. Если ноут будет работоспособен в этих пределах - то дополнительных мер принимать не нужно.
Если же ноут не сможет работать во всем диапазоне напряжения питания от 14,4В до 24В - тогда придется собирать импульсный преобразователь напряжения, скорее всего повышающий, который при любом напряжении батареи давал бы на своем выходе 18,5В.

24 по-моему много на вход подавать, блин, ща узнаю где нибудь.

Исходное сообщение Optical_Race
Ну как это не важен! Я же тебе говорил, что номинальный ток разряда (в амперах) желательно должен быть таким, чтобы батарея разрядилась не менее, чем за час. То есть если емкость аккумулятора 2600 мА*ч, то разряжать ее можно током 1А в течение часа - и это будет хоть и жесткий, но все же не убийственный режим разряда.

Если у тебя на блоке питания ноута указан максимальный ток 3,5А, то средний ток скорее всего раза в 2-3 меньше, то есть около 1А. Для аккумуляторов емкостью 2600мАч это нормальный ток (батареи хватит примерно на 2 часа). Также пиковый ток 3,5А не будет убийственным для аккумуляторов такой емкости.

То есть аккумуляторы ты выбрал правильно, но только не думай, что ток не важен!

я имел ввиду ток который дают батарейки, но не подумал что они дают сколько берет источник (=
2600мАч хватит на час ,я думаю, ибо батарея в ноуте на 4000 хватает со средней загруженностью на полтора часа, и это получается связка из 30 батареек дает нам около 20-30 часов о___О офигеть (=

Исходное сообщение The_Undead
Разряд до 0,9В крайне нежелателен для аккумулятора.

да, я вот что и подумал почему Optical_Race сказал 0.9, ибо я знал что 1 В. Установлю ка я вольтметр аналоговый (нравятся мне аналоговые) и если связка будет из 15 батареек, то напряжение ниже 15 вольт опускать не буду.

Исходное сообщение The_Undead
Если собирать примитивное зарядное устройство, то оно сможет заряжать любое разумное число аккумуляторов.

я подумал и решил сделать 30 кнопочек чтобы связку из 15 последовательных элементов переключать на параллельную связку и подключать к специальному ЗУ для Ni-mh, много конечно кнопочек, но иного выхода я не вижу чтобы и продолжительность жизни батареи продлить .

Исходное сообщение Optical_Race
Но зато я в свежем датащите прочитал другое. Когда много аккумуляторов соединено последовательно, то повышается вероятность того, что некоторые из них будут чрезмерно разряжены при нормальном общем выходном напряжении. Отсюда следует, что для выходного напряжения 18,5В очень желательно не соединять аккумуляторы последовательно, а иметь повышающий преобразователь напряжения, а аккумуляторов насоединять последовательно штуки 4, не больше. А для наращивания емкости иметь несколько таких батарей по 4 аккумулятора в каждой. Параллельно соединять, по моим прикидкам, тоже нельзя, иначе один аккумулятор начнет разряжаться через другой. Ну и ток разряда тоже учесть, чтобы не перегрузить батарею.

я слышал что ni-mh не желательно подрубать параллельно, но тут оказывается что и последовательно много нельзя о__О
и что то я выхода из положения в твоем сообщение не увидел.. что же делать? может все таки рискнуть и собрать 2х15 ?
какая продолжительность жизни до полной поломки в таком случае?

Исходное сообщение Бронег_Флиновский
я слышал что ni-mh не желательно подрубать параллельно, но тут оказывается что и последовательно много нельзя о__О
и что то я выхода из положения в твоем сообщение не увидел.. что же делать? может все таки рискнуть и собрать 2х15 ?
какая продолжительность жизни до полной поломки в таком случае?

Выход из положения следующий - соединять последовательно не более 4х элементов и использовать повышающий преобразователь напряжения. Понадобятся аккумуляторы большой емкости, потому что 2600мАч в таком варианте во-первых надолго не хватит; во-вторых, будет превышен допустимый ток разряда. Можно попробовать рассчитать характеристики на большие аккумуляторы типа D. Либо делать такой повышающий преобразователь, который бы работал от нескольких батарей по 4 элемента в каждой, рзряжая их равномерно. Для этого понадобится обычный преобразователь оснастить счетчиком и дешифратором, чтобы перебирать несколько батарей. Ну или может быть промышленность предлагает другие пути решения этой проблемы - надо поискать в интернете, что можно сделать.

Если же соединить последовательно много NiMH элементов, то есть риск, что один из них или несколько подвергнется чрезмерному разряду. При чрезмерном разряде элемент меняет свою полярность и начинается выделение газов, которые выходят через предохранительный клапан на корпусе батарейки. Надо полагать, что при этом в ней также происходят разрушительные процессы, уменьшающие емкость и оставшийся срок службы.

Я также прочитал, что в 9-вольтовых аккумуляторах используется 6 последовательно соединенных гальванических элементов, но эти элементы на заводе подбираются так, чтобы их характеристики были согласованы, тем самым обеспечивая равномерный разряд. В твоем случае заводского подбора согласованных элементов не будет, поэтому даже соединение 6 штук последовательно уже чревато вышеописанными последствиями.

есть одно но- у меня пока 16 АА батареек ( еще 14 не покупал) и у меня нету денег что б заново брать другие батареи(уже не работаю, ибо универ... ), и я не знаю как собрать такой преобразователь тем более с счетчиком и дешифратором, я пока только учусь всему этому делу =/

может тогда попытаться продать эти батарейки и купить другой тип аккумулятора? гелиевый например (только он тяжелый..)

В батарее моего ноута работало 10 банок .Года три работало. Из строя вышли 5 элементов. На тепловозах стоят никель-кадмиевые батареи на 110 В. И токи дают ого-го какие. На самом деле, набрать 20 - 24В можно. Правда, аккумуляторы придется подбирать и периодически контролировать с целью поддержания на всех банках примерно равного напряжения. Отстающие элементы нужно менять или пытаться тренировать (разряд-заряд, режимы нужно смотреть в литературе), либо менять. Параллельое соединение возможно. Опять же, подбор, контроль. При постановке на зарядку батарею параллельно соединенных аккумуляторов НЕОБХОДИМО разобрать.
http://www.cqham.ru/pow15-8.htm
Немного по теме, правда, для Ni-Cd.
Хм, наткнулся на идею включения диодов для недопущения уравнивающих токов между элементами.

Исходное сообщение The_Undead
...Правда, аккумуляторы придется подбирать и периодически контролировать...
...Отстающие элементы нужно менять или пытаться тренировать...
...Параллельое соединение возможно. Опять же, подбор, контроль...

Ну вот видишь, везде подбор и контроль, это нетехнологично, батарея вместо "рабочей лошадки" превращается в принцессу на горошине, на которую дышать страшно. Тем более, у человека нет доступа к большому количеству аккумуляторов с целью отбора подходящих по характеристикам. Также, возможно, отсутствуют необходимые измерительные приборы.

Все эти проблемы отпадают, если изготовить преобразователь с нужными характеристиками. Я попробую разработать схему и опубликовать в ближайшее время. Буду использовать микросхему MC34063. Бронег - можешь затариться уже парой штук.

А за ссылку спасибо - было интересно и полезно почитать!

Хм, наткнулся на идею включения диодов для недопущения уравнивающих токов между элементами.

Это очень неэффективное решение, ведь на диоде будет проседать примерно 0,7В - это почти напряжение целого элемента! То есть одна банка в каждой батарее будет работать почти исключительно на диод.

Исходное сообщение Optical_Race


Все эти проблемы отпадают, если изготовить преобразователь с нужными характеристиками. Я попробую разработать схему и опубликовать в ближайшее время. Буду использовать микросхему MC34063. Бронег - можешь затариться уже парой штук.

спасибо за понимание (= какие-нибудь характеристики еще сказать?
а я пока соединил 15 элементов последовательно, ибо батареи хватает всего на 2 пары, пока так попользуюсь..

Optical_Race, согласен, это сложно. Проще сделать преобразователь и носить к нему несколько батарей на 12В. Штатная батарея вполне может обеспечить несколько минут (самое большее), необходимые для переключения батарей. Тем более, что электроника шагнула далеко вперед. Сам попробую собрать такой преобразователь ( у меня есть схема на К1156ЕУ5, если поставить транзистор на выход микросхемы, может дать приличный ток. КПД около 90%. Мое знакомство с силовой электроникой завершилось громким "Бабах", которое сказал полумост на IR2153 с сетевым питанием.).
Кстати, для батарей можно использовать и германиевые диоды, на них падает 0,3 В. Только сейчас их проблематично найти.
Бронег_Флиновский, как разрядишь батарею, померяй напряжения на элементах перед постановкой на заряд и отпишись, ладно?

Кстати, сейчас Ni-MH аккумуляторы появились на 10 Ач, размер D.

Исходное сообщение The_Undead

Бронег_Флиновский , как разрядишь батарею, померяй напряжения на элементах перед постановкой на заряд и отпишись, ладно?

конечно!

Исходное сообщение The_Undead



Кстати, сейчас Ni-MH аккумуляторы появились на 10 Ач, размер D.

что то мне Ni-mh разонравились (=

сегодня полтора часа работал от этой батареи, как то странно вел себя ноут, лампочка заряда аккумулятора то загоралась то гасла, и через час вообще не загоралась, а лапочка работы от сети работала постоянно, напряжение 19 вольт , нагрелись гдето до 20 градусов батарейки..но я тоже додумался в тканевый чехол положить (=

Бронег_Флиновский, я имел в виду на каждом элементе. 19В в конце разрядки?
Батарея нагрелась из-за достаточно большого тока, что, в принципе, нормально.

Не,это не конец разрядки(=
просто я подумал странно что батарея внутренняя не заряжалась ..

Optical_Race, как там преобразователь? (= сколько всё таки штук покупать MC34063? а то боюсь разрядить АКБ полностью, или с одного раза ничего с ним не будет?

Бронег_Флиновский, примерно до 15 - 15,5В можно разряжать.
По поводу преобразователя - рекомендую книгу Б.Ю. Семенова "Силовая электроника - от простого к сложному" (сам читаю), я сейчас малость нездоров для паяния (у меня, к тому же, аллергия на канифоль, но я все равно паяю=))).
Вот ссылка на первое издание
http://www.toroid.ru/book/semenovBU.zip
Нашел схемку преобразователя 12В\18В, как раз для ноута.
http://www.mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=86
Правда, на микрухе 555 (КР1006ВИ1). Вообще, почитай сайт, он интересный).

The_Undead, ой, это я к Optical_Race, обращался (= но спасибо за книгу!
и впервые слышу чтобы была аллергия на канифоль о_О
а на счёт преобразователя - я думал нужен какой-то специально для ni-mh ?

так, касяк какой-то... напряжение на батареи 18.8 вольт. Сегодня было 10% батареи в ноуте, вставил батарею свою, проработал час и выключился, и не включался, хоть и индикатор сети горел, но индикатор зарядки не горел..
как думаете, в чём дело?

Бронег_Флиновский, разрядил ее, видимо. Разряжать допустимо до 1В на элемент. Собственно, крайне желательно предусмотреть ограничитель разряда в преобразователе. Индикатор зарядки не горит - напряжение маловато (я так думаю).

The_Undead, ага ,всё верно, я то не знал что батареи надо измерять под нагрузкой, так то они выдают 18.5 , а когда подрубаешь в ноут и жмешь на пуск, напряжение мультиметр показывает сразу 8 вольт (ну я надеюсь это переходный процесс, и на самом деле не 8 вольт сейчас там, ибо это значит что я их до половины разрядил), потом постепенно поднимается обратно до 18 , и ноут не врубается...

на счёт индикатора - да, но лучше кнопочку сделать , как у меня на ноуте , нажимаешь - показывает заряд , отжимаешь - не показывает..
эх, Optical_Race, жду вашей схемы (=

тут еще прибавилось несколько АКБ:
3.7 li ion
3.7 li ion
3.7 li ion
3.6 ni-mh
3.7 li ion
3.9 li ion
3.7 li ion
3.6 li ion
(((=