Приступ рефлексии.

Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 09:26 + в цитатник
Вчера рванули с женой за город. Все знакомые отказались (кто болеет, у кого другие планы, а кому просто лениво). С нами поехали несколько ребят, её бывших учеников. Они так привязались к ней, что теперь, наверное, ещё несколько лет будут плотно общаться. Пока они школу не закончат. Ну и моя племянница с подружкой тоже поехали с нами. Смотрю я на этих юношей и девушек, общаюсь с ними и понимаю, что мне это всё интересно, они ж как взрослые люди, мы общаемся на равных. Хотя лишь некоторым из них едва исполнилось четырнадцать. Помнится, когда мне было четырнадцать, двадцатипятилетние смотрели на меня свысока, мол, чего ты там понимаешь в этой жизни, щегол, ты ещё пороху-то не нюхал. А я слушаю этих ребят и девушек и понимаю, что ведь я сам ну ничуть их не умнее, знаю ничуть не больше, умею ничуть не лучше, говорю ничуть не убедительнее, соображаю ничуть не быстрее. Акселерация? Или просто я, как всегда, туплю. Глядя на них и общаясь с ними не мог (и до сих пор не могу) избавиться от навязчивой мысли о том, что я выбросил тринадцать лет, то есть ровно половину своей жизни, на помойку. И это я-то кричу на каждом уголу, что я дорожу временем(?) Стыд и позор. Как-то так.

LI 5.09.15

love_iriska   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 09:47 (ссылка)
Жень....подростки-то тоже разные, вот дочка моей подруги (ей 14) ...так ее не выгонишь когда мы сидим общаемся, она может вечером прийти просто ко мне в гости. посоветоваться, просто узнать что лучше на дискотеку одеть, и т.д и т.п. Я всегда тоже общалась с людьми старше меня, и до сих пор многим моим подругам за 35....но они никогда не считали, что я младше или тупее, многие даже за советом приходили...а вернее и приходят....
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Значит ты была интересным, умным подростком. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 09:56 (ссылка)
Значит ты была интересным, умным подростком. :) И, соответственно, выросла в интересного, умного человека. ;) Но после тридцати люди уже почти не развиваются, там разница в возрасте уже практически не видна. Я не про внешность, конечно.

Исходное сообщение love_iriska: но они никогда не считали, что я младше или тупее, многие даже за советом приходили...а вернее и приходят....


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
love_iriska   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 10:15 (ссылка)
BJohn, Женя...это все от желания зависит, человек способен развиваться до тех пор, пока это ему нужно, но согласна с тем, что после 30-ти многие просто уже этого не хотят....руки опускают....
Ответить С цитатой В цитатник
Эльза_Штельмах   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 10:45 (ссылка)
BJohn, Жень..иноглда мне тоже кажется, что многие подростки умеют и знают больше чем я..Но это так и должно быть..Мы тоже в некоторых вещах опережаем своих родителей..Я думаю эт не проблема.
ЗЫ Ириска права-нужно постоянно развиваться и расти над собой :)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вот-вот! И я о том же. Не хотят просто. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 10:49 (ссылка)
Вот-вот! И я о том же. Не хотят просто. Я и не говорил, что не способны. :)

Исходное сообщение love_iriska: BJohn, Женя...это все от желания зависит, человек способен развиваться до тех пор, пока это ему нужно, но согласна с тем, что после 30-ти многие просто уже этого не хотят....руки опускают....


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Да нет, не проблема. Но задуматься есть о чём. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 10:50 (ссылка)
Да нет, не проблема. Но задуматься есть о чём.

Исходное сообщение Эльза_Штельмах: Я думаю эт не проблема.


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
love_iriska   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:04 (ссылка)
BJohn, а еще многим в жизни не хватает творчества...и без этого у многих начинается апатия, депрессии.....так что желание творить и развиваться - это сила))))
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Ты о вдохновлении говоришь? Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:10 (ссылка)
Ты о вдохновлении говоришь?

Исходное сообщение love_iriska: BJohn, а еще многим в жизни не хватает творчества...и без этого у многих начинается апатия, депрессии.....так что желание творить и развиваться - это сила))))


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Реаниматор   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:16 (ссылка)
По жизни ты может и не умнее. Просто у тебя жизненные навыки развивались в други ситуациях. Тебе было труднее.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени С чего ты взял, что мне было труднее? Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:18 (ссылка)
С чего ты взял, что мне было труднее? Потому что у меня не было инета что ли?

Исходное сообщение Реаниматор: По жизни ты может и не умнее. Просто у тебя жизненные навыки развивались в други ситуациях. Тебе было труднее.


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Чертенка_номер_13   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:21 (ссылка)
Хы.. общаясь со своими 20-летними приятелями все время думаю о том, что в их годы я была гораздо наивнее, больше зависела от родителей и прочего... есть такой элемент стыда "за бесцельно прожитые годы"
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вот видишь, у тебя то же самое, да? Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:24 (ссылка)
Вот видишь, у тебя то же самое, да?

Исходное сообщение Чертенка_номер_13: есть такой элемент стыда "за бесцельно прожитые годы"


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Spidergirl   обратиться по имени Re: Приступ рефлексии. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:25 (ссылка)
А сейчасв ремена другие:) Сейчас все равно и все равны;)....
Нет, есть конечно дети, но они всячески стараются этого не показывать:) Глупые...;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени А раньше типа дети были глупее? Все что ли? Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:30 (ссылка)
А раньше типа дети были глупее? Все что ли? Почему?

Исходное сообщение Spidergirl: А сейчасв ремена другие:) Сейчас все равно и все равны;)....


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Spidergirl   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Приступ рефлексии. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:34 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: А раньше типа дети были глупее? Все что ли? Почему?
Исходное сообщение Spidergirl: А сейчасв ремена другие:) Сейчас все равно и все равны;)....


Да нет, не глупее.. искреннее:):):)
Мне в детстве как-то не хотелось казаться взрослой.. Хоть я и выросла в оочень взрослой компании... Среди друзей отца и отмороженных парашютистов....
Но, все равно мне нравилось быть ребенком;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени То есть ты хочешь сказать, что сейчас подростки "притворяются умными"? Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:39 (ссылка)
То есть ты хочешь сказать, что сейчас подростки "притворяются умными"? Я слышал и знаю, что можно валять дурака, но вот валять умного - это что-то новенькое.

Исходное сообщение Spidergirl:
Да нет, не глупее.. искреннее:):):)


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Spidergirl   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Приступ рефлексии. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:41 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: То есть ты хочешь сказать, что сейчас подростки "притворяются умными"? Я слышал и знаю, что можно валять дурака, но вот валять умного - это что-то новенькое.
Исходное сообщение Spidergirl:
Да нет, не глупее.. искреннее:):):)


Не совсем:) Просто следующее поколение само по себе слишком рано взрослеет... :) У них детство короче:)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Детство короче? Типа жизнь труднее стала, так что ли? Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:43 (ссылка)
Детство короче? Типа жизнь труднее стала, так что ли? А мне тут говорят, что наоброт, нынешним легче, чем нам..

Исходное сообщение Spidergirl:
Не совсем:) Просто следующее поколение само по себе слишком рано взрослеет... :) У них детство короче:)


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Spidergirl   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Приступ рефлексии. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:48 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: Детство короче? Типа жизнь труднее стала, так что ли? А мне тут говорят, что наоброт, нынешним легче, чем нам..
Исходное сообщение Spidergirl:
Не совсем:) Просто следующее поколение само по себе слишком рано взрослеет... :) У них детство короче:)


Да, млин! Что ж ты меня не понимаешь-то никак??? Я говорю о том, что просто они слишком рано взрослеют, они не верят в сказки и тп... да, жить таким образом проще.. меньше самообмана..
Но, у детей должно быть детство! А в 14 лет они еще именно дети!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Чертенка_номер_13   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:48 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Вот видишь, у тебя то же самое, да?
LI 5.09.15

даже и не знаю так или не так
наверно раньше было действительно другое время. Я так вообще росла при социализме и никто не знал тогда, что в 20 лет уже можно иметь свой бизнес, или в 13 лет читать такие книжки и смотреть такие фильмы какие доступны сейчас. Может дело в том, что стало больше именно доступной информации?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Ну это я и сам вижу, что они совсем не наивны. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:50 (ссылка)
Ну это я и сам вижу, что они совсем не наивны. Однако, почему это так? Информация стала более доступной? Тут что ли собака порылась?

Исходное сообщение Spidergirl: Я говорю о том, что просто они слишком рано взрослеют, они не верят в сказки и тп... да, жить таким образом проще.. меньше самообмана..
Но, у детей должно быть детство! А в 14 лет они еще именно дети!


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Реаниматор   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:51 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
С чего ты взял, что мне было труднее? Потому что у меня не было инета что ли?


LI 5.09.15


Я потом целый трактат на эту тему изложу у себя. Щас у меня просто времени нет. :) Все расскажу.
Ответить С цитатой В цитатник
Spidergirl   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Приступ рефлексии. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:53 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: Ну это я и сам вижу, что они совсем не наивны. Однако, почему это так? Информация стала более доступной? Тут что ли собака порылась?
Исходное сообщение Spidergirl: Я говорю о том, что просто они слишком рано взрослеют, они не верят в сказки и тп... да, жить таким образом проще.. меньше самообмана..
Но, у детей должно быть детство! А в 14 лет они еще именно дети!


Наверное.. тиво век информационных технологий:)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени У меня та же мысль. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:55 (ссылка)
У меня та же мысль.

Исходное сообщение Чертенка_номер_13: Может дело в том, что стало больше именно доступной информации?


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Ладно. Жду. Почитаю у тебя. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:56 (ссылка)
Ладно. Жду. Почитаю у тебя. :)

Исходное сообщение Реаниматор:
Я потом целый трактат на эту тему изложу у себя. Щас у меня просто времени нет. :) Все расскажу.


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Ага. ..отнимающий у детей детство и пристыжающий взрослых? Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 11:57 (ссылка)
Ага. ..отнимающий у детей детство и пристыжающий взрослых? ;)

Исходное сообщение Spidergirl:
Наверное.. тиво век информационных технологий:)


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
love_iriska   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 12:02 (ссылка)
можеть быть немного не в тему...но мне кажется несмотря на то, что вот многие говорят, что сейчас большой поток информации и т.д. и т.п.....я могу сказать что мы далеко не были обделены ни информацией, ни иностранными шмотками ....ни вкусными вещами.... ихочу привести безумно нравящийся мне рассказ....авось и вы это помните....

Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е, оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дожить до сегодняшнего дня.

В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности. Поездка на телеге, запряженной лошадью, в теплый летний день была несказанным удовольствием. Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца.

Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда. Мы пили воду из колонки на углу, а не из пластиковых бутылок. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас.

Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.
После того, как мы въезжали в колючие кусты несколько раз, мы разбирались с этой проблемой. Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались уличные фонари, там, где они были. Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить. Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Бывало всякое. Виноваты были только мы и никто другой.
Помните? Мы дрались до крови и ходили в синяках, привыкая не обращать на это внимания.

Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли. Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер. У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!

Зато у нас были друзья. Мы выходили из дома и находили их. Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на лавочке, на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Когда нам был кто-то нужен, мы стучались в дверь, звонили в звонок или просто заходили и виделись с ними.
Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны, как мы вообще выжили?

Мы придумывали игры с палками и консервными банками, мы воровали яблоки в садах и ели вишни с косточками, и косточки не прорастали у нас в животе.
Каждый хоть раз записался на футбол, хоккей или волейбол, но не все попали в команду. Те кто не попали, научились справляться с разочарованием.
Некоторые ученики не были так сообразительны, как остальные, поэтому они оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней, и оценки включали 5 баллов теоретически, и 3 балла на самом деле.
На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!

Наши поступки были нашими собственными. Мы были готовы к последствиям.
Прятаться было не за кого. Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало. Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?

Это поколение породило огромное количество людей, которые могут рисковать, решать проблемы и создавать нечто, чего до этого не было, просто не существовало. У нас была свобода выбора, право на риск и неудачу, ответственность, и мы как-то просто научились пользоваться всем этим. Если вы один из этого поколения, я вас поздравляю. Нам повезло, что наше детство и юность закончились до того, как правительство не купило у молодежи свободу взамен за ролики, мобилы, фабрику звезд и
классные сухарики…
С их общего согласия…Для их же собственного блага…

“На самом деле в мире не семь чудес света, а гораздо больше. Просто мы с
вами к ним привыкли и порой даже не замечаем. Ну разве не чудо - первое
советское средство после бритья? Помните? Кусочки газеты?

А такое чудо, как тюнинг автомобиля Москвич-412? Помните? 5-копеечные монеты по периметру лобового стекла, меховой руль, эпоксидная ручка коробки передач с розочкой и, естественно, милицейская фуражка на заднем стекле.

А резинка от трусов - это же тоже чудо! Ведь она прекрасно держит как трусы, так и варежки!

А в кинотеатрах? Точка от лазерной указки на лбу главного героя - боже мой, скольких людей это сделало счаст-ли-вы-ми!

Пирожок с повидлом - ну разве не чудо? Никогда не угадаешь, с какой стороны повидло вылезет!

Еще одно необъяснимое чудо - поднимите, пожалуйста, руки те, у кого был нормальный учитель труда… а не инопланетянин…?

А такое чудо, авоська с мясом за форточкой? Помните: полез доставать - пельмени упали!

А вот этот вот чудесный мамин развод: “Я тебе сейчас покупаю, но это тебе на день рождения”?!

Или вот эта волшебная бабушкина фраза на прощание: “Только банки верните!”

А холодильник ЗИЛ помните, вот с такой вот ручкой? Это же однорукий бандит!
Дергаешь ручку - сыпятся банки.

А, кстати, что до сих пор лежит в холодильниках на дверце сбоку? Нет, не яйца. И не кетчуп. На дверце сбоку лежат… лекарства!

Бесплатная медицина - это тоже чудо. Врач один, а очереди две - одна по талонам, а вторая по записи. А еще и третья была - “Я только спрошу!”

Да, сколько еще их было, этих чудес света…

Маленькое окошко из кухни в ванную - что там смотреть, объясните?

Обувная ложка-лошадка…

Зубной порошок - чистит как зубы, так и серебро…

Писающий мальчик на двери туалета…

Телевизор “Рубин” - берешь пассатижи и тын-тын-тын!

Плавки с якорьком… помните?!

Молоко в треугольных пакетах!

А вы говорите: “Семь чудес света!”

Мы раньше много чего делали такого, что сейчас и в голову не взбредет делать. Более того, если ты сегодня хоть раз сделаешь то, что тогда делал постоянно - тебя не поймут, а могут и за сумасшедшего принять.

Ну вот, например, помните, автоматы с газированной водой. Там еще был стакан граненный - один на всех. Сегодня никому и в голову не придет пить из общего стакана! (Сегодня его украдут через пять секунд после установки автомата, ровно за три секунды до того, как утащат и сам автомат&hellip А раньше ведь все пили из этих стаканов… Обычное дело! И ведь никто не
боялся подхватить какую-нибудь заразу…

Кстати, эти стаканы использовали для своих дел местные пьяницы. И, представьте себе, вы только представьте это - они ВОЗВРАЩАЛИ стакан на место! Не верит? А тогда - обычное дело!

А вот идет человек и пузыри выдувает! Потом - бац - и вот такие розовые ошметки по всему лицу! Сегодня нормальный человек так поступает? А тогда - обычное дело! Потому что у нас были необычные жвачки! И из этих жвачек выдувались шикарные пузыри.
Да, тогда жвачки нужны были не для кариеса. Ну, мы даже не думали, что такое бывает… Да и не было никакого кариеса, пока нам не сказали, что с ним надо бороться…!

А еще раньше можно было с утра выйти на улицу, вдохнуть полной грудью и пойти ….просто фиг знает куда! Не по делам, а так просто! Да, раньше мы многое делали “так просто”. Сегодня это подвластно только алкоголикам и бомжам….А тогда - обычное дело!

А люди, вешающие простыню на стену, выключающие свет и бормочущие что-то себе под нос в темноте? Секта? Нет, обычное дело!
Раньше в каждом доме проходила церемония, которая называлась - задержите дыхание - диафильм!
Помните это чудо?! У кого сейчас работает проектор диафильмов?
Или вот человек с такой плоской штучкой в руках. Эта штука постоянно пищит, а человек бормочет - Ой, как много яиц… нет, с таким количеством яиц не живут… Псих? Нет, продвинутый чувак. Обычное дело! Вспомните наши высочайшие технологии - электронную игру “Ну, погоди!”. Какие там компьютеры с трехмерной графикой?!!!!! Тьфу! Волк, ловящий яйца! Вот высота!

Дым валит, едкий запах по всей квартире. Дощечка такая с письменами. Что вам представляется? Индийский великий жрец Арамонетригал? На самом деле это вы-жи-га-ние. Обычное дело! Миллионы советских детей выжигали открытки мамам на 8 марта - Мамочка, поздравляю с международным женским днем. Желаю тебе мирного неба над головой, а твоему сыну - велосипед…

А еще все сидели в ванной, причем на опущенном стульчаке, причем в темноте - и светил там только красный фонарь… Догадались? Обычное дело - печатали фотографии. Вся наша жизнь на этих черно-белых
фотографиях, отпечатанных собственными руками, а не бездушным дядькой из Кодак… Ну вы же помните, что такое фиксаж?

А, девчоночки, вы помните резиночки? Удивительно, но ни один мальчишка на свете не знает правила этой игры!

А сбор макулатуру в школе? До сих пор мучает вопрос - зачем? А я ведь тогда весь папин архив Playboy туда отнес. И мне ничего за это не было! Только мама удивлялась, чего это отец стал так придирчиво проверять мои домашние задания?!

А портреты Горбачева без родимого пятна помните? Необычно… А ведь мы еще помним, как Джексон был негром, да еще и несовершеннолетним! Тогда это было - обычное дело!

Вообще, очень много такого было необычного: поездки на картошку и разбавленное пиво (не, ну правда было вкусно!),
- Взвейтесь кострами бочки с бензином, мы пионеры - дети грузинов” и “Кто курит Яву и Пегас, тому любая баба даст” и “Опал - затянулся и упал” Да, мы были очень необычными людьми.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Рассказ читал раньше. Ностальгический такой. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 12:05 (ссылка)
Рассказ читал раньше. Ностальгический такой.

Исходное сообщение love_iriska: можеть быть немного не в тему...но мне кажется несмотря на то, что вот многие говорят, что сейчас большой поток информации и т.д. и т.п.....я могу сказать что мы далеко не были обделены ни информацией, ни иностранными шмотками ....ни вкусными вещами.... ихочу привести безумно нравящийся мне рассказ....авось и вы это помните....
/.../


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
love_iriska   обратиться по имени Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 12:07 (ссылка)
да...рассказа старый....но столько всего в нем....

А нынешняя молодежь несмотря на то что имеет многое, многого же и лишена....так что непонятно, что лучше....опять-таки ...палка о двух концах...
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вот именно. Палка о двух концах. Понедельник, 28 Ноября 2005 г. 12:11 (ссылка)
Вот именно. Палка о двух концах. Однако я бы предпочёл родиться сейчас, а не тогда, когда я родился. Я знаю, так нельзя говорить, но мои глаза мне показывают то, что с практической точки зрения я к жизни менее приспособлен, чем они, эти "дети"..

Исходное сообщение love_iriska:
А нынешняя молодежь несмотря на то что имеет многое, многого же и лишена....так что непонятно, что лучше....опять-таки ...палка о двух концах...


LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 [Новые]