Исходное сообщение peter-bem:
Во-вторых, все эти «дома», «деревья» и «честно-нечестно» разнятся в зависимости от конкретной личности. Одному «дом» видится квартиркой на окраине, а другому — шикарным кондоминиумом у моря. Следовательно, и адаптация идет на совершенно другом уровне. Для того, кто стремится к шикарному особняку, жизнь в квартире — это жизнь сорняка и деградация. Как быть с уровнями?

С уровнями быть просто. Я для себя решил, что после себя нужно оставить хоть что-то, чтобы твой ребёнок (или чей-то чужой ребёнок, это уже не столь важно) мог начать со ступеньки хотя бы чуточки выше, чем та, с какой начинал ты сам. В любом отношении. Материальном, духовном, эмоциональном, социальном. Есть эта "чуточка" есть, и ребёнок сам это чувствует и отмечает, сравнивая свой старт со стартом родителей, значит развитие имело место однозначно. А размер продвижения уже нюанс.

LI 7.05.22

Тьфу ты господи - а как снизится жизнеспособность, если нет детей? ерунда какая то. Конечно, елси нет крыши над головой ("дом") - то это да, это приведет к снижению. Про "дерево" вообще молчу - мсмотря что под этим понимать.

Исходное сообщение BJohn

Я согласен с тем, что он развивается как личность, но не согласен с тем, что при этом неуклонно повышается его жизнеспособность, то есть важнейшая функция любого живого организма. Мне стоило определить деградацию здесь. А именно, тут я её понимаю как снижение жизнеспособности биологической единицы в рамках своей популяции.

Не шибко понятное определение, Жень.
О какой именно жизнеспособности идет речь? Физической, духовной, потенциальной, практической? Какой?
Не понимаю.

Исходное сообщение Someones_wife: Тьфу ты господи - а как снизится жизнеспособность, если нет детей? ерунда какая то.

Она снизится в рамках популяции, я же уточнил для Пети. Представь, если каждая единица начнёт так "развиваться". Популяция стремительно исчезнет. Даже если таких просто будет всё больше и больше, популяция будет всё слабее и слабее, скоро её начнёт вытеснять другая, а почему? А потому, что жизнеспособность популяции снизилась из-за снижения жизнеспособности многих её отдельных особей.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

BJohn,

С уровнями быть просто. Я для себя решил, что после себя нужно оставить хоть что-то, чтобы твой ребёнок (или чей-то чужой ребёнок, это уже не столь важно) мог начать со ступеньки хотя бы чуточки выше, чем та, с какой начинал ты сам. В любом отношении. Материальном, духовном, эмоциональном, социальном. Есть эта "чуточка" есть, и ребёнок сам это чувствует и отмечает, сравнивая свой старт со стартом родителей, значит развитие имело место однозначно. А размер продвижения уже нюанс.

Ну, дети — это вообще отдельный критерий. Либо надо делать этот критерий основным, чтобы было понятно: человек, считающий жизнь бессмысленной, ребенка вряд ли родит и воспитает, поэтому он дурак — либо отбрасывать. Иначе выходит, что я прав, и объективной оценки деградации действительно не существует. Те, у кого есть дети, учитывают своих детей, а другие этого не делают. Все разные, и никаких черных с белыми.

Исходное сообщение BJohn
Представь, если каждая единица начнёт так "развиваться". Популяция стремительно исчезнет. LI 7.05.22

Жнь, ты противоречишь себе сам. Не этому посту, а тому что писал раньше. Люди не могу все быть одинаковыми и выбирать одно и то же. Даже плохое знание истории и то помогает увидеть, что делали с людьми за время существования человечества - все что угодно. И так загибали и эдак. Всегда и во всем времена и загибы существовали те, кто приспосабливается полностью, те, кто бунтует и те кто болтается посередине, иногда примыкая то к той, то к другой категории. Так что всеобщей деградации бояться конечно теоретически можно, но практически пока рано.))
кстати по моему скромному мнению деградации больше всего способствует компьютеризация. Уход например в он-лайн игры гораздно сильнее снижает участие человека в реальной жизни. По себе знаю. И по своим друзьям.

Исходное сообщение peter-bem:
Не шибко понятное определение, Жень.

О какой именно жизнеспособности идет речь? Физической, духовной, потенциальной, практической? Какой?

Не понимаю.

О способности помогать тому, чтобы популяция увеличивала уровень своего доминирования, а не снижала его. А для этого нужно после себя что-то оставить. Не обязательно ребёнка, дерево и четыре стены, это ведь иносказательно. Можно культурные ценности, работающие на людей идеи, не суть важно, но оставить.

LI 7.05.22

Исходное сообщение peter-bem: Те, у кого есть дети, учитывают своих детей, а другие этого не делают. Все разные, и никаких черных с белыми.

Те, кто "этого не делает", могут ориенитроваться просто на других людей, не обязательно детей, на тех, кто просто младше, либо просто дольше проживёт, на следующие поколения, в конце концов. Я считаю, если есть устремлённость в будущее, если человек старается оставить после себя хоть что-то хоть кому-то из тех, кто придёт после него, это адаптация. А если ему уже всё равно, это регресс.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Someones_wife: Так что всеобщей деградации бояться конечно теоретически можно, но практически пока рано.))

Рано, конечно. А я и не боюсь за людей. Я исключительно за белую расу боюсь.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Someones_wife:
кстати по моему скромному мнению деградации больше всего способствует компьютеризация. Уход например в он-лайн игры гораздно сильнее снижает участие человека в реальной жизни. По себе знаю. И по своим друзьям.

Ну это уже причины, почему так и отчего. Тут можно новую тему поднять. Я не о причинах сейчас, а скорее о вразумительных критериях. Нужно же личности ориентироваться как-то, где верх, а где них. Если она хочет расти, конечно, а не всё равно ей.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn

О способности помогать тому, чтобы популяция увеличивала уровень своего доминирования, а не снижала его. А для этого нужно после себя что-то оставить. Не обязательно ребёнка, дерево и четыре стены, это ведь иносказательно. Можно культурные ценности, работающие на людей идеи, не суть важно, но оставить.

Ну, в таком случае проблемы нет по определению. Человеческая популяция, по сути своей, очень похожа на громадный муравейник. Есть те, кто созидает, а есть те, кто оберегает это дело. Если человек обладает созидательной жилкой, он даже в состоянии полнейшего равнодушия и декаданса будет создавать что-то и оставлять после себя. И культурные ценности, и идеи, и картины, и все такое прочее. Один «Чайлд Гарольд» чего стоит. Казалось бы, абсолютно бездушное произведение, пропитанное скукой и ощущением бессмысленности — но гляди ж ты, культурный памятник.

Исходное сообщение peter-bem:
Ну, в таком случае проблемы нет по определению. Человеческая популяция, по сути своей, очень похожа на громадный муравейник. Есть те, кто созидает, а есть те, кто оберегает это дело. Если человек обладает созидательной жилкой, он даже в состоянии полнейшего равнодушия и декаданса будет создавать что-то и оставлять после себя. И культурные ценности, и идеи, и картины, и все такое прочее. Один «Чайлд Гарольд» чего стоит. Казалось бы, абсолютно бездушное произведение, пропитанное скукой и ощущением бессмысленности — но гляди ж ты, культурный памятник.

Хорошо, если так. Твоими устами бы мёд пить. Получается так мило всё. Делай, что хочешь, один фиг - пользу человечеству принесёшь. Например, даже в самом худшем случае, научишь их, дашь им опыт борьбы с никчёмными гнидами вроде себя. Так что ли? Я без злобы спрашиваю, ни на кого, разумеется, не намекая, абстрактно (а то перечитал сейчас, ужас какой-то). Я вообще говорю.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn

Те, кто "этого не делает", могут ориенитроваться просто на других людей, не обязательно детей, на тех, кто просто младше, либо просто дольше проживёт, на следующие поколения, в конце концов. Я считаю, если есть устремлённость в будущее, если человек старается оставить после себя хоть что-то хоть кому-то из тех, кто придёт после него, это адаптация. А если ему уже всё равно, это регресс.

А вот не согласен просто решительно.

Если взрослое поколение примется ориентироваться на молодое и пытаться что-то ему изо всех сил «оставить», а молодое поколение будет это «оставленное» принимать и развивать дальше — получится кое-что похуже регресса. Получится вакуум. Абсолютно безжизненное пространство, в котором человек сразу получит весь набор своих ценностей и со временем вообще разучится производить что-то новое. Типичный пример — монастырь. Замкнутая среда, в которой старшее поколение передает молодому то, что всю жизнь оберегало и пестовало. Вот только время за монастырскими стенами не идет.

Не знаю, как ты, а я, глядя на людей, которые меня на шесть лет младше, вообще не понимаю, что им можно передать или оставить. Во-первых, они уже своего понабрали кучу, а во-вторых, они просто физически не способны воспринять то, что я им передаю. Если процесс обмена и идет (к примеру, в сети, почему бы нет?), то идет он по неизвестным мне законам, идущим в разрез как со здравым смыслом, так и с логикой.

И это очень хорошо.

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn

(...) Нужно же личности ориентироваться как-то, где верх, а где них. Если она хочет расти, конечно, а не всё равно ей.

Жень, нельзя расти в одном направлении. Деревце и вниз, и вверх прорастает.

Исходное сообщение BJohn
Я считаю, если есть устремлённость в будущее, если человек старается оставить после себя хоть что-то хоть кому-то из тех, кто придёт после него, это адаптация. LI 7.05.22

ну если смотреть так, то я совсем не зря живу. Думаю не один человек может сказать, что я о нем забочусь, чему то учу и передаю свой опыт (дозированно конечно, чтобы не напугать). И материально помогаю.

Исходное сообщение peter-bem: Получится вакуум. Абсолютно безжизненное пространство, в котором человек сразу получит весь набор своих ценностей и со временем вообще разучится производить что-то новое.

То есть ты считаешь, что оставлять что-то опасно и плохо? Может быть, стоит тогда разрушить памятники литературы и иных искусств? Пусть новое поколение пишет новые, свои? Поди так даже лучше будет?

LI 7.05.22

Исходное сообщение peter-bem:
Жень, нельзя расти в одном направлении. Деревце и вниз, и вверх прорастает.

Но даже деревце знает, куда корнями расти, а куда листьями.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Someones_wife:
ну если смотреть так, то я совсем не зря живу. Думаю не один человек может сказать, что я о нем забочусь, чему то учу и передаю свой опыт (дозированно конечно, чтобы не напугать). И материально помогаю.

Ну вот видишь, это же здорово! Вот так и держать.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn

Хорошо, если так. Твоими устами бы мёд пить. Получается так мило всё. Делай, что хочешь, один фиг - пользу человечеству принесёшь. Например, даже в самом худшем случае, научишь их, дашь им опыт борьбы с никчёмными гнидами вроде себя. Так что ли? Я без злобы спрашиваю, ни на кого, разумеется, не намекая, абстрактно (а то перечитал сейчас, ужас какой-то). Я вообще говорю.

Между прочим — да. Сам факт присутствия человека в обществе и контакта с другими членами популяции формирует общественное мнение и общественные же ценности. Даже самый бездарный, абсолютно лишенный воли к жизни человек может помочь другому раньше подумать про себя: «Эй, да так нельзя!» — и подготовить его к определенным жизненным испытаниям, которые можно вытерпеть, а можно нет. Все зависит от конкретного человека и того, умеет ли он анализировать то, что видит, делать выводы и воплощать их на практике.

И это, заметь, без всякого созидания. А если с созиданием, хоть каким-то, — то вообще прелесть!

BJohn, о, я многим этот вопрос задаю, не помню, задавал ли тебе - в чем смысл жизни, Жень?
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение peter-bem: Сам факт присутствия человека в обществе и контакта с другими членами популяции формирует общественное мнение и общественные же ценности. Даже самый бездарный, абсолютно лишенный воли к жизни человек может помочь другому раньше подумать про себя: «Эй, да так нельзя!» — и подготовить его к определенным жизненным испытаниям, которые можно вытерпеть, а можно нет.

Здесь уже очень трудно спорить. Скорее, ты прав. Но, как минимум, надо контактировать. Хотя бы так. Не закрываться, не замыкаться в себе, не прятаться от людей.

LI 7.05.22

Исходное сообщение yesmish: BJohn, о, я многим этот вопрос задаю, не помню, задавал ли тебе - в чем смысл жизни, Жень?
TLС v.0.7.31c

Я его тут обозначил уже. Повысить жизнеспособность своей популяции.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn

Здесь уже очень трудно спорить. Скорее, ты прав. Но, как минимум, надо контактировать. Хотя бы так. Не закрываться, не замыкаться в себе, не прятаться от людей.

Что контактировать надо — это точно. Совершенно согласен. Я, конечно, считаю, что особенных трудов для этого контакта прилагать не нужно, и он происходит даже без чьего-то конкретного желания... но эту тему я предлагаю развить как-нибудь в другой раз. Труба зовет, убегаю на работу :)

Спасибо за интересную беседу.

Исходное сообщение peter-bem
Сам факт присутствия человека в обществе и контакта с другими членами популяции формирует общественное мнение и общественные же ценности. Даже самый бездарный, абсолютно лишенный воли к жизни человек может помочь другому раньше подумать про себя: «Эй, да так нельзя!» — и подготовить его к определенным жизненным испытаниям, которые можно вытерпеть, а можно нет.

о! отлично сказано. Я - "за"

BJohn:
Я его тут обозначил уже. Повысить жизнеспособность своей популяции.



LI 7.05.22

Своя популяция это человечество в целом или семья?

TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение peter-bem: Я, конечно, считаю, что особенных трудов для этого контакта прилагать не нужно, и он происходит даже без чьего-то конкретного желания... но эту тему я предлагаю развить как-нибудь в другой раз. Труба зовет, убегаю на работу :)



Спасибо за интересную беседу.

И тебе спасибо. Вдогонку подумай о том, что есть ведь ещё и те, кто сам отталкивает людей, бежит даже от тех, кто сам к ним идёт.

LI 7.05.22