Исходное сообщение Литочка:
Жека, по-моему когда он это говорил, он ей не лгал. И даже пытался все прекратить. Вот если бы он в момент обещания лгал- это было бы больше чем мерзко.

Пытался всё прекратить..
Человеку много лет, он себя знает. Если понеслось, то уже до конца, а ты "не лгал, пытался всё прекратить".

LI 7.05.22

Исходное сообщение Литочка: С другой стороны, что это я?

Каждому свое.

Мне было бы больно на месте его жены.

Обещал бы он мне что-то или не обещал.

А больно было бы потому, что я его любила. А не потому. что он не сдержал обещания.

Это не отменяет моего мнения, которое я высказала выше.

Ну больно-то было бы и так, и сяк, но, если бы он не обещал, я бы уже его поведению совершенно иную оценку дал. Можно сделать больно, но остаться честным, сохранив достоинство, а можно то же самое сделать, ударив лицом в грязь со всего маха.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Литочка: Не думаю, что он это понимал. Мы не роботы, Женечка.

Выходит, он себя знал плохо. За все эти годы, сколько он прожил, он так и не научился себя понимать, не узнал себя достаточно, чтобы не разбрасываться такими словами, как обещания. Мужчина. Офицер. Тоже не делает чести, отнюдь.

LI 7.05.22

Я все это говорю, не потому, что я сама кого то "предавала" и пытаюсь оправдать таких же "мерзавцев".
А потому что, когда я любила, а меня разлюбили, мне так же хотелось закричать " ты же МЕНЯ любил!!!". Только я не закричала. Потому что даже с разбитым сердцем понимала, что он не виноват в том, что разлюбил. Даже если бы кровью расписался любить меня вечно.

Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Литочка: Не думаю, что он это понимал. Мы не роботы, Женечка.


Выходит, он себя знал плохо. За все эти годы, сколько он прожил, он так и не научился себя понимать, не узнал себя достаточно, чтобы не разбрасываться такими словами, как обещания. Мужчина. Офицер. Тоже не делает чести, отнюдь.

LI 7.05.22

Дай бог тебе, Женечка, никогда не узнать такого состояния.

Исходное сообщение Литочка: Я все это говорю, не потому, что я сама кого то "предавала" и пытаюсь оправдать таких же "мерзавцев".

А потому что, когда я любила, а меня разлюбили, мне так же хотелось закричать " ты же МЕНЯ любил!!!". Только я не закричала. Потому что даже с разбитым сердцем понимала, что он не виноват в том, что разлюбил. Даже если бы кровью расписался любить меня вечно.

Я и не подозреваю тебя ни в чём.
Но тот, кто тебя любил, он тебе обещал? Обещал быть с тобой вечно?

LI 7.05.22

Какая разница, что он мне обещал? Я сейчас понимаю, что это было искренне, и от всего сердца. Знаешь, я не променяю твердое знание робота на вот эту боль.

Исходное сообщение Литочка:
Дай бог тебе, Женечка, никогда не узнать такого состояния.

Алён, я из тех, кто из принципа будет обещание хранить. Или, на крайний случай, будет делать всё, чтобы это обещание мне добровольно вернули. То есть пришли и сказали, да, ты не нарушаешь своего обещания, но мне это больше уже не нужно. А он не стал делать ни того, ни другого.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Литочка: Какая разница, что он мне обещал? Я сейчас понимаю, что это было искренне, и от всего сердца. Знаешь, я не променяю твердое знание робота на вот эту боль.

Разница здесь могла быть только в том, насколько этот человек был честен с тобой. Любовь, действительно, приходит и уходит, только кушать хочется всегда. Но есть ещё и честь, которую нужно беречь смолоду и которая, уйдя, как правило, не приходят назад, даже в другом обличье. И которая никогда не уходит сама, как любовь, только человек её может взять и прогнать, что его отлично характеризует. Жаль, не с лучшей, мягко говоря, стороны.

LI 7.05.22

Я знаю, что ты будешь из принципа хранить обещание. Это делает тебе честь, Жень.
Но мне почему то симпатичен был герой фильма. нет. не симпатичен. Не правильно. Я ему сопереживала. Ему. его жене, Анне. Мне было больно в момент просмора вместе с ними. Со всеми.

Исходное сообщение Литочка:
Но мне почему то симпатичен был герой фильма. нет. не симпатичен. Не правильно. Я ему сопереживала. Ему. его жене, Анне. Мне было больно в момент просмора вместе с ними. Со всеми.

Не сомневаюсь, что он был и будет симпатичен очень многим. Во-первых, понятие "чести" у всех разное. Во-вторых, очень многие считаю, что как уронишь, так потом и поднять можно, отряхнуть и назад прикрепить.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Литочка:
Но мне почему то симпатичен был герой фильма. нет. не симпатичен. Не правильно. Я ему сопереживала. Ему. его жене, Анне. Мне было больно в момент просмора вместе с ними. Со всеми.

Не сомневаюсь, что он был и будет симпатичен очень многим. Во-первых, понятие "чести" у всех разное. Во-вторых, очень многие считаю, что как уронишь, так потом и поднять можно, отряхнуть и назад прикрепить.


УУУ Жень.Охота на ведьм.
ну да. Мы все бесчестные и неправильные. И, таво, подняли и прикрепили.

Исходное сообщение Литочка:
УУУ Жень.Охота на ведьм.

ну да. Мы все бесчестные и неправильные. И, таво, подняли и прикрепили.

"Ведьм" убивали за красоту. А галилеев жгли за ум. А мы про честь сейчас.
И не все. К счастью, не все. Неправильные, может быть, все, потому что правил слишком много, а вот понятий чести не так уж много. У анс с тобой они, наверное, разные, но всё равно и ты, и я очень много найдём тех, кто понимает честь так же, как ты или я. Пусть это будут две разные группы, но они будут. Первые с тобой согласятся, а вторые со мной. Так что бесчестные не все. По моим понятиям, Колчак уронил честь, по твоим, может быть, даже и нет либо "ничего страшного", но не нужно говорить, что по моим понятиям роняют все. Это не правда.

LI 7.05.22

Я образно про ведьм. Потому что по твоим словам вышло, что раз я понимаю мотивы его поведения- я из тех, у кого понятия о чести - "другие". То бишь, я предам, а потом подниму, отряхну и прикреплю. Так вышло. По твоим же слоам.

Исходное сообщение Литочка: Я образно про ведьм. Потому что по твоим словам вышло, что раз я понимаю мотивы его поведения- я из тех, у кого понятия о чести - "другие". То бишь, я предам, а потом подниму, отряхну и прикреплю. Так вышло. По твоим же слоам.

В противном случае, ты бы осуждала его так же, как и я. Или хотя бы не симпатизировала. А так мне сдаётся, что ты не видишь "ничего страшного" в его поведении. Ну сделал, да сделал. А это уже наводит на подозрения, что в аналогичный обстоятельствах и ты сама, вполне возможно, поступила бы примерно так же. Иное дело, что ты ещё не была в таких обстоятельствах и, может быть, не будешь.

LI 7.05.22

читала, читала я ваш разговор...
одно могу сказать - когда общают - очень хочется, что бы он сдержал обещание. Но в моей жизни так не было еще ни разу. Ни с кем. Я настолько привыкла к этому факту, что вообще уже не жду честных поступков от мужчин (имеются в виду именно отношения личные). Сама я бесчестно практически никогда не поступала. Именно потому, что обещаний от меня - фиг дождешься. Только если я буду на 500% процентов уверена, что хочу быть именно с ним. НО скользкие моменты все же бывали. Поскольку отношений было много и все они были какие то недоделанные - опыт встреч-расставаний тоже немалый. И чем их больше, тем больше нивелируются все эти понятия. ...
Поэтому широта моих взглядов скоро сравняется с бесконечностью Вселенной.
Может в глубине души я бы и хотела, чтобы кто-то, кого я тоже люблю (обяз. условие) - пообщал бы и выполнил. Но кажется обойдусь и без этого.
Так вот.. сумбурно.

Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Литочка: Я образно про ведьм. Потому что по твоим словам вышло, что раз я понимаю мотивы его поведения- я из тех, у кого понятия о чести - "другие". То бишь, я предам, а потом подниму, отряхну и прикреплю. Так вышло. По твоим же слоам.


В противном случае, ты бы осуждала его так же, как и я. Или хотя бы не симпатизировала. А так мне сдаётся, что ты не видишь "ничего страшного" в его поведении. Ну сделал, да сделал. А это уже наводит на подозрения, что в аналогичный обстоятельствах и ты сама, вполне возможно, поступила бы примерно так же. Иное дело, что ты ещё не была в таких обстоятельствах и, может быть, не будешь.

LI 7.05.22

Я сказала " я его понимаю", а не "принимаю". Симпатичен он мне тем, что это Мужчина. Из той породы, за которым идут на каторгу. Его есть, за что любить. Я так понимаю, осуждают те, кто хочет гарантий каких то. Гарантий в чувствах нет. И слов "ничего страшного"- я не говорила. Больно. Это больно.Но это - не преступление.
Ничего страшного. Возможно, скоро мы перестанем быть людьми, и нужно будет только заложить в программу "обещал любить до гроба" и все. А если нарушаешь обещание- превращаешься в дым, пепел, небытие...

Исходное сообщение Someones_wife:
Может в глубине души я бы и хотела, чтобы кто-то, кого я тоже люблю (обяз. условие) - пообщал бы и выполнил. Но кажется обойдусь и без этого.

И это нормально. Можно и без этого. И честь будет в порядке, и лишних иллюзий не будет.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Литочка: Я так понимаю, осуждают те, кто хочет гарантий каких то. Гарантий в чувствах нет. И слов "ничего страшного"- я не говорила. Больно. Это больно.Но это - не преступление.

Если нет никаких гарантий, так нечего и обещать, так слова обесцениваются, а это ведёт к недоверию, ничего хорошего в этом нет. И ты права, это не преступление, это просто бесчестный поступок, аморальный, но уголовщины тут нет, да и не о ней речь вовсе, а о человеческом достоинстве и чести.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Литочка:
Ничего страшного. Возможно, скоро мы перестанем быть людьми, и нужно будет только заложить в программу "обещал любить до гроба" и все. А если нарушаешь обещание- превращаешься в дым, пепел, небытие...

В том-то и дело, что человек, который отдаёт себе отчёт в своих действиях, разумный, умный человек понимает, что он - не машина, а всего лишь человек. И вот именно поэтому не нужно никаких программ и никаких обещаний. А уж если пообещал, то либо становись бесчестным, роняй достоинство (как это сделал Колчак), либо держись до конца.

LI 7.05.22

Думаю, достоинства у Колчака поболе, чем у многих мужчн вместе взятых.
Ты прав, словами разбрасываться не стоит, иначе они обесценятся. Просто я уверена,что он обещл искренне. Я человек, могу ошибаться.
Я так понимаю, в тот момент, когда он признался, и жена сказала , что она уедет...Именно в тот момент он принял решение ничего не менять. Или ты искренне полагаешь, что раз он полюбил другую, он разлюбил жену и ребенка?
Чувствую себя адвокатом каким то.
Знаешь, почему то мне кажется, жена продолжала его любить, и не осуждала. Я даже думаю, что она помнила о нем с восхищением, что ли...Сложно назвать его поступок честным. Но, повторяю, я почему то понимаю женщин, которые его так любили. Не знаешь почему?
Хм...хотя ты мне сейчас кажешь про то, что я не понимаю, что такое честь и, при случае, подниму отряхну и прилеплю....

Исходное сообщение Литочка: Думаю, достоинства у Колчака поболе, чем у многих мужчн вместе взятых.

Ну это изначально. Да. В первые минуты фильма я сам был восхищён им до глубины души. Но есть поступки, способные уронить любое достоинство. "Могущество сильного выражается в его отношении к слабому". В данном случае, слабой стороной выступала его любящая жена. Я ненавижу мужчин, бессовестно обращающихся с женщинами, которые, к тому же, никоим образом не заслуживают подобного обращения. По мне, это может испортить любое, даже самое лучшее, впечатление. Я, возможно, смогу снова доверять мужчине, который однажды предал даже меня самого, но никогда не смогу доверять мужчине, однажды предавшему женщину. А поступок Колчака я могу назвать только предательством, хотя, конечно, в самой мягкой его форме, если вообще можно так выразиться о предательстве.

LI 7.05.22

В первые минуты фильма?
А когда он отпустил весь конвой, потому что понимал, что из этого поезда он уже не выйдет свободным?
- Что же мне делать?
- Жить. Жить, Саша. завсегда лучше....

А в середине, когда он не позволил совершится кровопролитию на судне и сам попросил офицерский состав сдать оружие? Это надо обладать какой волей, харизмой, характером, чтобы в правильные моменты принимтаь правильные решения. Где то не допустить фамильярности ("Пошли вон!") а в нужный момент уберечь своих людей.

Исходное сообщение Литочка:
Ты прав, словами разбрасываться не стоит, иначе они обесценятся. Просто я уверена,что он обещл искренне. Я человек, могу ошибаться.

Я так понимаю, в тот момент, когда он признался, и жена сказала , что она уедет...Именно в тот момент он принял решение ничего не менять. Или ты искренне полагаешь, что раз он полюбил другую, он разлюбил жену и ребенка?

Если даже он любил и тех, и этих, и ещё эту и вон ту, всё это не оправдывает поспешных невыполненных обещаний кому бы то ни было. Тем более, обещаний верности, а не каких-то мелочей, которые не стоит воспринимать всерьёз. Впрочем, для кого-то и верность - мелочь. Я это допускаю, но меня оттлакивают подобные суждения. Если он обещал искренне, то есть верил, что сдержит слово, значит он, как я уже говорил выше, плохо знал себя. А ведь он давно не юноша. В этом случае получается хрен редки не слаще. Пусть он не предал, в полном смысле этого слова, свою жену, но он предал, в таком случае, самого себя. От такого человека можно ждать в дальнейшем любых аморальных поступков.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Литочка:
Хм...хотя ты мне сейчас кажешь про то, что я не понимаю, что такое честь и, при случае, подниму отряхну и прилеплю....

Ты ведь сама сказала чуть выше, что, якобы, "мы все такие". Или это ты шутила? Или ты не причисляешь себя к "мы"?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Литочка:
Хм...хотя ты мне сейчас кажешь про то, что я не понимаю, что такое честь и, при случае, подниму отряхну и прилеплю....


Ты ведь сама сказала чуть выше, что, якобы, "мы все такие". Или это ты шутила? Или ты не причисляешь себя к "мы"?

LI 7.05.22

Прости, женьк, я столько понаписала, что не помню, про что я сказала " мы все такие". Я только скажу, что причисляю себя к людям. и не могу сейчас с точностью и ясностью сказать, как я себя поведу в экстремальной ситуации. Впрочем, как и ты.