А с чего они отучатся от свинства, если не будут нести ответственности за свой выбор?

Исходное сообщение BJohn:

Исходное сообщение Altksey: Почитай http://www.irkutsk.ru/ivm/pr/

А свои мысли?

Согласен с авторами. Выбирать можно только если знаешь предмет выбора.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение лапландка: А с чего они отучатся от свинства, если не будут нести ответственности за свой выбор?

Не отучатся, всё верно. А как же они будут нести ответственность при демократии, где ответственность всегда общая и никогда не бывает индивидуальной?

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Не отучатся, всё верно. А как же они будут нести ответственность при демократии, где ответственность всегда общая и никогда не бывает индивидуальной?

LI 7.05.22

Здрасьте-пожалуйста, это где ж такое написано?

Исходное сообщение лапландка:
Здрасьте-пожалуйста, это где ж такое написано?

Почему написано? Это видно. Демократия живёт только там, где она облачена в социалистическую обёртку вроде "каждому по телевизору и по тарелке супа". И вперёд толпа будет толкать тех, кто обеспечит эту политику. Именно для того и будет толкать, чтобы лично не не нести ответственность за то, что он слишком ленив/бездарен/глуп, чтобы иметь хлеб и зрелища.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Почему написано? Это видно. Демократия живёт только там, где она облачена в социалистическую обёртку вроде "каждому по телевизору и по тарелке супа". И вперёд толпа будет толкать тех, кто обеспечит эту политику. Именно для того и будет толкать, чтобы лично не не нести ответственность за то, что он слишком ленив/бездарен/глуп, чтобы иметь хлеб и зрелища.

LI 7.05.22

Извини, но логики я тут не вижу. В процитированном тобой диалоге речь шла все же о модели, а не ее воплощении. А модель демократического общества как раз предполагает развитие того, что можно назвать гражданской позицией.

Исходное сообщение лапландка:
Извини, но логики я тут не вижу. В процитированном тобой диалоге речь шла все же о модели, а не ее воплощении. А модель демократического общества как раз предполагает развитие того, что можно назвать гражданской позицией.

Я не вижу смысла говорить о модели, оторванной от практики, тем более, когда уже есть немалый опыт. Если модель не работет, значит это не модель или модель должна быть другой. А, если работает, нужно смотреть на то, как именно она работет и тогда уже говорить о целесообразности существования этой модели.

LI 7.05.22

Ответ на комментарий BJohn

Исходное сообщение BJohn
Если модель не работет, значит это не модель или модель должна быть другой. А, если работает, нужно смотреть на то, как именно она работет и тогда уже говорить о целесообразности существования этой модели.

LI 7.05.22

Почему не работает-то? Во-первых, по сравнению с длительностью существования человечества история демократии не так длинна. Так что контрольные измерения делать можно, а вот выводы пока рано. Да и не все так печально, демократические принципы в общественных отношениях не так уже себя дискредитировали.

Исходное сообщение лапландка:
Почему не работает-то? Во-первых, по сравнению с длительностью существования человечества история демократии не так длинна. Так что контрольные измерения делать можно, а вот выводы пока рано. Да и не все так печально, демократические принципы в общественных отношениях не так уже себя дискредитировали.

Насчёт дискредитации, я считаю, вопрос времени, всё видно и понятно уже сейчас. Тому, что хочет видеть и хочет понимать, конечно. А история демократии, точнее попыток её "внедрить" уже достаточно длинна и печальна. Не о двух веках говорим, в конце концов.
Не работет она потому, что, на практике, в парламенте не слуги народа сидят вовсе, а коррупция при демократии рушит всё на корню, потому что она там процветает как ни в одном другом строе.

LI 7.05.22

...Вот и получается - безнадежно все :-)
Потому и мало кто рыпается...

Исходное сообщение Ullika: ...Вот и получается - безнадежно все :-)

Потому и мало кто рыпается...

Безнадёжно рыпаться? Или что именно безнадёжно?

LI 7.05.22

Безнадежно - в смысле раз пока нет других вариантв (модели), то многие (кто мог бы и при этом - результативно) поэтому и не рыпаются

Исходное сообщение Ullika: Безнадежно - в смысле раз пока нет других вариантв (модели), то многие (кто мог бы и при этом - результативно) поэтому и не рыпаются

Считаешь, лучше демократии ещё ничего не придумали?

LI 7.05.22

BJohn, я в этом не разбираюсь (а в школе и универе училась уже оооочень давно, забыла все)
Но что-то не видно пока других моделей, нет?

Исходное сообщение Ullika:
Но что-то не видно пока других моделей, нет?

Ну как это не видно? А Северная Корея? А Туркменистан?

LI 7.05.22

Про Туркменистан не знаю; а Северная Корея - разве не тоталитаризм?

Исходное сообщение Ullika: Про Туркменистан не знаю; а Северная Корея - разве не тоталитаризм?

Ну не демократия же. А чем тоталитаризм хуже? Он честнее, во всяком случае.

LI 7.05.22

Ну так имелось в виду - "другой модели" - совсем новой, еще не опробованной...

Исходное сообщение Ullika: Ну так имелось в виду - "другой модели" - совсем новой, еще не опробованной...

Будут и новые модели. Из демократии такие мутанты вылезут..

LI 7.05.22

Интересно - мы доживем, не доживем?

Исходное сообщение Ullika: Интересно - мы доживем, не доживем?

Сейчас всё так быстро происходит, что, думаю, доживём запросто.

LI 7.05.22

Как говорил сэр Черчилль, лучший аргумент против демократии - это пятиминутная беседа со средним избирателем.

Сама эволюция противоречит модели демократии. И та модель демократии, которой мы свидетели, на мой взгляд, всего лишь удобоваримая форма тоталитаризма. Например, как вы думаете, спрашивали рядового жители США, начинать войну в Ираке или нет? Я думаю, нет. Один из принципов продаж - сделай так, чтобы клиент думал, что делает свой собственный осознаный выбор. А на самом деле ;-)

Ныне существующая модель демократии всего лишь "хвост, который виляет собакой"!

ИМХО.

Исходное сообщение Sever-54: Сама эволюция противоречит модели демократии. И та модель демократии, которой мы свидетели, на мой взгляд, всего лишь удобоваримая форма тоталитаризма. Например, как вы думаете, спрашивали рядового жители США, начинать войну в Ираке или нет? Я думаю, нет. Один из принципов продаж - сделай так, чтобы клиент думал, что делает свой собственный осознаный выбор. А на самом деле ;-)



Ныне существующая модель демократии всего лишь "хвост, который виляет собакой"!



ИМХО.

Всё так и есть. Совершенно согласен. Спасибо.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Субурбанит: Как говорил сэр Черчилль, лучший аргумент против демократии - это пятиминутная беседа со средним избирателем.

Лучше всего не со случайным на улице, а со среднестатистическим, например, если высшее образование только четверти населения, то говорить нужно с рабочим у станка, который со среднеспециальным. Уж он-то да, программу развития страны всю изложит, если слова вспомнит.

LI 7.05.22

BJohn, каждый еще и по-своему трактует понятие "демократии". На мой взгляд уравниловка, о коей речь, не имеет отношения к демократии