Жека, как всегда мощно, ярко! Сказать, что читаю твои посты редко - очень тебе польстить - где-то один из пятидесяти. Не потому, что не нравится, ну некогда мне... Но! Что читаю неизменно завладевает сознанием, вызывая горячее согласие или отвержение. Где там у вас плюсики ставят? Допишу надо поискать. :)
По существу: полностью согласен, причем добавлю что данная "версия" давно уже является секретом Полишинеля. И еще скажу что есть еще более страшная угроза для здоровья нации: идеология (тоже мне откровение :)), и ее носители. Вот от этого дтей беречь действительно НАДО!!! Да что детей, и некоторых взрослых не помешало бы... Даже многих, я бы сказал.
Расшифровывать не надо? :)
А насчет эффективности воспитания.... Есть такой девиз, принадлежащий, правда, не помню кому (если знаешь - просвети пожалуйста): "Делай, что дОлжно и будь, что будет!".

Исходное сообщение Александр_Карпов:
А насчет эффективности воспитания.... Есть такой девиз, принадлежащий, правда, не помню кому (если знаешь - просвети пожалуйста): "Делай, что дОлжно и будь, что будет!".

Это средневековый рыцарский девиз. Автора очень сложно найти. Рыцари знали меньше, чем мы, им и прочесть было негде, они и землю-то плоской считали. Может потому им полегче было. Я сейчас, например, не знаю, может нас всех "инопланетяне" за две секунды аннигилируют завтра же. Не знаю. И за это спокоен. Знал бы - бесился бы. Выход искал. А не знаю - не думаю об этом.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Александр_Карпов:
По существу: полностью согласен, причем добавлю что данная "версия" давно уже является секретом Полишинеля. И еще скажу что есть еще более страшная угроза для здоровья нации: идеология (тоже мне откровение :)), и ее носители. Вот от этого дтей беречь действительно НАДО!!! Да что детей, и некоторых взрослых не помешало бы... Даже многих, я бы сказал.

Расшифровывать не надо? :)

Да старая версия, конечно, ей уже несколько лет, просто до сих пор многие считают её бредом. Очень многие. Не смотря ни на что. А ты про какую идеологию? Про западный подход к образованию и всё такое?

LI 7.05.22

Те, кто думает, что наркотики выращиваются американцами для подавления России, просто никогда не видел статистику их употребления по Америке. Если уж искать социального врага за маковой головкой, то это ислам - единственная культура, которая поощряет изготовление наркотиков и жестоко карает за их употребление.

Кроме того, предложение вторгнуться в Афганистан с целью уничтожения там наркобаз попахивает не только идеализмом, но и, э-э, совершенно несвойственной для хозяина дневника горячностью, граничащей с инфантилизмом. Выращивание опиума можно наладить за год практически в любой стране азиатского Юга в практически неограниченных количествах, и наращивание "производственных мощностей" сдерживается только ограниченным спросом. Уничтожение наркобаз в Афгане (который любит и умеет защищаться, похоронив уже две великих державы и постепенно гробя третью), даже если таковое технически возможно, обернется многомиллиардными расходами и гигантскими потерями в людях. И все, к чему такое уничтожение приведет - это перераспределение этой супердоходной индустрии, скажем, в Пакистан или Мьянму.

Исходное сообщение Субурбанит: Те, кто думает, что наркотики выращиваются американцами для подавления России, просто никогда не видел статистику их употребления по Америке. Если уж искать социального врага за маковой головкой, то это ислам - единственная культура, которая поощряет изготовление наркотиков и жестоко карает за их употребление.

Ислам тоже в этом "хорош" и по-своему, что правда, то правда. Насколько мне известно, в штатах героин из Мексики и Колумбии, преимущественно. Но это же не повод самим поощрять их изготовление с целью вырождения наций с богатыми территориями и ядерным оружием. Тут такое дело, столь крупный масштаб, что суд не устроишь, а по сему каждый остаётся со своей верой.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Субурбанит: Кроме того, предложение вторгнуться в Афганистан с целью уничтожения там наркобаз попахивает не только идеализмом, но и, э-э, совершенно несвойственной для хозяина дневника горячностью, граничащей с инфантилизмом. Выращивание опиума можно наладить за год практически в любой стране азиатского Юга в практически неограниченных количествах, и наращивание "производственных мощностей" сдерживается только ограниченным спросом. Уничтожение наркобаз в Афгане (который любит и умеет защищаться, похоронив уже две великих державы и постепенно гробя третью), даже если таковое технически возможно, обернется многомиллиардными расходами и гигантскими потерями в людях. И все, к чему такое уничтожение приведет - это перераспределение этой супердоходной индустрии, скажем, в Пакистан или Мьянму.

Решение временное, согласен, с него можно было бы только начать, потому-то я и написал, что далее, если идти этой дорогой, необходимо было бы приструнить того, кто эти базы создал, чтобы он не стал их снова создавать на новых, вновь оккупированных под благовидным предлогом, территориях. Однако, в любом случае, это утопия, что я признал сразу же, в самом начале абзаца. Горячности у меня хоть отбавляй, я этого не скрываю, но и стараюсь не выпячивать без нужды, инфантилизм в суждениях тоже имеется, хотя мне уже почти тридцать, но я за собой это подозреваю и отлично осознаю, когда это всё проявляется, однако всё это не поводы равнодушно относиться к той мерзости, что происходит почти на моих глазах.

LI 7.05.22

BJohn, я в свое время немало думал об этом, и пришел к выводу: в рамках демократии решение проблемы наркотиков не существует. Демократия порождает спрос на наркоту, и она же препятствует эффективной борьбе с ней. Полный отказ от личных прав, пожалуй, способен пресечь торговлю на корню - например, серьезный штраф (с заменой трудовой колонией при отсутствии средств) за употребление, пожизненное заключение за продажу и жестокая публичная казнь (мой личный фаворит - кипячение в чане с экскрементами) за изготовление и ввоз.

Исходное сообщение Субурбанит: BJohn, я в свое время немало думал об этом, и пришел к выводу: в рамках демократии решение проблемы наркотиков не существует. Демократия порождает спрос на наркоту, и она же препятствует эффективной борьбе с ней. Полный отказ от личных прав, пожалуй, способен пресечь торговлю на корню - например, серьезный штраф (с заменой трудовой колонией при отсутствии средств) за употребление, пожизненное заключение за продажу и жестокая публичная казнь (мой личный фаворит - кипячение в чане с экскрементами) за изготовление и ввоз.

Вижу, ты не очень-то симпатизируешь демократии, мягко говоря. Не представляю, в чём ещё я мог бы быть с тобой столь же солидарен. Шахматы, преферанс и область айти нервно курят на подоконнике. Но реалии жизни таковы, что этот вирус дури не остановить. Что же остаётся? Смириться и злобно накапливать иммунитет? Дисидентом стать? Беда.

LI 7.05.22

BJohn, надо просто чуток выждать. Сейчас наш черный мусульманский Гитлер придет к власти, и великий оплот демократии прикажет долго жить. Выбирать, возможно, придется между опциями "молиться пять раз в день головой на восток", "доживать в Северной Европе", "пасти овец в Новой Зеландии" и "умирать в винтовкой в руках".

Исходное сообщение Субурбанит: BJohn, надо просто чуток выждать. Сейчас наш черный мусульманский Гитлер придет к власти, и великий оплот демократии прикажет долго жить. Выбирать, возможно, придется между опциями "молиться пять раз в день головой на восток", "доживать в Северной Европе", "пасти овец в Новой Зеландии" и "умирать в винтовкой в руках".

Альтернативы вселяют оптимизм, ничего не скажешь. Думаешь, идеи демократии - это от многовековой организаторской импотенции?

LI 7.05.22

Думаешь, идеи демократии - это от многовековой организаторской импотенции?

Изначальная идея демократии очень здравая - обеспечить сочетание наследования стартовой позиции и высокой социальной ротации. Именно легкость ротации и обеспечивает ее устойчивость - высокомотивированной личности требуется затратить намного меньше усилий для всползнания на самый верх режима, нежели для его разрушения. К сожалению, демократия смертельно поражена спорами социализма. Именно они лишают людей желания массово ползти наверх, убивая "движитель" демократии - ротацию. Зачем учиться, работать по ночам, рисковать, если и так все дадут? А вместе с социализмом приходят такие "радости", как налоги, бюрократия, и политкорректность. Мой прогноз: в ближайшие 50 лет человечество, если не сдохнет в ядерном огне или от какого-нибудь бешеного микроба, пройдет через социальный хаос к совершенно новому режиму, как в свое время Европа прошла через революции и гражданские войны от феодализма к капитализму. моя задача сейчас - "вычислить" этот режим.

Исходное сообщение Субурбанит:

Думаешь, идеи демократии - это от многовековой организаторской импотенции?

Изначальная идея демократии очень здравая - обеспечить сочетание наследования стартовой позиции и высокой социальной ротации. Именно легкость ротации и обеспечивает ее устойчивость - высокомотивированной личности требуется затратить намного меньше усилий для всползнания на самый верх режима, нежели для его разрушения. К сожалению, демократия смертельно поражена спорами социализма. Именно они лишают людей желания массово ползти наверх, убивая "движитель" демократии - ротацию. Зачем учиться, работать по ночам, рисковать, если и так все дадут? А вместе с социализмом приходят такие "радости", как налоги, бюрократия, и политкорректность. Мой прогноз: в ближайшие 50 лет человечество, если не сдохнет в ядерном огне или от какого-нибудь бешеного микроба, пройдет через социальный хаос к совершенно новому режиму, как в свое время Европа прошла через революции и гражданские войны от феодализма к капитализму. моя задача сейчас - "вычислить" этот режим.

Признаться, не представляю себе демократии без социализма. Если, грубо говоря, "власть у народа" (дурдом, конечно), то этот самый народ просто не станет одобрять и поддерживать иной строй, кроме того, который "обеспечит всем необходимым", как это делает социализм. Но информация сама по себе очень полезная, теперь я, по крайней мере, стал лучше представлять, во что всё это выльется, если оно вообще продолжить существовать.

У меня только два варианта. Матрица из тупых марионеток, которыми будут управлять не компы, а обычные люди, сохранившие человечность, но презирающие гуманизм. Сейчас уже очень близко к тому, последние штрихи остались: чипы при рождении вшивать, затем управляя и угрожая со спутника каждому. Второй вариант - падение конституций, развал инфраструктур и назад к феодализму. Кстати, около полугода назад я этот вариант уже описывал в своём блоге.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Рыцари знали меньше, чем мы, им и прочесть было негде, они и землю-то плоской считали. Может потому им полегче было. Я сейчас, например, не знаю, может нас всех "инопланетяне" за две секунды аннигилируют завтра же. Не знаю. И за это спокоен. Знал бы - бесился бы. Выход искал. А не знаю - не думаю об этом.

Из контекста твоего ответа я делаю вывод, что мы с тобой по-разному интерпратируем этот девиз: я делаю акцент на его первой части. И расшифровываю его для себя: Делай, что в твоих силах при твоем нынешнем положении и возможностях.
Расшифрую: это заявление я сделал в отношении воспитания детей (см. свой пост), и, уж поверь мне, если ты несмотря ни на какие писсимостические прогнозы, все-таки БУДЕШЬ заниматься воспитанием своих детей , то вероятность попать под неблагоприятное влияние у них будет гораздо ниже.

Исходное сообщение BJohn
А ты про какую идеологию? Про западный подход к образованию и всё такое?

Именно. Особенно "и все такое". :) Что видят дети сейчас по телевизору и слышат от своих безответственных родителей? А видат и слышат они, что главное в жизни бабло и никого не дерет, где и каким образом оно у тебя появилось. И степень уважения к человеку измеряется количеством оного бабла у него, маркой тачки и моделью мобилы. А не его вкладом в общество и заслугами перед ним, как должно было бы быть. А еще они видят, что наивысшая цель существования индивида - это как можно чаще оттопыриваться и круче отвисать. А наибольшей известности можно достигнуть постоянным эпатитрованием своего окружения.
Вспомнил: что уж говорить об образовании, когда, на американский манер, СИ меняют на такие единицы измерения, как: вес - количество легковых машин; длина - количество Бруклинских мостов; высота - количество небоскребов; площадь - количество бейсбольных полей. Уж не знаю :) или :( тут...
Вкраце примерно так.

Исходное сообщение Александр_Карпов: если ты несмотря ни на какие писсимостические прогнозы, все-таки БУДЕШЬ заниматься воспитанием своих детей , то вероятность попать под неблагоприятное влияние у них будет гораздо ниже.

Безусловно. Просто мне мало этого, видимо. Хочется ещё чем-то закрепить, подстраховать свои усилия. Вот и ищу пути.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Александр_Карпов:
Именно. Особенно "и все такое". :) Что видят дети сейчас по телевизору и слышат от своих безответственных родителей? А видат и слышат они, что главное в жизни бабло и никого не дерет, где и каким образом оно у тебя появилось. И степень уважения к человеку измеряется количеством оного бабла у него, маркой тачки и моделью мобилы. А не его вкладом в общество и заслугами перед ним, как должно было бы быть. А еще они видят, что наивысшая цель существования индивида - это как можно чаще оттопыриваться и круче отвисать. А наибольшей известности можно достигнуть постоянным эпатитрованием своего окружения.

Вспомнил: что уж говорить об образовании, когда, на американский манер, СИ меняют на такие единицы измерения, как: вес - количество легковых машин; длина - количество Бруклинских мостов; высота - количество небоскребов; площадь - количество бейсбольных полей. Уж не знаю :) или :( тут...

Вкраце примерно так.

Да, примеры деградации ты очень хорошо обозначил. Я бы не смог так точно. Спасибо.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Признаться, не представляю себе демократии без социализма. Если, грубо говоря, "власть у народа" (дурдом, конечно), то этот самый народ просто не станет одобрять и поддерживать иной строй, кроме того, который "обеспечит всем необходимым", как это делает социализм. Но информация сама по себе очень полезная, теперь я, по крайней мере, стал лучше представлять, во что всё это выльется, если оно вообще продолжить существовать.

Концепция "власти народа" означает не популистский беспредел (есть такой термин "охлократия", власть толпы), а равновесие сил, когда каждый тянет на себя, и в итоге принимаются компромиссиные решения, наиболее выгодные для всех в сумме. А социализм - это когда кто-то избранный, а чаще назначенный, перераспределяет ресурсы по собственному личному усмотрению. Это и есть зло. Причем оно не становится менее страшным оттого, что оно вездесуще, как кожный грибок не становится приятнее оттого, что он есть у 98% населения.

У меня только два варианта. Матрица из тупых марионеток, которыми будут управлять не компы, а обычные люди, сохранившие человечность, но презирающие гуманизм. Сейчас уже очень близко к тому, последние штрихи остались: чипы при рождении вшивать, затем управляя и угрожая со спутника каждому. Второй вариант - падение конституций, развал инфраструктур и назад к феодализму. Кстати, около полугода назад я этот вариант уже описывал в своём блоге.

"Назад" - это не к феодализму, он при таком развитии производительных сил уже невозможен, разве что в постапокалиптическом сценарии. "Назад" - это к тираниям южноамериканского или пакистанского типа. А "вперед", как ты верно описал - это физическое расслоение общества на "господ", "винтиков" и "люмпенов" с полным контролем общества "сверху" и нулевой ротацией. Такое общество называется хорошо знакомым всем россиянам словом "олигархия". Впрочем, скорее всего, у будущих правителей-олигахов хватит ума установить правила ротации "сверху" - например, по результатам массовых тестов-экзаменов в среднем слое.

Исходное сообщение Субурбанит: "Назад" - это не к феодализму, он при таком развитии производительных сил уже невозможен, разве что в постапокалиптическом сценарии.

Я надеюсь как раз именно на последний. Может быть, слишком наивно. Но уже не так сильно надеюсь, впрочем, как до знакомства с тобой.

LI 7.05.22