Записи Друзья Комментарии
BJohn
Аватар BJohn


Про литературу и банальность

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
Free_project   обратиться по имени Комментарий к Про литературу и банальность Вторник, 07 Октября 2008 г. 08:22 (ссылка)
BJohn, но ведь и банальность банальности рознь . И уж тем более в чём-то настолько не конкретном , как искусство или литература . А так можно прийти вк выводу, что что бы не быть банальным , то лучше вообще не писать или не разговаривать , ведь страшно становится о того , насколько банальны буквы . Не говорю уж про такие банальные звуки, которые эти буквы должны передавать )))
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 08:34 (ссылка)
Исходное сообщение Free_project: BJohn, но ведь и банальность банальности рознь . И уж тем более в чём-то настолько не конкретном , как искусство или литература . А так можно прийти вк выводу, что что бы не быть банальным , то лучше вообще не писать или не разговаривать , ведь страшно становится о того , насколько банальны буквы . Не говорю уж про такие банальные звуки, которые эти буквы должны передавать )))

Так я как раз и писал, что ничего "страшного" нет в том, чтобы быть банальным. Зачем же тогда молчать и ничего не писать, не понимаю. Как раз надо говорить, если хочется говорить и надо писать, если хочется писать, во всяком случае, банальность идеи - не то, что может разумно сдерживать.

А в искусстве-то как раз много не банального, но это всё же специальная область. А литература (как таковая) - искусство и есть. То есть, если писать о самой литературе, вряд ли это будет интересно многим. Только узкому кругу исследователей или любителей словесности.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
yesmish   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 09:44 (ссылка)

BJohn, предлагаю тебе в постах на конкретную тему давать краткое определение этой темы, например так:


Банальность

(от франц. banal — шаблонный), заурядность, шаблонность, пошлость; давно известное, неинтересное мнение, избитое выражение.


Это для исключения двоякого толкования, а то бывают случаи ))


По твоему, если автор не пишет про конретную узкую специальную тему, то это банальность (заурядная, шаблонная, пошлая, неинтересное... писанина)?


Но ведь это очень субъективно. Это как про бородатые анекдоты. Анекдоту 10 лет. Расскажи его в компании. Кто-то назовет банальностью (баян, бородатый), а кто-то услышит его впервые, пусть даже и в силу возраста, и для него это не банальность.


TLС v.0.7.31c
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 09:50 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:

Но ведь это очень субъективно. Это как про бородатые анекдоты. Анекдоту 10 лет. Расскажи его в компании. Кто-то назовет банальностью (баян, бородатый), а кто-то услышит его впервые, пусть даже и в силу возраста, и для него это не банальность.


TLС v.0.7.31c

Я же в первом абзаце написал о нескольких десятках хороших, серьёзных, не специальных, книг. После этого объёма остальное уже будет именно шаблоном, то есть никаких новых идей, всё старое, известное, но под другом углом. Оно может читаться интересно, да, но только из-за выразительных средств (как соус поверх обычного хлеба), но об интересности идеи можно забыть.

А анекдот - это вообще юмор, он к банальности не имеет отношения, он - преходящее, пыль, второй раз ведь над одной и той же шуткой не смеются. Можно, конечно, бесконечное количество шуток придумать, но сами они актуальность теряют тут же, как будут высказаны, актуальной остаётся лишь юмор как таковой. Абстрактный. Просто юмор. Который, по уму, является средством (или целью), но никак не идеей.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 09:52 (ссылка)
Исходное сообщение yesmish:

BJohn, предлагаю тебе в постах на конкретную тему давать краткое определение этой темы, например так:



Банальность


(от франц. banal — шаблонный), заурядность, шаблонность, пошлость; давно известное, неинтересное мнение, избитое выражение.



Это для исключения двоякого толкования, а то бывают случаи ))

Мысль хороша. Только я не всегда задумываюсь о том, что кто-то может обычное слово как-то необычно понимать. Так ведь можно и до маразма дойти. Например, давать определение слову "литература". На всякий случай.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:00 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
А анекдот - это вообще юмор, он к банальности не имеет отношения, он - преходящее, пыль, второй раз ведь над одной и той же шуткой не смеются.
LI 7.05.22

правда? не смеются второй раз? а вот я знаю много людей и я в их числе - мы любим пересматривать КВН, комедии и перечитывать смешные книги.. нам нравится. И мы смеемся над шутками в любимом фильме даже через 30 лет после первого просмотра - мы кто? идиЁты? :)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:06 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife:
правда? не смеются второй раз? а вот я знаю много людей и я в их числе - мы любим пересматривать КВН, комедии и перечитывать смешные книги.. нам нравится. И мы смеемся над шутками в любимом фильме даже через 30 лет после первого просмотра - мы кто? идиЁты? :)

Ну я бы не стал вешать ярлыки, кто вы и как называетесь, но то, что ты сказала, так или иначе, не меняет и не отменяет основной мысли - новых идей старые шутки не дают и дать не могут в принципе. А где нет новых идей - там всегда банальность, в этом её суть. И новые-то шутки не дают никаких идей, ибо юмор - это лишь средство или цель, а не идея сама по себе. А доносить что-то новое (даже этими средствами) невозможно, ибо всё уже изложено.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:14 (ссылка)
BJohn, ну коль все в мире не ново (кроме научных открытий), то вступает в силу шутка "ворота старые - зато бараны новые". Всегда найдется человек в силу каких либо причин не имеющий понятия о данной конкретной банальности,Ю изложенной автором. И для него это будет новая идея.
А вообще хотелось бы узнать - мы здесь обсуждаем ЧТО? я просто их поста та и не поняла - какую именно точку зрения ты отстаиваешь. Даже после прочтения последующих комментов.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:16 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife: BJohn, ну коль все в мире не ново (кроме научных открытий), то вступает в силу шутка "ворота старые - зато бараны новые". Всегда найдется человек в силу каких либо причин не имеющий понятия о данной конкретной банальности,Ю изложенной автором. И для него это будет новая идея.

Всё правильно. Всегда найдётся человек, который ещё не успел прочесть несколько десятков хороших книг. Или читал не те книги.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:19 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife:
А вообще хотелось бы узнать - мы здесь обсуждаем ЧТО? я просто их поста та и не поняла - какую именно точку зрения ты отстаиваешь. Даже после прочтения последующих комментов.

Моя точка зрения изложена в самом посте. "В банальности, я считаю, нет ничего предосудительного или зазорного". Банальность неизбежна и даже необходима, как банальные воздух и вода, так что нет смысла окрашивать это слово негативно. Просто нужно понимать, что есть сиюминутное, есть специальное, а банальное - это просто всё остальное, не более того.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:25 (ссылка)
BJohn, понятно. С этим я согласна. Правда термин "банальность" я бы тут бы заменила, точнее разделила бы на два понятия: "вечные ценности" и "повседеневность" (лытдыбр).
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:29 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife: BJohn, понятно. С этим я согласна. Правда термин "банальность" я бы тут бы заменила, точнее разделила бы на два понятия: "вечные ценности" и "повседеневность" (лытдыбр).

Дело в том, что лытдыбр - это из первой категории. То есть сиюминутное. Туда же, куда периодика, юмор, бульварное чтиво. То есть прочёл раз и можно сразу же начинать забывать. Ведь даже самому автору это, скорее всего, больше никогда не понадобится, а если понадобится, то раза два в жизни. Что не сравнится с тем, сколько раз можно (и это сделали уже десятки тысяч людей) с удовольствием и радостью перечитывать весьма _банальную_ книгу М.А.Булгакова - "Мастер и Маргарита".

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:35 (ссылка)
BJohn, "М и М" не перечитывала :) как то она мне не очень пошла
но это так к слову. НАсчет повседневности. Недавно с удовольствием читала в старом журнале дневниковые заметки девушки начала века. Она про описывает куда ходила что делала и с кем о чем говорила. Это были отрывки из реального дневника какой то дворянки. Я честно говоря оторваться не могла. Названия не знаю - обложки у журнала отсутствовали. Что-то вроде литературных журналов начала 90-х. Валялся у нас в огороде среди ненужного хлама... а жаль.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:37 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife: BJohn, "М и М" не перечитывала :) как то она мне не очень пошла

но это так к слову.

В этом ты скорее исключение, чем правило, ибо "правило" гласит - есть те, кто вовсе не читал или просто не осилил и те, кто читал много раз и ещё будет не раз, остальных единицы.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:43 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife: НАсчет повседневности. Недавно с удовольствием читала в старом журнале дневниковые заметки девушки начала века. Она про описывает куда ходила что делала и с кем о чем говорила. Это были отрывки из реального дневника какой то дворянки. Я честно говоря оторваться не могла. Названия не знаю - обложки у журнала отсутствовали. Что-то вроде литературных журналов начала 90-х. Валялся у нас в огороде среди ненужного хлама... а жаль.

Тот пример, что ты приводишь - классическая подмена. Ты читала не лытдыбр а, фактически, исторический документ, то есть литературу специальной направленности - по науке истории. Просто выражено это было в виде лытдыбра давно жившего человека. Содержание трансформировалось в форму, обретя новое содержание. Так происходит, к примеру, со старым самоваром, который из хлама со временем превращается в антиквариат, то есть содержание становится формой и появляется новое содержание.

Справедливости ради есть и обратная трансформация. Когда форма становится содержанием и появляется новая форма. Например, культуристы, гробя здоровье, наращивают мускулатуру ради самой мускулатуры. Форма становится содержанием, самим смыслом, и появляется новая форма - отвратительное издевательство химией над своим организмом с частыми смертельными исходами.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:47 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Someones_wife: BJohn, "М и М" не перечитывала :) как то она мне не очень пошла

но это так к слову.


В этом ты скорее исключение, чем правило, ибо "правило" гласит - есть те, кто вовсе не читал или просто не осилил и те, кто читал много раз и ещё будет не раз, остальных единицы.

LI 7.05.22

ишь какая особенная...
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:49 (ссылка)
BJohn, ну хорошо - мой пример не подошел. А мне вот еще и дневники нравится читать про повседневность. У тез кто умеет об этом писать. Конечно я люблю читать и другие темы. Но от хорошей описаловки просто йжизни - ни разу не откажусь. Я люблю "мелочи общупывать".
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:52 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife:
ишь какая особенная...

А ты найди хотя бы десяток человек, которые точно читали (не врут, не выделываются, не лукавят, не из под палки в школе, а сами, по своему желанию) и узнай, сколько из них не стали бы перечитывать и не собираются. Иное дело - есть масса других, не менее интересных, книг, и людям может быть просто жаль времени, но они были бы не против, если бы им кто-то "подарил" недельку, потратить её именно на перечтение этого романа.

Я тех, кто читал, знаю около двадцати человек. Среди них ты - первая такая. Особенная. Да.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:55 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife: <А мне вот еще и дневники нравится читать про повседневность. У тез кто умеет об этом писать. Конечно я люблю читать и другие темы. Но от хорошей описаловки просто йжизни - ни разу не откажусь. Я люблю "мелочи общупывать".

"У тех кто умеет об этом писать". Именно! Я в посте не напрасно написал об использовании выразительных средств вроде юмора, аллегорий, оксюморона, иронии, да массы других. Порой форма может почти незаметно стать содержанием. Как в случае с юмором, мы читаем анекдоты не для того, чтобы узнать что-то новое, какие-то идеи получить, а чтобы просто посмеяться. Форма стала содержанием. А содержание - банальностью было и банальностью осталось. Точно так и здесь. Банально, очень, но как написано!

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:57 (ссылка)
BJohn, я читала 10 лет назад. Может я не осмыслила тогда толком? моет он того и стОит. Но обычно я многие книги по 10 и больше раз перечитываю.. Раз тут не стала - значит не зацепило. Хотя фактор времени теперь значит очень много. Почему то даже мне его стало не хватать. Я стала "жалеть" времени для чтения, предпочитая ему любые другие дела. Только час перед сном - святое - читаю всегда и только бумажное. Ну и на работе, когда нет клиентуры - тогда читаю с экрана.
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 10:58 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Банально, очень, но как написано!

LI 7.05.22

Таки да!
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:00 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife: BJohn, я читала 10 лет назад. Может я не осмыслила тогда толком? моет он того и стОит. Но обычно я многие книги по 10 и больше раз перечитываю.. Раз тут не стала - значит не зацепило. Хотя фактор времени теперь значит очень много. Почему то даже мне его стало не хватать. Я стала "жалеть" времени для чтения, предпочитая ему любые другие дела. Только час перед сном - святое - читаю всегда и только бумажное. Ну и на работе, когда нет клиентуры - тогда читаю с экрана.

Время - это уже другое. Я говорил о желании как минимум. Есть книги, которые даже будет "подаренное" время - не стал бы читать во второй раз, а есть те, которые с радостью, но время никто не "дарит".

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:21 (ссылка)
BJohn, так много книг, которые я не читала и которые хотелось бы.. Но почему то раньше мне это не казалось невыполнимым - я глотала их десятками ( и все запоминала ка кни странно). Сейчас - полчаса почитаю - глаза болят, внимание рассеивается, тело затекает. Даже если есть время. Старость не радость ))
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:23 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife: BJohn, так много книг, которые я не читала и которые хотелось бы..

И все они, видимо, не специального характера и вряд ли из "бульварного чтива". Банальные, то есть. Но это ничего не меняет, то-то и оно.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:25 (ссылка)
BJohn, ну многие из них - книги по психологии или на компьютерную тему - это наверное специальные? есть и художественные.. Бульварное это что? Детективы тоже бульварное?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:40 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife: BJohn, ну многие из них - книги по психологии или на компьютерную тему - это наверное специальные? есть и художественные.. Бульварное это что? Детективы тоже бульварное?

Это специальные, конечно.
"Бульварное чтиво" как раз и отличает одноразовость, сериальность. Мало кто будет читать Донцову второй раз, ведь проще (наверное, даже интереснее(?) "новую" её книгу взять _напрокат_ за копейки.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Ca_va_bien   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:40 (ссылка)
*шепотом*: Someones_wife, меня тоже "МиМ" перечитывать не тянет! Хотя читала я сама и даже с интересом... Может, я тоже еще не доросла до понимания этой вещи?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:42 (ссылка)
Исходное сообщение Ullika: *шепотом*: Someones_wife, меня тоже "МиМ" перечитывать не тянет! Хотя читала я сама и даже с интересом... Может, я тоже еще не доросла до понимания этой вещи?

(Ух ты. Теперь уже двое. "Пруха" открылась, однако).

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Заяц_в_юбке   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:52 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Это специальные, конечно.
"Бульварное чтиво" как раз и отличает одноразовость, сериальность. Мало кто будет читать Донцову второй раз, ведь проще (наверное, даже интереснее(?) "новую" её книгу взять _напрокат_ за копейки.

LI 7.05.22

Донцову не стала бы (прочитала пару книг в самолете - не понравилось), Маринину перечитывала.. через пару лет еще раз заход сделаю :)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Вторник, 07 Октября 2008 г. 11:55 (ссылка)
Исходное сообщение Someones_wife:
Донцову не стала бы (прочитала пару книг в самолете - не понравилось), Маринину перечитывала.. через пару лет еще раз заход сделаю :)

Я Маринину не читал вообще. Только слышал. Так что тут, увы, ничего не могу сказать.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

О проекте