Исходное сообщение Черный_Лев: о споткнутся и разбиться насметрть - приведу один из случаев, который впрочем едва ли покажется кому либо драматичным.



Ограбление почтового отделения, если не ошибаюсь на Украине. Ситуация классическая - неизвестный в маске, пистолет, все на землю, деньги из кассы. И все казалось бы шло "как обычно", если это применительно к такой ситуции если бы не одно но. Выходя с деньгами из почтового отделения незадачливый грабитель спотыкается о порог и при ударе о землю получает расшибает голову в результате чего моментально погибает на месте.



Это так, легкое отвлечение от темы )))

Думаю, это чуть ли не единственный подобный случай за всю историю ограблений. Занятно, но не более. Это ничего не меняет. Лишь доказывает, что человек внезапно смертен, так это бесспорно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Черный_Лев:
Абсолютно кстати соглашуть что будь в самолете двое ситуация менее драматичной не стала бы. Вот кстати другой пример. Возьмем тот же самолет, но, ради упрощения ситуации не общий, а так называемый личный самолет. В нем лечу я и падаю. согласно предыдущим измыщлениям - драма. А если мы посадим в тот же самолет международного террориста, который летел совершать очередной терракт, и самолет упал, то едвали кто то будет говорить о драме. Скорее о справидливости, честности и возмездии.

мне кажется что понятие драмы очень сильно зависит от ситуации и взглядов конкретного человека. Ведь можно взглянуть и по другому - для кого то этот террорист был борцом за справедливость и он совсем по другому смотрит на ситуацию.

Так и есть. Мы понятие драмы и трагедии по-разному понимаем. Приведённые ситуации не драматичны обе. Только трагичны. Причём только первая. В обоих случаях человек сам выбрал способ передвижения, который был ему более удобен. Тут важно, конечно, с какой целью он летел. Это и отличает трагедию от обычной смерти. Если человек погиб, убивая других людей, то трагизма тут на грошь. Обычная борьба за жизнь. Если же человек погиб, не убивая никого, просто делая свои дела, то трагизм есть, драмы нет, так как у него был выбор делать свои дела более безопасно. А вот когда человек сделал всё, чтобы себя обезопасить, когда он просто делает то, что естественно для него - живёт, ходит, дышит, пьёт, ест, но при этом общество создало вокруг него такую ситуацию, что это естественное становится для него смертельно опасным, и выбора у него нет, только одна угроза вместо другой, не менее опасной (а это не выбор, это безысходность) - это уже драма.

А к чему я это всё? К тому, что авиация не зло. Она - лишь инструмент. И нет в ней драмы. А вот автомобили - настоящее зло. И никуда от них не деться. Даже если захочешь. Неизбежность конфликта со злом как раз и определяет драму. Общество уже создано таким образом, что даже пешком иди - всё равно опасно. И не из-за самолётов, а именно из-за автомобилей. С ними нужно бороться, а не с авиацией. У нас как обычно. Боремся с вымышленными врагами, а настоящие враги за пазухой пригрелись.

LI 7.05.22

Жека, спасибо, получила истинное удовольствие от этого твоего треда - читай, от твоих высказываний. Умно, актуально, аргументированно, доходчиво.

Кстати, ходить пешком опаснее всего: мало того, что машина может сбить, так ещё и самолёт сверху рухнуть может.
Вот такой грустный амикдот.

Anyway, спасибо Жека. Замечательный пост.

Исходное сообщение Сдача: Жека, спасибо, получила истинное удовольствие от этого твоего треда - читай, от твоих высказываний. Умно, актуально, аргументированно, доходчиво.



Кстати, ходить пешком опаснее всего: мало того, что машина может сбить, так ещё и самолёт сверху рухнуть может.

Вот такой грустный амикдот.



Anyway, спасибо Жека. Замечательный пост.

Пожалуйста. Приходи ещё.
Насчёт пешком. Самолёт может рухнуть даже на спящего дома, это уже реалии жизни. А вот то, что пешком стало опаснее, чем на автомобиле, меня самого, признаться, шокировало несколько. Это я, оказывается, в таком хорошем, безопасном месте живу. Вот довели людей местами.

LI 7.05.22

А если рассматривать драматизм не по людям, а по ситуациям\происшествиям?

Исходное сообщение Mysterya: А если рассматривать драматизм не по людям, а по ситуациям\происшествиям?

Переведи.

Мыся, я не понял, как можно рассматривать драматизм без людей? Драма - это конфликт человека с обществом. И драма - это всегда событие, ситуация, происшествие, независимо от самих её участников, только от их мотивов, целей.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Переведи. Мыся, я не понял, как можно рассматривать драматизм без людей? Драма - это конфликт человека с обществом. И драма - это всегда событие, ситуация, происшествие, независимо от самих её участников, только от их мотивов, целей.

Конечно же рассматриваем с людьми, просто сложно представить что то подходящее под происшествие где небыли бы завязаны люди. Просто если не переходить на личности людей, террорист, алигарх или пострадавший доставляемый в госпиталь на самолёте, само происшествие уже драмма! А самолёт это связуещее между как раз таки человеком и обществом.

Исходное сообщение Mysterya: Конечно же рассматриваем с людьми, просто сложно представить что то подходящее под происшествие где небыли бы завязаны люди. Просто если не переходить на личности людей, террорист, алигарх или пострадавший доставляемый в госпиталь на самолёте, само происшествие уже драмма! А самолёт это связуещее между как раз таки человеком и обществом.

Так, у меня закрадывается подозрение, что ты драмой называешь любое событие, вызывающее негативные эмоции ввиду смерти кого-то из её участников? Тогда какая разница будет между драмой и трагедией? Меж тем, это разные вещи! В них общего совсем немного.

LI 7.05.22

Я не вижу большой драмы в том, что кто-то умер тем или иным способом, если погибший не был моим родственником, приятелем или должником. Жизнь вообще опасная штука - 100% летальный исход гарантирован. Или, как говорил классик, "летай иль ползай, конец известен". Вообще, людям свойственно переоценивать стоимость человеческой жизни через розовые очки гуманизма.

PS: Это как же надо любить шахматы, чтобы куда-то летать с первым разрядом... Ты случайно на ICC не играешь?

почему "жизнь в России"-драматизм? это с моей стороны просто констатация так сказать обязательного условия поведения городского человека.А тема твоего сообщения вообще довольно спорна,по крайней мере для меня.

Вообще, людям свойственно переоценивать стоимость человеческой жизни через розовые очки гуманизма.
Субурбанит, цитату из Пелевина про воск знаешь?

кодовое_имя_Жанна, раньше не знал, теперь посмотрел, красиво сказано. Талант есть талант. Спасибо за отсылку.

Исходное сообщение Субурбанит:
PS: Это как же надо любить шахматы, чтобы куда-то летать с первым разрядом... Ты случайно на ICC не играешь?

Ну, во-первых, шахматы я действительно очень и очень сильно люблю, а, во-вторых, это закрытый турнир, только для "своих", меня пригласили как победителя отборочного тура, всё оплатили (билеты в оба конца, трансфер, отель, суточные), почему бы и не слетать?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Субурбанит: Я не вижу большой драмы в том, что кто-то умер тем или иным способом, если погибший не был моим родственником, приятелем или должником. Жизнь вообще опасная штука - 100% летальный исход гарантирован. Или, как говорил классик, "летай иль ползай, конец известен". Вообще, людям свойственно переоценивать стоимость человеческой жизни через розовые очки гуманизма.

А если это был родственник, приятель или должник, то драма, я так понимаю, будет заключаться в том, что тебе (надеюсь, никогда не придётся) будет очень тяжело осознавать и переживать потерю? То есть это будет сугубо личная драма? Тогда это даже драмой назвать нельзя. Досада, не более, ведь тех, кто при аналогичной позиции сможет проявить эмпатию, может вовсе не найтись, и тогда человек остаёся один на один со своей проблемой, что, как показывает практика, сильно сокращает уже его собственную жизнь. Впрочем, это лишь в теории. На практике засилие гуманизма столь велико, что эмпатия, как человеческое качество, имеет тенденцию к обесцениванию. Тем более, люди так любят жалеть тех, кому хуже, чем им. Именно потому, что осознают, что им самим-то лучше.

А вообще, я хотел сказать, что позиция занижения ценности человеческой жизни весьма опасна. Конечно, во вселенском масштабе человечество - тьфу, не более того, но кто мы такие, чтобы рассуждать во вселенских масштабах? И потом, всё равно должен быть абсолютный ориентир. Хотя бы один. Если это не гуманизм, то что предлагаешь? Просто хочу узнать твою позицию, чтобы лучше понять.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Черный_Ангел: почему "жизнь в России"-драматизм? это с моей стороны просто констатация так сказать обязательного условия поведения городского человека.А тема твоего сообщения вообще довольно спорна,по крайней мере для меня.

Конечно, спорна. Я потому её и поднял, чтобы разобраться. А драматизм в том, что я очень сильно сомневаюсь, что, будь у людей выбор, где родиться, хотя бы два процента выбирали бы Россию.

LI 7.05.22

Субурбанит, я не в курсе, что такое ICC, если это что-то по инету, то мне коннект не позволяет, он уменя отвратный, о чём я неоднократно писал. А то бы я с радостью, живых партнёров постоянно не хватает, приходится с компом, а он не может показать объективной ситуации, ибо никогда не зевает, разве что глубже трёх ходов, а люди зевают все, даже чемпионы. Я же до мозга костей согласен с высказыванием (жаль, уже не помню, чьё оно) о том, что в шахматах побеждает не тот, кто лучше играет, а тот, кто реже ошибается. Крестики-нолики фактически. Да кому я рассказываю-то, сорри, понесло.

ICC - это International Chess Club, самый большой шахматный онлайн-сервер. Там сотни гроссмейстеров регулярно блиц играют, включая самых-самых. У меня блиц-рейтинг болтается 2050-2150, и иногда удается "зацепить" гроссов при случайном выборе партнера. Скорость связи на ICC почти безразлична (есть механизм компенсации лага), лишь бы не обрывалось.

А если это был родственник, приятель или должник, то драма, я так понимаю, будет заключаться в том, что тебе (надеюсь, никогда не придётся) будет очень тяжело осознавать и переживать потерю? То есть это будет сугубо личная драма? Тогда это даже драмой назвать нельзя. Досада, не более, ведь тех, кто при аналогичной позиции сможет проявить эмпатию, может вовсе не найтись, и тогда человек остаёся один на один со своей проблемой, что, как показывает практика, сильно сокращает уже его собственную жизнь. Впрочем, это лишь в теории. На практике засилие гуманизма столь велико, что эмпатия, как человеческое качество, имеет тенденцию к обесцениванию. Тем более, люди так любят жалеть тех, кому хуже, чем им. Именно потому, что осознают, что им самим-то лучше.

А вообще, я хотел сказать, что позиция занижения ценности человеческой жизни весьма опасна. Конечно, во вселенском масштабе человечество - тьфу, не более того, но кто мы такие, чтобы рассуждать во вселенских масштабах? И потом, всё равно должен быть абсолютный ориентир. Хотя бы один. Если это не гуманизм, то что предлагаешь? Просто хочу узнать твою позицию, чтобы лучше понять.

Смерть близкого человека - это драма, потому что это личная потеря. Когда погибает мой друг, теряю я и теряют наши общие знакомые. Потеря для "человечества в целом", если она и существует, совершенно меня не тревожит. Пускай оно, это человечество, и состоит из отдельных людей, как утверждают либерасты - с моей точки зрения, этих людей и так слишком много. А в качестве абсолютного ориентира я обычно принимаю МОЕ ЛИЧНОЕ благополучие. В Америке это называется "Republican doctrine". :)

Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Черный_Ангел: почему "жизнь в России"-драматизм? это с моей стороны просто констатация так сказать обязательного условия поведения городского человека.А тема твоего сообщения вообще довольно спорна,по крайней мере для меня.

Конечно, спорна. Я потому её и поднял, чтобы разобраться. А драматизм в том, что я очень сильно сомневаюсь, что, будь у людей выбор, где родиться, хотя бы два процента выбирали бы Россию.

LI 7.05.22

Неблагородное это дело плохо говорить о родителях, но Женя прав.
Я много лет живу в двух странах и опыт накопила большой. И если коротко, то не любит меня МЕНЯ Родина-мать!
Я ей глубоко безразлична. Она больше благом Народа интересуется, а отдельные личности или там сотня-другая этих личностей как-то не привлекают ее внимания или же приносятся в жертву во имя блага Народа.

кодовое_имя_Жанна, Родина мать это что или кто?
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение yesmish
кодовое_имя_Жанна, Родина мать это что или кто?TLС v.0.7.31c

Это страна, в которой я родилась, где живут мои родные и близкие, где я росла, училась думать. Кстати, думала с легким чувством превосходства, что живу в самой лучшей и справедливой стране . Это чувство многонациональности, братства народов. Это вечера у костра с песнями и с гитарой. И многое другое.

кодовое_имя_Жанна, это не конкретный ответ. Страна не может любить или не любить, любят люди. Другое дело, что власть не любит и не уважает граждан. Тут согласен. Но Родина и власть не совсем одно и тоже. Где то слышал "Я люблю свою Родину, но люблю свое государство"
TLС v.0.7.31c

Исходное сообщение Субурбанит: ICC - это International Chess Club, самый большой шахматный онлайн-сервер. Там сотни гроссмейстеров регулярно блиц играют, включая самых-самых. У меня блиц-рейтинг болтается 2050-2150, и иногда удается "зацепить" гроссов при случайном выборе партнера. Скорость связи на ICC почти безразлична (есть механизм компенсации лага), лишь бы не обрывалось.

Вкусно рассказываешь. Да дело-то как раз не в скорости, скорость у меня ещё ничего, когда есть связь, я даже страницы могу грузить, даже некоторые картинки, вот как в твоём последнем посте, но у меня настолько часто бывают падения на две-три минуты (приходится порой даже перезагружаться, иначе железо отказывается работать), что мне заказана хотьба на онлайн-продукты. Может, в будущем что-то изменится, буду рад, хотя с моим уровнем мне в таких местах только позориться, но всё равно интересно.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Субурбанит: Смерть близкого человека - это драма, потому что это личная потеря. Когда погибает мой друг, теряю я и теряют наши общие знакомые. Потеря для "человечества в целом", если она и существует, совершенно меня не тревожит. Пускай оно, это человечество, и состоит из отдельных людей, как утверждают либерасты - с моей точки зрения, этих людей и так слишком много. А в качестве абсолютного ориентира я обычно принимаю МОЕ ЛИЧНОЕ благополучие. В Америке это называется "Republican doctrine". :)

Очень интересно про "слишком много людей". А каковы признаки? Я вот, например, считаю, что, если вода течёт через край чашки, то её в чашке слишком много, признак - вытекающая вода. А на чём основывается твоя оценка? Я, например, считаю, что людей ещё не так уж много, просто они неэффективно распределены по поверхности планеты.

А что касается личного благополучия, оно, конечно, похвально, правильно и стабильно, но тут один нюанс есть. Личное благополучие мало кто разделит, мало кто поймёт, ибо у него своё, личное благополучие есть. Пусть разделит, к примеру, семья, но общество ведь всегда сильнее отдельной своей ячейки! Или тебя это не смущает? Ты считаешь, что твоё благополучие обществу тоже интересно?

LI 7.05.22

Исходное сообщение кодовое_имя_Жанна:
Я ей глубоко безразлична. Она больше благом Народа интересуется, а отдельные личности или там сотня-другая этих личностей как-то не привлекают ее внимания или же приносятся в жертву во имя блага Народа.

Занятно, что никто этого Народа так и не видел. Он весь за тонированные стёклами правительственных автомобилей попрятался, видимо.

LI 7.05.22

yesmish, хорошо, не будем спорить. Возвращаюсь я куда? В страну? На Родину? Ну не к власти же!
Возвращаюсь я на Родину. Сердце бъется в радостном ожидании. Театр начинается с вешалки. Выйдя из самолета, на эскалаторе спускаешься в зал паспортного контроля. А сойти с эскалатора не можешь - толпа запрудила зал. Пропускных пунктов штук 10, открыты два или три. Люди нервничают. Вентиляция не работает. работники аэропорта проходят мимо с таким видом будто толпы не замечают. С другой стороны нервничают встречающие. Им тоже никто не скажет почему не выходят прибывшие пассажиры. Мне становится нехорошо, присесть некуда. Водички попить? Нереально.Самостоятельно стараешься не умереть тут в толпе. Ну и так далее... Вопрос ПОЧЕМУ ТАК? в нашей стране не имеет смысла.