Исходное сообщение BJohn:
Как трезвая голова может помочь научиться на чужой ошибке, если то, что является ошибкой для одного, для другого часто запросто и повсеместно оборачивается счастливым приобретением?

Ну, ты загнул...
Каждая наш шаг - это цепочка случайностей, которые могут привести к практически любой поседовательности событий. Надо после каждого шага понимать, что ситуация уже изменилась.

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Rost:
Ну, ты загнул...

Каждая наш шаг - это цепочка случайностей, которые могут привести к практически любой поседовательности событий. Надо после каждого шага понимать, что ситуация уже изменилась.

А что загнул-то? Да в том же примере с тем, рано надо жениться или попозже, как тут знать-то, кроме как на личном опыте? Примеров можно массу привести. Кто-то посчитает жизненной ошибкой проработать десять лет на рынке, торгуя джинсами, а кто-то таким образом приобретёт нужные навыки общения, чтобы потом успешно продавать яхты и автомобили.

Да, после каждого шага ситуация меняется, это ты верно заметил, но на вопрос мой так и не ответил. Как чужой опыт вообще способен человеку хоть как-то помочь? Ведь пока сам не попробуешь, ничего же не поймёшь, а если попробовал - это уже личный опыт, а не чужой. Просто верить, что "так плохо будет"? Но это, может быть, ему будет плохо, а тебе, к примеру, очень даже хорошо!

LI 7.05.22

чужой опіт может помочь только умному человеку :) не обязательно интеллектуалу, просто житейски ..

Исходное сообщение Nobodys_Wife: чужой опіт может помочь только умному человеку :) не обязательно интеллектуалу, просто житейски ..

Вот Рост меня уже отбрил молчанием. Лен, может ты мне скажешь, как чужой опыт вообще может помочь? Даже умному человеку. Чтобы лучше понять моё недоумение прочти, пожалуйста, этот тред, мои реплики выше. Там их всего три-четыре, просто повторять примеры и суть проблемы не хочется, уже ведь выше написано.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Вот Рост меня уже отбрил молчанием.

А что тебе сказать?
"Если бы молодость знала, если бы старость могла"?
Есть 2 основных метода исследования: неразрушаюших тело или разрушающих его.
Порой надо применять 2-ой способ.
"Чтобы купить что-то ненужное, надо сначала продать что-то ненужное..."

BJohn, я прочла все реплики прежде чем отвечать первій раз. Сильно думать сейчас не могу - устала как собака :) Отпуск у меня бурній. Из того что родилось - чужой опіт может расширить границі твоего. Кто-то что-то расскажет о своих делах, а может оказаться что ті сам даже не рассматривал подобніх вариантов, и откроется новое направление, развитие которого прибавит новіх красок жизни или вообще ее перевернет..

Везде віскакивает не та буква "и":) Украина однако!

Исходное сообщение Rost:
Есть 2 основных метода исследования: неразрушаюших тело или разрушающих его.

Порой надо применять 2-ой способ.

"Чтобы купить что-то ненужное, надо сначала продать что-то ненужное..."

Во! Это уже лучше. Итак, давай остановимся на исследовании, не разрушающем тело. Как это возможно, я не понимаю? Просто не врубаюсь я, как можно исследовать что-то, не вторгнувшись, не изменив его, не поняв, что происходит при отлючении, отсечении, добавлении, сшивании и так далее? А не поняв этого, как можно понять, что важное, а что второстепенно, то есть как можно вообще изучить?

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Просто не врубаюсь я, как можно исследовать что-то, не вторгнувшись, не изменив его, не поняв, что происходит при отлючении, отсечении, добавлении, сшивании и так далее?

"Ты не рыбак материаловед, ты не поймёшь" ;)
Вспомни, как раньше врачи без ренгена и МРТ жили ;)

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Кто-то что-то расскажет о своих делах, а может оказаться что ті сам даже не рассматривал подобніх вариантов, и откроется новое направление, развитие которого прибавит новіх красок жизни или вообще ее перевернет..

Вот! Именно! Не научиться на чужих ошибках или чужом опыте, а лишь приобрести новые направления, новые варианты, причём стоит прислушиваться даже к тем, где человек потерпел неудачу. Его неудачи не говорят ни о чём, кроме того, что у него просто не получилось. Но не обязательно же из-за того, что он неправильно делал или вообще не в том направлении. Может просто именно ему это не подошло, а тому, кто слушает, может и вполне подойти.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Rost:
Вспомни, как раньше врачи без ренгена и МРТ жили ;)

А как жили? Так и жили, парились, с кучей ошибок, кучей предположений, кладбищами неудачных попыток. Не медицина, а дурдом.

LI 7.05.22

BJohn, да! то что неи получиось у одного может получиться у другого. Но меру тоже надо знать. Потому как Кто то подожжет себе зад и останется жив и здоров, а остальніе 999 999 попробовавщих сіграют в ящик :)

Исходное сообщение BJohn:
А как жили? Так и жили, парились, с кучей ошибок, кучей предположений, кладбищами неудачных попыток. Не медицина, а дурдом.

Вот и наша жизнь такая...

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Nobodys_Wife: BJohn, да! то что неи получиось у одного может получиться у другого. Но меру тоже надо знать. Потому как Кто то подожжет себе зад и останется жив и здоров, а остальніе 999 999 попробовавщих сіграют в ящик :)

А знаешь, в чём тут принципиальная разница? В том, что огонь обжигает всех, даже того, кто остался цел после подожжения своей задницы. Он ведь прекрасно знал, что и для него это очень опасно, это был огромный риск, а не продуманный поступок. Риск и ошибка - разные вещи, я думаю. Очень разные. Тот, кто рискует, прекрасно знает, что, скорее всего, ошибётся, но почему-то верит в то, что нет. Либо просто не боится последствий, ему всё равно или он как-то отвлёк себя от страха. А тот, кто совершает обдуманный поступок, почти уверен, что ошибки в его действиях нет. И, когда он ошибается, его "отрицательный опыт" вряд ли может кого-то чему-то научить, потому что он, как это нередко бывает, не учёл какой-то мелочи. Ну учтёшь ты её, якобы опираясь на его опыт, так этих мелочей пруд пруди. И где ж тут пресловутое "научился"? Без толку.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Rost:
Вот и наша жизнь такая...

А вот неправда твоя. Не вся жизнь такая. Вот когда собственных шишек набьёшь, личный опыт наработаешь, вот тогда можно о чём-то говорить, типа "мне это подходит, а вот это нет". А чужой опыт - иллюзия. На него ссылаются те, кто вообще не хочет ничего менять, кто боится перемен.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn:
Чужой опыт - иллюзия. На него ссылаются те, кто вообще не хочет ничего менять, кто боится перемен.

Ну, для того, чтобы понять, что упал с 25-30 этажа ты не выжевешь, не обязательно проводить практически эксперимент.

LI 7.05.22 beta

Жень, не обязательно стать наркоманом, чтоб понять, что это плохо. Вполне достаточно полюбоваться чужим опытом. Что же касается того, что ты называешь ошибкой, а не риском - опыт чужих ошибок может быть весьма полезен. Умный человек потому и умный, что он оперирует не только позициями "вкл" и "выкл". Ну, скажем, в приведенном тобой примере - отказываться от ранней женитьбы, опираясь на чей-то печальный опыт, может и не стоит. А вот с детьми погодить вполне можно, да и с официальной росписью тоже.

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Жень, не обязательно стать наркоманом, чтоб понять, что это плохо. Вполне достаточно полюбоваться чужим опытом.

Гы!
А я ждал этого примера :)

P.S. Не обязательно стать блоггером. Достаточно посмотреть на нас :)

LI 7.05.22 beta

Исходное сообщение Rost:
Ну, для того, чтобы понять, что упал с 25-30 этажа ты не выжевешь, не обязательно проводить практически эксперимент.

Это как в примере с огнём. Падение с высоты, как и огонь, вредит всем. Редчайшие исключения не говорят, что высота безопасна. И ошибки людей тут не имеют значения, просто у нас такое тело, что не выдерживает некоторых воздействий. Я же говорю об ошибках людей, именно о том, что они планировали, решали, прикидывали, но всё равно не добились своей цели.

LI 7.05.22

Rost, а вот и неправда ваша. Блоггерство - это как женитьба, теоретической подготовкой здесь не обойдешься. Прыжки без парашюта бессмысленны как раз из-за предсказуемости результата.

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Жень, не обязательно стать наркоманом, чтоб понять, что это плохо. Вполне достаточно полюбоваться чужим опытом.

Знаешь, в чём тут дело, Юль? В том же пресловутом человеческом организме. Огонь, высота, психотропные вещества. Да, это так на нас действует. На тело, на психику, вот такие мы, люди. Но с наркоманами проще. Там примеров, слава небесам, миллионы, все они налицо, все они вот они, долго не нужно искать, все яркие и говорящие. А вспомни, когда это всё только начиналось массово. Ведь считали, что марихуана безобиднее пива. Опыта не было. Личного опыта. А чужой опыт только тогда, наверное, может быть полезен, когда его очень, очень, очень много, тысячи примеров. А не один или два, как это обычно бывает в нашей жизни.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Ну, скажем, в приведенном тобой примере - отказываться от ранней женитьбы, опираясь на чей-то печальный опыт, может и не стоит. А вот с детьми погодить вполне можно, да и с официальной росписью тоже.

А почему? Почему с женитьбой можно и не погодить, а с детьми желательно не спешить? Дело в последствиях ошибки. Одно исправимо легче, а другое - намного сложнее. А откуда мы знаем, что легче, а что сложнее? А потому, что примеров очень и очень много. Теперь сравни, сколько примеров безотцовщины, ставшей одной из причин разрушенных жизней, а сколько примеров несчастных людей после бездетных разводов? Да вторых даже нет, скорее всего. Их почти не найти. И что получается? Тот, кто видит, что вот кто-то там развёлся, считает, что просто поспешили и принимает решение самому не спешить, типа "научился на чужой ошибке", просто-напросто проявляет нерешительность, потому что брк - таинство. И мало что о нём знаешь, если в нём не состоишь. Тут надо самому. И не откладывая. А официально расписаться можно прямо перед деторождением, раньше вообще смысла не вижу.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Блоггерство - это как женитьба, теоретической подготовкой здесь не обойдешься. Прыжки без парашюта бессмысленны как раз из-за предсказуемости результата.

Поддерживаю. Есть немало людей, которые получают огромное удовольствие от пустопорожнего общения (коим мы тут по большей части и занимаемся): они улыбаются, у них хорошее настроение, подъём сил, радость жизни, всё налицо. А после падения с самолёта без парашюта тех же симптомов что-то ни у кого не видать.

LI 7.05.22

BJohn, Жень, мне кажется, ты слишком усерден в поисках одного единственного и абсолютно верного варианта ответа. Может быть, стоит начать с того, что понятия "плохо" и "хорошо" вообще не абсолютны? Раз уж мы тут вокруг загса постоянно крутимся, представь себе ситуацию - деспотичная и своенравная жена и муж - классический подкаблучник. Страдает, спивается, друзьям жалуется и, скорее всего, имеет вескую причину не разводиться. "Квартиру не разменять, ребенка оставлять жалко, жена - хоть стерва - но люблю" и т.д. Хотя, чаще всего, все прозаичнее - он просто не умеет по-другому, не умеет принимать решения, не умеет строить свою жизнь самостоятельно, не умеет играть иную роль, кроме жертвы обстоятельств. И не хочет уметь - ты же согласен, что позиция обиженного судьбой во многих случаях весьма выигрышна? Этот брак хорош или плох? А ты бы так хотел?

Так что умный человек - это не тот, кто выбирает между "воспроизводить" или "не воспроизводить" чужой опыт. Это тот, кто смотрит на других людей, а выводы делает о себе. И именно таким образом учится на чужих ошибках))

Исходное сообщение BJohn
Теперь сравни, сколько примеров безотцовщины, ставшей одной из причин разрушенных жизней, а сколько примеров несчастных людей после бездетных разводов?

LI 7.05.22

Ты сам ответил на свой вопрос, мне кажется. Дело тут даже не в цене ошибки, а в том, кто ее оплачивает. Безотцовщина - это когда за ошибку взрослых расплачивается ребенок, а несчастные люди, которые в свое время перестраховались, а потом остались одиноки, платят сами, причем они уже взрослые и расплачиваются за собственную ошибку. Разница, по-моему, очевидна.

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Дело тут даже не в цене ошибки, а в том, кто ее оплачивает.

Отличная мысль! Спасибо тебе огромное. Да. Дело в том, кто оплачивает. А я всё думаю, где разница между нерешительностью и "чужим негативным опытом". Ты мне подсказала верное направление. Его нужно искать в справедливости. Платить должен тот, кто ошибся, а не кто-то другой. Тут, конечно, тоже есть своя засада. Скажем, этот кто-то может быть ещё даже не рождённым, так что его в нужный момент можно и не учесть, но это уже тема другого поста. Тут мне уже всё ясно. Как здорово, что ты пришла, Юля, пришла и всё мне рассказала.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Хотя, чаще всего, все прозаичнее - он просто не умеет по-другому, не умеет принимать решения, не умеет строить свою жизнь самостоятельно, не умеет играть иную роль, кроме жертвы обстоятельств. И не хочет уметь - ты же согласен, что позиция обиженного судьбой во многих случаях весьма выигрышна?

Тысячу раз да. В реале у меня бы шея заболела от кивков головой. Конечно же, "жертвы судьбы" в нашем обществе почти всегда в выигрыше. Ибо всегда найдётся "добрый человек", который вместо удочки тупо даст покушать рыбы. Ты поняла аналогию, я уверен. Так вот, жаловаться - это же корнями в детство упирается. Представляешь, десять-двадцать лет жаловаться и получать за это "ништяки" от родителей. Это ж какая инерция! Потом многие до конца жизни остановиться уже не могут. Так и живут с родителями. И всё жалуются, как им трудно. И их реально хочется пожалеть. Помочь не хочется, просто пожалеть. Устно. Просто вид уж очень жалкий.

LI 7.05.22