Исходное сообщение Вспоминатель: профессионал - это не человек рубящий бабло, а в первую очередь - масте своего дела и, я думааю, любящий свое дело. Профи можно стать не только продавая наркотики, но и дворником, если ты по настоящему полюбишь это ремесло.

Всё верно. В основе профессионализма лежит любовь к своему делу. А не к деньгам, которое оно даёт. А чтобы увидеть эту любовь, с человеком пуд соли порой нужно съесть.

LI 7.05.22

BJohn, бывают и самородки всякие

Исходное сообщение Вспоминатель: BJohn, бывают и самородки всякие

Ты говоришь о таланте? Любой талант, если он не развивается, в конце концов оказывается закопанным в землю, и что есть он, что нет его. А для того, чтобы его развить, человеку нужно полюбить его. К примеру, если у меня прекрасный музыкальных слух, но я терпеть не могу музицировать, я никогда не стану профессиональным музыкантом.

LI 7.05.22

не спорю

проф-водила это не "таксист/грузчик", а человек имеющий открытой соответствующую категорию. к профессионализму это никакого отношения не имеет, помоему..

Исходное сообщение nepal: проф-водила это не "таксист/грузчик", а человек имеющий открытой соответствующую категорию. к профессионализму это никакого отношения не имеет, помоему..

Странно, не находишь? Профессиональный водитель не имеющий отношения к профессионализму?

LI 7.05.22

BJohn, дальше не интересно.

Исходное сообщение nepal: BJohn, дальше не интересно.

..потому что ответить нечего?
Или потому, что ответить невозможно? Дело как раз в том, что "профессионалами" часто называют тех, кто таковыми вовсе не являются.

LI 7.05.22

BJohn, На своём сайте Владимир Соловьёв (как истинный профи) высказывает противоположную точку зрения: настоящие профи купаются в бабле, отсюда и самоуважение и признание. А кто получает 15 тыс. ре, да ещё и скулит - тот "ДЕРЬМО"! Всё просто в НОВОМ АГИТПРОПЕ!

Исходное сообщение Сам-по-себе: купаются в бабле, отсюда и самоуважение и признание. А кто получает 15 тыс. ре, да ещё и скулит - тот "ДЕРЬМО"! Всё просто в НОВОМ АГИТПРОПЕ!

Довольно странно. САМОуважение и людское признание - суть есть разные вещи. Совершенно разные, хотя и связанные между собой. Если человеку завидуют в том, что у него много денег, и он себя за это уважает, мне его остаётся только пожалеть, ибо понять его я не в силах.

А что касается "скулить", кто скулит - тот и правда многого не стОит, я считаю. Тут я отчасти согласен с Соловьёвым. Не скулить нужно, а дело делать. Большое или маленькое дело, не суть важно, но делать профессионально. Так, чтобы люди, умеющие быть благодарными, признавали.

LI 7.05.22

BJohn, слишком быстро Вы ответили. Отсюда и непонятки и противоречия... Перечитайте обе реплики. А за БОЛЬШИЕ дела - не платят НИЧЕГО! Эти, САМЫЕ НУЖНЫЕ всем дела - сплошь самопожертвование. Здесь любые профи вообще не при чём - другой счёт. Вас даже не испугала коварная простота соловьёвского критерия - 15 тыс.?

Исходное сообщение Сам-по-себе: BJohn, слишком быстро Вы ответили. Отсюда и непонятки и противоречия... Перечитайте обе реплики. А за БОЛЬШИЕ дела - не платят НИЧЕГО! Эти, САМЫЕ НУЖНЫЕ всем дела - сплошь самопожертвование. Здесь любые профи вообще не при чём - другой счёт. Вас даже не испугала коварная простота соловьёвского критерия - 15 тыс.?

Я не понимаю, что за пятнадцать тысяч, о которых он упомянул. Я не в России живу, в другой стране, у нас не только иные деньги, но и иной уровень и стоимость жизни. И ещё я не углядел противоречия в своих словах. Хотя с ответом, действительно, поспешил, потому что, как мне показалось, я понял достаточно, чтобы отвечать.

Вы верно заметили, что порой некоторые дела не оплачиваются, но почему эти дела вы считаете (или кто считает?) большими? Вы о каких делах? Об усыновлении и удочерении осиротевших детей? Так это не экономического характера деятельность, тут разговоры о деньгах вовсе не уместны. Я считаю, что тот, кто решился на такое, должен быть достаточно материально обеспечен для такого шага. Это как минимум.

Так о каких больших, но не находящих материального признания, делах идёт речь?

LI 7.05.22

Большие и нужные всем дела:
в первую очередь все, что требуют восхождения на Голгофу, распятия, далее - помельче: истинно талантливый художник умирает в нищете, его картины дорожают после смерти, так же - с изобретателями, опередившими своё время... Разве были богаты Пушкин, Моцарт, Циолковский?.. Всё это Гоголь разобрал в своём рассказе-притче "Картина". Странный там вывод: менеджерские способности творца, "успешность" профессионала губят его талант - не будет прорыва. Простите за банальность: Ковчег построил дилетант, Титаник - профи. Но вот другое: Пастер испытывает вакцину на себе - это профессионализм или дилетанство?

Исходное сообщение Сам-по-себе: Большие и нужные всем дела:

в первую очередь все, что требуют восхождения на Голгофу, распятия

Этого я вообще не понимаю. О революциях речь?

LI 7.05.22

Исходное сообщение Сам-по-себе: Пастер испытывает вакцину на себе - это профессионализм или дилетанство?

Это - профессионализм. Но ещё более профессионально было бы, конечно, сперва всё точно рассчитать, тогда и самопожертвования не было бы. Но это в идеале, а на практике, тот, кто сегодня пробует вакцину на себе, завтра останется в летописях, а, если захочет, может стать и богатым. Если захочет - ключевая фраза.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Сам-по-себе: истинно талантливый художник умирает в нищете, его картины дорожают после смерти, так же - с изобретателями, опередившими своё время... Разве были богаты Пушкин, Моцарт, Циолковский?..

Я думаю, сравнение малоуместно. Потому что это искусство. И его часто невозможно оценить по достоинству сразу, на это уходят века. Сейчас, воскресни они, они в раз стали бы очень богаты. Потому что у них есть людское признание. Они - настоящие профессионалы. Но они мертвы. Это и есть их проблема, если можно так сказать.

LI 7.05.22

Пушкин - первый писатель-профессионал, главный редактор журнала. Циолковский - учёный и изобретатель. Иисус Христос - идеолог, агитатор-пропагандист, учитель - неужели был несостоятелен, как профессионал - ведь всё получилось?!Так что, эти примеры - к месту. Неужели наши позиции так далеки? Я принимаю Ваши рассуждения - но это всё-таки частный случай!

Ларчик открывается очень просто. Слово "профессионал" имеет в русском языке два значения, близких, но все-таки отличающихся по смыслу (как, например, и слово "поляк", которое означает как "принадлежащий к польскому этносу", так и "гражданин Польши"). Первое значение - это "человек, делающий свою работу за деньги", противопоставленное слову "любитель" (по-английски, layman). И второе - "человек, делающий свою работу так, как ее ПОЛОЖЕНО делать за деньги", противопоставленное слову "халтурщик" (по-английски, slacker).

И еще по теме, цитата из дневника моей супруги: "Если тебе платят деньги, это еще не значит, что ты хороший специалист в своей области. Иногда это значит, что менеджер по кадрам - плохой специалист в своей." (с)

Характеристикой СПЕЦ или ПРОФЕССИОНАЛ может, с моей точки зрения, похвастаться лишь тот, кто знает, что его материальное положение и исполнение обязательств, как то: растить детей, помогать пожилым родителям, не зависит от его места работы. Спец поднимется в любом месте, где ему представится возможность. Специалист - это в первую очередь трудолюбие, целеустремлённость и уверенность в СЕБЕ. Не последнее место, как мне кажется, в характере специалиста должно занимать уважение и скромность в отношении окружающих. Иначе он помимо характеристики «специалист» в довесок получит «самодура» в лучшем случае.