Записи Друзья Комментарии
BJohn
Аватар BJohn


Про будущее

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


— К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
Субурбанит   обратиться по имени Четверг, 31 Января 2008 г. 19:49 (ссылка)
Все, как всегда, правильно и четко сформулировано, но есть один серьезный логический прокол. Утверждение, что современная западная демократия - это прогресс по сравнению с феодализмом и рабовладением, представляется мне несколько безосновательным. Да, больше производят; да, больше тратят; да, дольше живут. Но как и зачем? Именно "благодаря" западной цивилизации и сопутствующего ему принципа безудержного розовоочкового гуманизма на Земле наплодилось чудовищное количество человеческих отбросов, пожирающих необратимые ресурсы и разрушающих экологию. Человечество заявило, что теория естественного отбора неприменима к "царю природы", но законы природы нельзя игнорировать безнаказанно. Та же производительность труда - посмотрите, на что она идет! Сколько сил тратится на политическую борьбу, рекламу, пиар, маркетинг - гигантские отрасли, в которых без т.н. демократии вообще не было бы необходимости. В то время как феодальная монархия образца 12-го века, аугментированная базовыми достижениями химии, медицины и агрикультуры, могла бы существовать вечно.

Надо будет отдельно пост написать, тема больно интересная. Вот за это я особенно ценю Ваш дневник - он заставляет продумывать мысли, годами роящиеся в голове при моей полной неспособности их выразить словесно.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 05:40 (ссылка)
Исходное сообщение Субурбанит: при моей полной неспособности их выразить словесно.

Чем больше с вами общаюсь, тем больше думаю, что вы себя попросту недооцениваете. Поверьте, я вращался во многих кругах, где люди зарабатывали словом на хлеб насущный. И на икру на него. И их уровень владения родным языком не ниже вашего.

Хотя это, конечно, не показатель, и я могу подозревать, что ваша заниженная самооценка - суть есть просто способ себя подстегнуть, и вовсе она не занижена, а просто это такой механизм самосдерживания, однако, тем не менее, хочу просто сказать, как оно со стороны смотрится. Ну так, на всякий случай.

А смотрится оно так, что больше напоминает кокетство, нежели искреннее выражение самооценки. Только поймите правильно, я в ваших словах кокетства не вижу, ибо понимаю, что вам оно ни к чему просто-напросто, но это понимаю я, ибо сам отчасти такой же, другие же могут не понять и истолковать неверно, а потому может возникнуть непонимание. А даже если поймут верно, что же с их собственной самооценкой может стать?

Представьте, что кто-то слышит вашу отличную (это уже моя оценка) речь о том, что вы считаете, что у вас проблемы с выражением мыслей, что он должен подумать в таком случае о собственном уровне, если он куда скромнее вашего? А главное, он задумается, даже не сомневайтесь, о том, что вы сами его, видимо, оцениваете ещё ниже, если даже себя не так уж высоко.

У меня давно не было таких умных собеседников. И это не комплимент. Просто я очень люблю хвалить тех, кто, как я считаю, того вполне заслуживает.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 05:44 (ссылка)
Исходное сообщение Субурбанит: В то время как феодальная монархия образца 12-го века, аугментированная базовыми достижениями химии, медицины и агрикультуры, могла бы существовать вечно.

Мысль отличная. И у меня примерно такое же отношение к демократии. И ещё хочу сказать спасибо за мысль о пустом расходовании энергии на "борьбу, рекламу, пиар, маркетинг". Ведь действительно! Я буду ещё думать на эту тему.

Теперь по монархии. Ведь при ней неизбежны революции, постоянные смены власти или попытки таковых переворотов, которые время от времени будут удачными. Всё это будет подрывать стабильность. Это как минимум. И этот строй не лишён закулисных интриг (как и любой другой, конечно же). Всё это не в пользу прогнозов о вечности, не так ли?

Хотя, конечно, если сравнивать со всеми остальными способами управления, что были на практике в мировой истории, я вынужден признать, что конституционная феодальная монархия, пожалуй, наиболее разумна. С теми оговорками, что вы указали, разумеется. То есть с необходимыми акцентами на науку и повышение эффективности производства.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Про будущее Пятница, 01 Февраля 2008 г. 10:10 (ссылка)
Про рост ВВП и развитии общества почитай "Один триллион долларов" Андреаса Эшбаха.

Про будущее посмотри фильи "Дух времени" (Zeitgeist)

rutube.ru/playlists/play/27914.html

А про ребенка правильно. Только надо ли так сильно над этим задумываться? Ты же не думаешь, как дышать? И здесь ребенок растет сам по себе, мы лишь помогаем избжать ему голодной смерти и т.д.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 10:58 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: Про рост ВВП и развитии общества почитай "Один триллион долларов" Андреаса Эшбаха.



Про будущее посмотри фильи "Дух времени" (Zeitgeist)



rutube.ru/playlists/play/27914.html

Спасибо, Лёш.
Но я бы был намного больше рад твоему собственному мнению на этот счёт.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 11:00 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey:
А про ребенка правильно. Только надо ли так сильно над этим задумываться? Ты же не думаешь, как дышать? И здесь ребенок растет сам по себе, мы лишь помогаем избжать ему голодной смерти и т.д.

Слушай, а ты картофель тоже "сам по себе" выращиваешь? Не окучиваешь, не поливаешь, не полешь? Он ведь всё равно вырастет. Но каким он будет при этом, уточнять не нужно, я думаю. Точно так и здесь.

И ты, кстати, хороший пример привёл насчёт дышать. Именно из-за того, что люди не думают о таких вещах, как дыхание, осанка, ходьба и подобном, они нередко и болеют полжизни.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Про будущее Пятница, 01 Февраля 2008 г. 11:41 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
Но я бы был намного больше рад твоему собственному мнению на этот счёт.


В том-то и дело, что я с авторами полностью согласен. Зачем нужен рост ВВП? Чтобы у тех, у кого 2 машины есть, стало 5 машин? Но это тупик! Больше машин не нужно! А правительства из кожи вон лезут, лишь бы увеличить ВВП. Не требуется экстенсивное развитие, уже всего достаточно.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Про будущее Пятница, 01 Февраля 2008 г. 11:44 (ссылка)
Если бы гусеница думала о том как переставлять ноги, она не смогла бы ходить. О картошке: отказался от посева и сбора, мне легче купить. Однако жена и родственники другого мнения. Теперь я и не копаю и не покупаю :)

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 11:51 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: Не требуется экстенсивное развитие, уже всего достаточно.

А что требуется, по-твоему? Всё это грамотно поделить на всех?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 11:53 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: Если бы гусеница думала о том как переставлять ноги, она не смогла бы ходить. О картошке: отказался от посева и сбора, мне легче купить. Однако жена и родственники другого мнения. Теперь я и не копаю и не покупаю :)

Хорошо, с картофелем был плохой пример. Тогда так. Ты вообще задумываешься о том, что и как ты делаешь или всё, что ты делаешь, ты делаешь "на автомате", то есть как получится? Никогда не стараешься, чтобы получилось лучше, чем абы как? Взять тот же ремонт квартиры, к примеру.

А гусеница потому и не стала человеком, что не имеет привычки думать.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Про будущее Пятница, 01 Февраля 2008 г. 12:03 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
А что требуется, по-твоему? Всё это грамотно поделить на всех?


Не делить, поддерживать на этом уровне, не более. Прекратить развитие, не прекращая производства.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Про будущее Пятница, 01 Февраля 2008 г. 12:05 (ссылка)
В ремонте квартиры я могу всё запланировать, сделать и переделать. Сына я не могу заставить расти обратно, чтобы исправить огрехи воспитания. Каков он вырастит, таков и останется. Несмотря на все наши планы.

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 12:09 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey:
Не делить, поддерживать на этом уровне, не более. Прекратить развитие, не прекращая производства.

Население земли растёт, а производство на том же уровне? Экспансии со стороны третьего мира долго ждать не придётся. А так хоть откупиться можно будет. Чисто теретически.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 12:10 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: В ремонте квартиры я могу всё запланировать, сделать и переделать. Сына я не могу заставить расти обратно, чтобы исправить огрехи воспитания. Каков он вырастит, таков и останется. Несмотря на все наши планы.

Также, как ты по ходу ремонта можешь вносить коррективы в план и продумывать, какие материалы подобрать, что и как сделать, можно думать и над воспитанием личности, а не абы как пусть растёт.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Altksey   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Про будущее Пятница, 01 Февраля 2008 г. 12:27 (ссылка)
Что такое ныне третий мир? Там где американцы шарятся?

LI 7.05.22 beta
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 12:33 (ссылка)
Исходное сообщение Altksey: Что такое ныне третий мир? Там где американцы шарятся?

Не только ныне, а всегда были (и есть) развивающиеся страны.
Большинство африканских, многие азиатские, латиноамериканские страны. Арабские, столь привлкательные для американцев из-за своей нефти, сюда, конечно, тоже включаются.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 01 Февраля 2008 г. 17:20 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Субурбанит: В то время как феодальная монархия образца 12-го века, аугментированная базовыми достижениями химии, медицины и агрикультуры, могла бы существовать вечно.

Мысль отличная. И у меня примерно такое же отношение к демократии. И ещё хочу сказать спасибо за мысль о пустом расходовании энергии на "борьбу, рекламу, пиар, маркетинг". Ведь действительно! Я буду ещё думать на эту тему.

Теперь по монархии. Ведь при ней неизбежны революции, постоянные смены власти или попытки таковых переворотов, которые время от времени будут удачными. Всё это будет подрывать стабильность. Это как минимум. И этот строй не лишён закулисных интриг (как и любой другой, конечно же). Всё это не в пользу прогнозов о вечности, не так ли?

Хотя, конечно, если сравнивать со всеми остальными способами управления, что были на практике в мировой истории, я вынужден признать, что конституционная феодальная монархия, пожалуй, наиболее разумна. С теми оговорками, что вы указали, разумеется. То есть с необходимыми акцентами на науку и повышение эффективности производства.

Нет-нет-нет, не конституционная, а именно абсолютная монархия. Да, я знаю основное возражение против абсолютизма: его неустойчивость. "Монарх может быть умным и справедливым, но что делать, когда умный и справедливый монарх умрет?"

Вот несколько возможных решений:

1) Можно передавать власть не по наследству, а путем народного избрания - скажем, от каждого округа по человеку. А дальше из 100-200 "народных избранников" выбирается лучший по результатам пары десятков публичных тестов на прикладной интеллект - например, тот, кто из одинаковой начальной позиции первым отправит корабль в космос в "Цивилизации III".

2) Кстати, кто сказал, что монарх обязательно должен умирать? Через 10-15, максимум 30 лет человечество научится клонировать людей. Так найдите умного человека (хотя бы по методу из #1), склонируйте его в разных возрастах (эдакий "коллективный монарх") и восполняйте возрастные потери по мере необходимости.

3) И в конце концов, в неустойчивости абсолютной монархии нет ничего страшного. Пока она остается абсолютной монархией, переворот означает лишь замену главы режима на более приспособленную личность.
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] [Новые]
 

О проекте