О способах мышления (цитата)

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Lart   обратиться по имени Суббота, 24 Ноября 2007 г. 09:04 (ссылка)
век живи, век учись :)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Ноября 2007 г. 05:58 (ссылка)
Исходное сообщение Локин_кОшк: век живи, век учись :)

Вроде того.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 11:11 (ссылка)
    У Дэвида Дойча в книге "Структура реальности" есть седьмая глава, целиком посвящённая проблеме индукции. На всякий случай я попытаюсь вкратце изложить её суть своими словами, насколько я её понял.
    Итак, наука не пользуется индукцией. Индукция - не есть научный метод.
    То, что иногда принимают за применение индуктивного метода, в действительности является результатом соревнования между гипотезами. Например, почему мы считаем, что Пётр победит Бориса в шахматном поединке? Потому что он побеждал Бориса в 28 случаях из предыдущих 36? Нет, этого самого по себе мало. Мы считаем, что Пётр победит Бориса в шахматном поединке потому, что на основе предыдущих побед Петра мы сформировали научную гипотезу: "Пётр играет лучше Бориса". И, поскольку данная гипотеза является максимально конкурентоспособной - другие гипотезы, также объясняющие победы Петра, отпадают по причинам излишней сложности или непроверяемости, - то мы принимаем за истину именно эту гипотезу. И делаем из неё вывод, что скорее всего и на этот раз Пётр обыграет Бориса.
    Сама по себе индукция не может служить научным методом, поскольку способна давать ложные предсказания, что иллюстрируется у Дойча примером с "цыплёнком Рассела". Цыплёнок заметил, что с каждым днём фермер кормит его всё лучше и лучше, - и сделал из этого вывод, что так будет продолжаться и впредь. Естественно, он ошибся.
    Разумеется, метод соревнования между гипотезами тоже может давать ложные предсказания, но в этом случае мы хотя бы иногда приблизительно представляем, где искать ошибку и откуда ждать подвоха.
    У Дойча содержится и ответ на часто задаваемый сторонникам индукции вопрос: "Откуда вы знаете, что будущее будет похоже на прошлое?" Мы этого не знаем. Просто существующие у нас гипотезы об окружающем мире не включают в себя обоснования причин, по которым будущее могло бы внезапно стать принципиально отличающимся от прошлого.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 11:17 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс: Просто существующие у нас гипотезы об окружающем мире не включают в себя обоснования причин, по которым будущее могло бы внезапно стать принципиально отличающимся от прошлого.

Вот это интересный момент. А как быть с тем, что в последений век мир изменился намного сильнее, чем в любой век из двадцати последних. Это ли не подталкивает к гипотезе наподобие той, какой оперируют религиозники. Вроде "мы наблюдаем последние дни".

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 11:18 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс: То, что иногда принимают за применение индуктивного метода, в действительности является результатом соревнования между гипотезами.

А как происходит это соревнование? Если проверить нельзя, как можно сравнить, какая гипотеза вернее? Это вообще возможно - сравнить две гипотезы?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 11:22 (ссылка)
А как происходит это соревнование? Если проверить нельзя, как можно сравнить, какая гипотеза вернее? Это вообще возможно - сравнить две гипотезы?

    Почему нельзя проверить? Именно проверяемость и является одним из критериев сравнения.
    Разумеется, результаты проверки всегда можно объявить некорректными, сославшись на те или иные посторонние факторы. И здесь уже вступает в игру второй критерий - сложность гипотезы.
    Отвечая на незаданный вопрос: у нас нет оснований считать, что простая гипотеза имеет большую вероятность оказаться истинной, чем сложная. Просто такой образ действия наиболее экономичен.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 11:27 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс: Отвечая на незаданный вопрос: у нас нет оснований считать, что простая гипотеза имеет большую вероятность оказаться истинной, чем сложная. Просто такой образ действия наиболее экономичен.

Я так и знал. Потому у простых больше шансов на победу. Всё правильно.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 11:28 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс: Почему нельзя проверить? Именно проверяемость и является одним из критериев сравнения.

Да просто потому, что эксперимент может быть неосуществим в силу технических причин, допустим. Кк можно проверить, что, если лететь в одном направлении очень долго, то окажешься когда-то в том же месте, откуда вылетел, даже если дело происходит в открытом космосе? Это например. Непроверяемая гипотеза.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 11:39 (ссылка)
    
    Если рассматривать гипотезу органично, как единое целое - вместе со всеми вытекающими из неё выводами - то предположение о последствиях долгого полёта в одном направлении проверяемо. Для этого достаточно доказать замкнутость пространства нашей Вселенной.
    Подобное доказательство могло бы основываться на подсчёте средней плотности Вселенной и наблюдениях за кривизной световых лучей. Естественно, такой подсчёт сам во многом был бы гипотетичным, так что к нему пришлось бы применять те же самые методы.
    Кстати, современные наблюдения говорят в пользу предположения, что пространство Вселенной является плоским.
    То есть либо пространство Вселенной реально бесконечно, либо подобно поверхности бублика. Поверхность бублика не является плоской, но, как говорят, сумма углов треугольника на ней равна сумме углов треугольника на плоскости. Именно поэтому мы не знаем точно, какую форму имеет пространство Вселенной - форму бесконечного плоского листа или форму поверхности бублика.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:10 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс: Естественно, такой подсчёт сам во многом был бы гипотетичным, так что к нему пришлось бы применять те же самые методы.

Ну вот. Гипотетичным, то есть предположительным. Разве это можно называть проверкой? В полном смысле этого слова.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:14 (ссылка)
 
В полном смысле этого слова ничто нельзя назвать проверкой.
Ведь мы можем находиться в Матрице или быть не в своём уме.
Как говорил один индивидуум о своём недоверии к теории эволюции: "Если человек действительно произошёл от обезьяны, то как можно доверять теории, придуманной обезьяной?"
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:21 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс:
В полном смысле этого слова ничто нельзя назвать проверкой.

Хорошо. Тогда в том смысле, чтобы подавлявляющее большинство, скажем, 999 из тысячи (случайно взятых людей), поверили без сомнений. Вот это я могу назвать проверкой.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:27 (ссылка)
Хорошо. Тогда в том смысле, чтобы подавлявляющее большинство, скажем, 999 из тысячи (случайно взятых людей), поверили без сомнений. Вот это я могу назвать проверкой.

    Это не научная проверка. Это демократия. Возможно, это полезная вещь в деле подчинения событий интересам большинства, но никак не в вопросах установления истины.
    По крайней мере, не напрямую. Как и в случае с индукцией, мнение большинства может служить лишь основой для формирования гипотезы.
    Рассуждение о вращении Земли вокруг Солнца 700 лет назад не прошло бы этот тест.
    Девятьсот девяносто девять человек из тысячи - даже сейчас - не могут разбираться в высшей математике и геометрии, на которых базировалась гелиоцентрическая модель.
    Я уже не буду упоминать религиозный дискурс.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:38 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс: Рассуждение о вращении Земли вокруг Солнца 700 лет назад не прошло бы этот тест.


Конечно, не прошло бы. Потому что аргументов не было таких, чтобы люди поняли, что она не правы. На тот момент не было, сейчас есть. Согласен, истина на то и истина, что от людей и их знаний она не зависит, да только тогда истину вообще невозможно найти, потому что процесс познаний бесконечен. Думаю, тебе можно дальше не разжёвывать, ты уже и так понял, к чему я клоню.

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
Плюмбэкс   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:44 (ссылка)
Конечно, не прошло бы. Потому что аргументов не было таких, чтобы люди поняли, что она не правы.

Нет, не поэтому.
Не прошло бы, НЕСМОТРЯ на все возможные предъявляемые аргументы.
Именно ввиду неосведомлённости большинства в областях геометрии и высшей математики. Чтобы средневекового крестьянина или рыцаря убедили какие-то абстракции на листке бумаги? Два раза "ха-ха". Учёных это могло бы убедить, но ведь речь шла о "случайно отобранной" тысяче.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Четверг, 29 Ноября 2007 г. 12:58 (ссылка)
Исходное сообщение Плюмбэкс:
Именно ввиду неосведомлённости большинства в областях геометрии и высшей математики. Чтобы средневекового крестьянина или рыцаря убедили какие-то абстракции на листке бумаги? Два раза "ха-ха". Учёных это могло бы убедить, но ведь речь шла о "случайно отобранной" тысяче.

Значит надо упрощать аргументы, не вдаваться в научные глубины, переводить на общеупотребимый язык, наглядно подавать свои идеи. Что за учёный, если он не может наглядно, доступно, не побоюсь этого слова, популярно изложить своё открытие?

LI 7.05.22
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] [Новые]