BJohn, разочарована.

Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: BJohn, разочарована.

Это нормально. Даже понятно.
А, по-твоему, каково основное предназначение женщины?
Другом мужчине может стать и другой мужчина, наверное, даже ещё лучшим другом, чем любая женщина.
Неужели приносить сексуальное удовлетворение мужчине?
Теряюсь в догадках.

LI 7.05.22

Ну, если основное предназначение мужчины оплодотворить, то женщины, наверное, действительно, зачать.
Очень верно с точки зрения дикой природы, эволюции и прочего бла-бла-бла, что так ценно для существования человечества.
Основная ценность же, на мой вгляд, не способность сделать или не сделать чего-то. Основная ценность в человеке - он сам. Мужчина ли, женщина.
Впрочем, мы в природе в меньшинстве. Мы. Кто не смог или не стал. Мужчины и женщины.
Тот, перед кем не стоит проблема деторождения, видит в людях другие ценности, видимо.

Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Ну, если основное предназначение мужчины оплодотворить, то женщины, наверное, действительно, зачать.

Основное, на мой взгляд, предназначение мужчины я в посте изложил:
"Мужской удел - помогать высшим существам, любить их, защищать и всячески поддерживать".

Оплодотворить - это, как говорится, дело третье.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: Основная ценность в человеке - он сам. Мужчина ли, женщина.

Что значит "он сам"? Вещь в себе что ли? Ценность всего на свете определяется его влиянием на внешний мир, иными словами, его предназначением. Я тебя как раз о _предназначении_ спрашивал, причём об основном, а ты перевела на ценность, к тому же обозначив её явно, а спрятав за туманной формулировкой "он сам".

LI 7.05.22

Исходное сообщение Женщина_рода_Шу:
Впрочем, мы в природе в меньшинстве. Мы. Кто не смог или не стал. Мужчины и женщины.

Тот, перед кем не стоит проблема деторождения, видит в людях другие ценности, видимо.

Ну правильно. А что им ещё остаётся? Речь не идёт о том, что в жизни единственная цель - генокод передать, а остальное, мол, туфта. Речь идёт о том, что это - главное, основное, самое крупное по значению. Однако совокупности всего остального оно, само по себе, конечно, не перекрывает.

А вот если учесть, что родить мало, надо ещё достойно воспитать, вот тогда-то и всплывают все те качества родителя, которые ты обозначила словом "другие". Любой родитель, если желает своему ребёнку добра, безусловно ценит и их.

LI 7.05.22

Правильные слова, жизненные, мудрые..
жаль что редкий мужчина это понимает, хотя и растет рядом с женщиной. Говорят отношение к матери и женщине в ребенке закладывает отец, а отношение к отцу - мать. Поэтому брошенные сыновья как правило бросают и своих..
когда я вижу взрослого "мальчика", в серьезрассуждающего о жизни, а своих детей не воспитывающего, то ничего кроме отвращения такой чел. не выхывает, каким бы респектабельным он не был. Это как отслуживший и неотслуживший в армии, они друг друга не понимают.

Исходное сообщение алинесс:
жаль что редкий мужчина это понимает, хотя и растет рядом с женщиной. Говорят отношение к матери и женщине в ребенке закладывает отец, а отношение к отцу - мать. Поэтому брошенные сыновья как правило бросают и своих..

Я тоже считаю, что безотцовщина - основная причина столь распространённого неуважения мужчин по отношению к женщинам. И я согласен, что отец является основным и главным примером сыну. Если же отца нет, то это отношение формирует, преимущественно, улица. А это почти всегда известный исход.

LI 7.05.22

Исходное сообщение алинесс: Поэтому брошенные сыновья как правило бросают и своих..

Или наоборот, крепче любят и сильнее дорожат семьёй.

LI 5.09.15

Исходное сообщение алинесс:
когда я вижу взрослого "мальчика", в серьезрассуждающего о жизни, а своих детей не воспитывающего, то ничего кроме отвращения такой чел. не выхывает, каким бы респектабельным он не был. Это как отслуживший и неотслуживший в армии, они друг друга не понимают.

Сравнение с армией достаточно спорное, но в целом я согласен. Родительство - чуть ли не лучшая школа жизни. Если бы армия не была такой дикой, какой она является сейчас, она могла бы с этой школой вполне конкурировать.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Altksey:
Или наоборот, крепче любят и сильнее дорожат семьёй.

Это даже не исключения, это крупицы золота в куче.. песка.

LI 7.05.22

BJohn, твою позицию я поняла.
Обьясняться не буду. Извини.

Исходное сообщение Женщина_рода_Шу: BJohn, твою позицию я поняла.

Обьясняться не буду. Извини.

Твоё право. Не за что извиняться. Всё нормально.

LI 7.05.22

по-моему, все-таки вопрос о равноправии полов не имеет ничего общего с деторождением. ну это имха.

Исходное сообщение Немного_того: по-моему, все-таки вопрос о равноправии полов не имеет ничего общего с деторождением. ну это имха.

А откуда, по-вашему, вообще взялось это неравноправие? От неравенства физической силы что ли? Но ведь за тысячелетия в этом плане не изменилось ничего, на каком же тогда основании женщины выбивают себе права? Что, кроме способности создавать жизнь, можно противопоставить физической силе?

LI 7.05.22

А что делать тем, кто увидел в этом посте просто влияние момента? :о)

Исходное сообщение Плюмбэкс:
А что делать тем, кто увидел в этом посте просто влияние момента? :о)

С теми можно поспорить. Влияния момента не было. Пост этот я внутри себя носил уже много-много дней, а выложить решил да, под влиянием момента, но на содержании самого поста этот момент никоим образом не отразился.

LI 7.05.22

Исходное сообщение Немного_того
по-моему, все-таки вопрос о равноправии полов не имеет ничего общего с деторождением. ну это имха.

Обычно расуждение до появления детей. После того как они появились, то люди поворачиваются друг к другу другими грянями. Он - уже не просто муж, любимый, у него ещё один статус появляется - отец детей. А у неё - мать детей. Оношения становятся уникальными. Ведь для нас не родают тысячи женщин, а женщины не продолжают генетику тысячам мужчин..Без этого статуса отношения часто заходят просто в тупик. Если пара не пришла к новым статусным отношениям, то она распадается под натиском ревности, ссор. Они все ещё продолжают быть самкой и самцом. Дети как правило побоку..
Но если в классике, то женщине так важно что бы мужчина принял свой новый статус, чтобы он восхощался её произведением - ребенком, что она сама всячески поддерживет это. Уже на измены закрывают глаза, как на периодическое проявление "животного инстинкта"

Исходное сообщение алинесс: Уже на измены закрывают глаза, как на периодическое проявление "животного инстинкта"

По-моему, если реально чувствуешь себя родителем, то об изменах и речи быть не может, до этого просто мысли не доходят, не то, что действия.

LI 7.05.22

Исходное сообщение BJohn
Сравнение с армией достаточно спорное, но в целом я согласен. Родительство - чуть ли не лучшая школа жизни. Если бы армия не была такой дикой, какой она является сейчас, она могла бы с этой школой вполне конкурировать.

LI 7.05.22

я вообще придерживаюсь такой мысли что не мы воспитываем детей, а они нас. Своей беспомощностью, беспокойством, непостредственностью, они вырабатывают в нас те христианские качества *терпимость, толерантность", которые потом переносятся и на общение с другими людьми..
По сути они превращают нас из "Диких самцов и самок с амбициями и гордыней" в людей-человеков.
И даже не уверена, что общение это взаимно, так как иногда мы передаем такую "формулу жизни" которая их предает, подкашивает, выжимает как лимон перед самым стартом. Иногда думаешь, лучше бы родители были немыми, процесс воспитания был бы более эффективным..

[/QUOTE]
По-моему, если реально чувствуешь себя родителем, то об изменах и речи быть не может, до этого просто мысли не доходят, не то, что действия.

LI 7.05.22[/QUOTE]

это так, но дети вырастают, совместная деятельсноть уходит и если пара не успела срастись за эти годы, то она распадается. Думаю что и дачу заводят именно с этой целью, как заменитель в пожилые годы детей. Они выращивают (выстраивают) её параллельно с воспитанием детьми
с целью иметь эту деятельсноть после того как дети улетают из гнезда..

Исходное сообщение алинесс:
с целью иметь эту деятельсноть после того как дети улетают из гнезда..

Интересный взгляд. Хорошая идея. Хм. Надо подумать над этим. Спасибо.

LI 7.05.22

Исходное сообщение алинесс: Иногда думаешь, лучше бы родители были немыми, процесс воспитания был бы более эффективным..

Ну как же. В общении с родителями закоадываются основы мышления и развивается речь. Я понимаю, что ты шутишь, но в чём-то ты права, конечно, многие родители думают, что лучше своих детей знают, что им (детям) будет лучше, на деле же ребёнок, как правило, должен сам решать, а родители лишь предлагать варианты.

LI 7.05.22

[QUOTE "Мужской удел - помогать высшим существам, любить их, защищать и всячески поддерживать".

Оплодотворить - это, как говорится, дело третье.

LI 7.05.22[/QUOTE]

я бы ещё добавила, что мужчина является информационным носителем, его гены быстрее подвержены мутации, чем женские и он быстрее поглощает из мира информацию, оперирует ею,придумывает новое, строит, ломает. А женщина аккумулирет эту инфу, передает потомству, в ней больше педагогических способностей, но опять же на определенном уровне. Прыгнуть выше у неё просто нет времени, так как практически 20 лет уходит на заботу. Если бы женщине эти 20 лет дарились, то потратив их на самосовершенствование, она бы успела
выйти на уровень мужчины, стать доктором наук, профессором и преподавать в академиях высшую математику. Ведь нельзя отрицать, что в школе примерно все идут на равных, а отставание начинается позже.
Но и для мужчины внешний мир - своего рода его ребенок, который он так же взращивает и так же хочет чтобы его оценила женщина..

ребёнок, как правило, должен сам решать, а родители лишь предлагать варианты.

    Убедительно предлагать.
    Вы думаете, ребёнок поверит, что непосещение противной школы способно со временем привести к голодной смерти на помойке или к низкому социальному статусу? Ха.
    Вы думаете, он поверит, что когда-нибудь в будущем низкий социальный статус будет иметь для него значение - или, выражаясь корректней, с высокой вероятностью будет иметь? Два раза ха.
    Я не помню, какие методы были применены в отношении меня конкретно, но помню, что логика "Страны невыученных уроков" казалась мне жутко неубедительной.

Исходное сообщение алинесс:
я бы ещё добавила, что мужчина является информационным носителем, его гены быстрее подвержены мутации, чем женские и он быстрее поглощает из мира информацию, оперирует ею,придумывает новое, строит, ломает. А женщина аккумулирет эту инфу, передает потомству, в ней больше педагогических способностей, но опять же на определенном уровне. Прыгнуть выше у неё просто нет времени, так как практически 20 лет уходит на заботу. Если бы женщине эти 20 лет дарились, то потратив их на самосовершенствование, она бы успела

выйти на уровень мужчины, стать доктором наук, профессором и преподавать в академиях высшую математику. Ведь нельзя отрицать, что в школе примерно все идут на равных, а отставание начинается позже.

Но и для мужчины внешний мир - своего рода его ребенок, который он так же взращивает и так же хочет чтобы его оценила женщина..

Блестящее завершение дискуссии. Спасибо огромное.

LI 7.05.22