Исходное сообщение mikki_messer: Лень - сцуко, опасная вещь...децул расслабился, дал ей совсем немного воли и всё...день/месяц/неделя на пропасть...

Твоя правда, Миш.

LI 5.09.15

Лень ужасная штука. Никак не могу избавиться от неё. Хотя, бывают и приступы труголизма, ради какого-то общего дела, например. А так... Лень

Исходное сообщение K_S: Лень ужасная штука. Никак не могу избавиться от неё. Хотя, бывают и приступы труголизма, ради какого-то общего дела, например. А так... Лень

Лень ещё часто путают с тотальным недосыпом или авитаминозом, хроническими болезнями какими-то. У тебя тут нет проблем?

LI 5.09.15

BJohn

У тебя тут нет проблем?

Хронический недосып, недоест, авитаминоз, болезненное состояние, грустное настроение.
Наверное, у меня не лень, а депрессия? :gigi:

Исходное сообщение BJohn
Для особо сильных волей людей такой подход весьма труден и проблематичен. Они же во всём и везде склонны видеть мокрые, холодные щупальца лени и загонять себя, как дешёвую лошадь, готовы ни за грош. Неумно, зато перед совестью спокойно, как-то так. Только забывают они, что не человек для совести, а совесть для человека, и даже сильные кони от работы (иногда) мрут, и даже сильные духом (порой) кусают зубами воронёный ствол, и даже у круглых оптимистов (время от времени) бывают неудачные дни.

Давайте назовём «их» лучше — не «сильными волей», а «дисциплинированными».
Хорошо, когда человек дисциплинирует сам себя. Тогда он и впрямь способен остановиться и подумать — а лезть ли вон из кожи именно сегодня. Если же дисциплина для него — застывшая парадигма извне, если «надо работать, потому что мама сказала, что надо работать, а ей об этом сказала бабушка…» — тут уже не бывает никакого «порой» и «иногда».

Сильная воля бывает нужна для того, чтобы эту дисциплину — о которой «мама с бабушкой» твердить не перестанут ни на миг — отодвинуть.

Исходное сообщение K_S:
Хронический недосып, недоест, авитаминоз, болезненное состояние, грустное настроение.
Наверное, у меня не лень, а депрессия? :gigi:

У тебя истощение. Себя надо беречь, а ты что ж делаешь с собой. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение user_pig:
Сильная воля бывает нужна для того, чтобы эту дисциплину — о которой «мама с бабушкой» твердить не перестанут ни на миг — отодвинуть.

Довольно интересное (неожиданное) применение силы воли - для борьбы с навязанной извне дисциплиной. Я подумаю. :)

LI 5.09.15

У меня бывают дни, когда мне кажется - вот еще одно усилие и я уже никогда не подниму свое тельце. Вот как сейчасю Но прецеденты уже были - поднимала и при бОльших нагрузках. И про день думать неокгда. Конечно такое чаще всего на работе, крайне редко дома и в огороде ))
А вот когда нагрузок особых нет - вот тогда лень-матушка расцветает пышным цветом... Тогда и начинаешь сидеть и ковыряться и торговаться с самой собой - а я вот тут часик почитаю, потом часик поиграю, ведь домашние дела никуда не убегут... авось их еще и мама за меня сделает (если общее дело)...

Исходное сообщение Nobodys_Wife: авось их еще и мама за меня сделает (если общее дело)...

Вот этот момент, когда есть некоторая (даже маленькая) вероятность того, что дело может быть сделано чужими руками, я так думаю, является чуть ли не главным топливом лени. Если такая вероятность существует каждый день, то со временем лень становится привычкой, как бы ужасно это ни звучало. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: И про день думать неокгда.

Если нагрузки такие, что даже думать некогда (я обычно думаю по ходу дел, как и ты, скорее всего, но тут ты имела в виду, что голова уже не варит), то, конечно, сбавлять обороты может и не получиться. Я скорее о тех случаях говорил, когда хотя бы небольшой выбор да есть, ну то есть сделать сегодня больше, завтра меньше и т.д., а когда выбора нет, тогда и думать не о чем.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Вот этот момент, когда есть некоторая (даже маленькая) вероятность того, что дело может быть сделано чужими руками, я так думаю, является чуть ли не главным топливом лени. Если такая вероятность существует каждый день, то со временем лень становится привычкой, как бы ужасно это ни звучало. :(

LI 5.09.15

да, и моя мама к сожалению это культивирует (конечно по ходу постоянно выдавай колкости по поводу моей "неприспособленности и дени"). На самом деле она просто так нас воспитала. Она даже уже из тетки сделала лентяйку, а у ж та всю жизнь работала и по дому крутилась дай бог каждому.. Слава богу что у моей матери больше некого портить...

Исходное сообщение BJohn
Если нагрузки такие, что даже думать некогда (я обычно думаю по ходу дел, как и ты, скорее всего, но тут ты имела в виду, что голова уже не варит), то, конечно, сбавлять обороты может и не получиться. Я скорее о тех случаях говорил, когда хотя бы небольшой выбор да есть, ну то есть сделать сегодня больше, завтра меньше и т.д., а когда выбора нет, тогда и думать не о чем.

LI 5.09.15

у меня работаат такая - неоткладываемая на завтра. Сам понимаешь. Если человек пришел в инет или на ксерокс или на другие гнусные устройства - его никак не отложишь до завтра. Но и работу "на дом" тут слава богу никому не дают (если только добровольно возьмешь в виде калыма, за отдельную плату). Впрочем это мне как раз и нраивтся на этой работе - "с утра выпил, весь день свободен", точнее отработал - и работу из головы вон.

Исходное сообщение Nobodys_Wife:
да, и моя мама к сожалению это культивирует (конечно по ходу постоянно выдавай колкости по поводу моей "неприспособленности и дени"). На самом деле она просто так нас воспитала. Она даже уже из тетки сделала лентяйку, а у ж та всю жизнь работала и по дому крутилась дай бог каждому.. Слава богу что у моей матери больше некого портить...

У твоей мамы тот самый случай, когда самопожертвование с целью последующего обвинения тех, ради кого собой жертвуешь, стало смыслом жизни. По-моему, это не лечится ни разу. :( И встречается, к сожалению, часто. :(

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Впрочем это мне как раз и нраивтся на этой работе - "с утра выпил, весь день свободен", точнее отработал - и работу из головы вон.

Это ты точно подметила. Переоценить преимущества такого рабочего места трудно. Полная противоположность, например, учителю. Ну ты понимаешь, куда я клоню. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Это ты точно подметила. Переоценить преимущества такого рабочего места трудно. Полная противоположность, например, учителю. Ну ты понимаешь, куда я клоню. :)

LI 5.09.15

еще бы не понимать, сама работала преподавателем. Подруга моя (у которой НГ отмечала) - до сих пор работает. Зарплата мизерная, а заморочек столько, что хоть вон беги. А она привыкла, любит сою работу и не представляет себя без своих студентов, заморочек и прочего. Да и поздно ей уже работу менять.. 46 скоро.

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Да и поздно ей уже работу менять.. 46 скоро.

Забавно наблюдать, как учителя-старожилы отпугивают вновь приходящих вчерашних студенток на тему "вы сдурели совсем, какие попало професси выбираете, ну ладно мы, клячи старые, больше ничего уже не можем, но вы-то головой думайте" и т.д.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
…вероятность того, что дело может быть сделано чужими руками, я так думаю, является чуть ли не главным топливом лени…

Не. Хуже, когда дело можно не делать вообще. Причём никакое, и вообще ничего не хотеть, ни к какому «большему» не стремиться.
А вот что касается «делегирования полномочий» — тут не лень проявляется, а разумная организация разделения труда и управление временем.
Пусть делает тот, кому это нравится; или тот, кто другого не умеет; или, что всего вероятнее, тот, кому не хватает сообразительности от этого делания отмазаться.

Исходное сообщение user_pig:
А вот что касается «делегирования полномочий» — тут не лень проявляется, а разумная организация разделения труда и управление временем.
Пусть делает тот, кому это нравится; или тот, кто другого не умеет; или, что всего вероятнее, тот, кому не хватает сообразительности от этого делания отмазаться.

Я считаю так, если тому другому нравится или он больше ничего не умеет, то он сам возьмётся за это, не дожидаясь, пока на него собак повесят, так что если вешают, то не потому, что он горит желанием или не годен, а как раз потому, что не смог "отмазаться". И приходим к выводу о том, что делами занимается не тот, кому это нужно, а тот, кто зажат в угол. О каком качестве результата можно говорить при таком раскладе? Это ли "организация труда" и "управлением временем"?

LI 5.09.15

Исходное сообщение user_pig:
Не. Хуже, когда дело можно не делать вообще. Причём никакое, и вообще ничего не хотеть, ни к какому «большему» не стремиться.

Согласен. Это куда хуже. Но это уже не лени топливо, а, наверное, глупости. Лично я убеждён, что как ум развивается там, где есть желание роста, так и глупость развивается там, где такого желания нет.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Я считаю так, если тому другому нравится или он больше ничего не умеет, то он сам возьмётся за это, не дожидаясь, пока на него собак повесят, так что если вешают, то не потому, что он горит желанием или не годен, а как раз потому, что не смог "отмазаться". И приходим к выводу о том, что делами занимается не тот, кому это нужно, а тот, кто зажат в угол. О каком качестве результата можно говорить при таком раскладе? Это ли "организация труда" и "управлением временем"?

Тут есть два случая: случай с мамой, которая «сама берётся» мыть посуду, и случай с секретаршей, которая сама устроилась на работу, где шеф будет делегировать ей разбор почты. С секретаршей всё честно и все довольны, а вот мама посуду-то помыла, но начинает деток их бездельем попрекать. Но никто ж её «в угол» не зажимал. Если детки ещё в том возрасте, когда их можно воспитывать — мама сама своим поведением подкладывает им изрядную свинью. За исключением случая, когда детки во время маминого копошения по хозяйству не пузо чешут на диване, а с головой погрязли в уроках и прочих гаммах — тут опять же кто к чему больше способен, тот тем и занят.

Но, вообще-то, мне глубоко неприятна позиция, что из взрослого человека может «мама сделать» лентяя или ещё кого. Всё — сам. И уж если стал лентяем сам — то можно честно и откровенно мыть посуду не уметь.

Исходное сообщение BJohn
…как ум развивается там, где есть желание роста, так и глупость развивается там, где такого желания нет.

Только, по-моему, «ум» и «глупость» тут опять не на 100% подходящие термины.
Можно оттачивать свой теоретический ум в нахождении блестящих оправданий своему желанию лежать на дне болота.

Счастье или внутренняя гармония, который человек создаёт себе при их изначальном отсутствии, собственными усилиями — не критерий ума?
И на дне болота — тоже чьё-то Щассье.

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Да и поздно ей уже работу менять.. 46 скоро.

Забавно наблюдать, как учителя-старожилы отпугивают вновь приходящих вчерашних студенток на тему "вы сдурели совсем, какие попало професси выбираете, ну ладно мы, клячи старые, больше ничего уже не можем, но вы-то головой думайте" и т.д.

LI 5.09.15

видел бы ты ее ))
уж кого-кого, "старую училку" она не напоминает никоим образом. Симпатичная стройная женщина, со вкусом одетая, умная и доброжелательная. Правда очень принципиальная. Но это у нее по жизни а не от работы.
А советы про неправильный выбор работы - а они ведь правы.. Это поначалу пока энтузиазм.. А потом все понимают, что кушать тоже что то надо. Кто то остается конечно, когда призвание или когда некуда идти.

Исходное сообщение user_pig: И уж если стал лентяем сам — то можно честно и откровенно мыть посуду не уметь.

В смысле честно в этом признаваться себе и окружающим?

LI 5.09.15

Исходное сообщение user_pig: а вот мама посуду-то помыла, но начинает деток их бездельем попрекать. Но никто ж её «в угол» не зажимал. Если детки ещё в том возрасте, когда их можно воспитывать — мама сама своим поведением подкладывает им изрядную свинью. За исключением случая, когда детки во время маминого копошения по хозяйству не пузо чешут на диване, а с головой погрязли в уроках и прочих гаммах — тут опять же кто к чему больше способен, тот тем и занят.

С этим согласен полностью, вместе с исключением. Я говорил про ситуацию, где не шеф секретарю, а равноправные участники одного процесса стремятся уйти от работы, передав её тому, кто не смог от неё уйти.

LI 5.09.15

Исходное сообщение user_pig:
Счастье или внутренняя гармония, который человек создаёт себе при их изначальном отсутствии, собственными усилиями — не критерий ума?
И на дне болота — тоже чьё-то Щассье.

Пожалуй, критерий. Просто мне это счастье не понятно, не моё оно, но счастьем от этого быть не перестаёт, разумеется.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Nobodys_Wife: Кто то остается конечно, когда призвание или когда некуда идти.

В том-то и дело, что второе раз в пять чаще первого. Добавь к этому, что среди учителей полным-полно матерей одиночек, их там, наверное, больше всех в процентом отношении и совсем туго станет обо всём этом думать. Мне тем более, ибо мне к ним (разным учителям) детей в будущем вести.

LI 5.09.15