Исходное сообщение Lurk: Как по мне, все довольно просто. Не найдя удовольствий тут в реальном мире, люди уходят в нереальный.

Если бы уходили куда-то, я бы ещё понял, а то ведь все мы тут остаёмся. Пока живы. Вдыхаем, едим, пьём жидкость, нуждаемся в атмосферном давлении. Никто не уходит, пока жив. Даже с планеты ещё никто не сбежал.

LI 5.09.15

Исходное сообщение love_iriska: ага...и жить хочется...и все-таки лишать себя некоторых удовольствий в кавычках...тоже иногда и не хочется и не можется...

Больше не хочется, я думаю, чем не можется. Это насчёт лишать. И потом, зачем лишать, если можно заменить. Простой пример: меньше пива - больше секса. Разве плохо?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Di_Parker: По поводу 4 пункта.
Я бы заменила его на "Потребность в самореализации". Для кого-то это карьерный рост. Для кого-то - творчество, духовное развитие. Для кого-то - дети. В разной степени человек испытывает потребность во всем перечисленном, но, как правило, для каждого что-то одно имеет наибольшее значение.

Так самореализация-то для чего? Чтобы быть значительным. Всё правильно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Di_Parker:
По Фромму в человеке содержится потребность как конструктивному[/б], так и к [b][/i]деструктивному[/i][/б]. В разных пропорциях.
Отсюда и следствие. Человек [b]реализует себя как в созидании, так и в разрушении. Часто эта потребность - в разушении - переносится на самого себя.

Эрик Фромм прав. Это и есть тот самый рычаг. Понятно же, что созидание - это путь от хаоса к порядку, разрушение - наоборот. А сама жизнь, как процесс, это путь к порядку от беспорядка. Получается, выживет тот, у кого перетянет нужное направление. Соответствующее жизни.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: Есть такая забавная человеческая уверенность - со мной ничего не случится.

Вот я и подумал о генетическом "сбое", выраженном в притуплении инстинкта самосохранения. Мутация, которой суждено отсеять, а не вывести на новый уровень.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение love_iriska: ага...и жить хочется...и все-таки лишать себя некоторых удовольствий в кавычках...тоже иногда и не хочется и не можется...

Больше не хочется, я думаю, чем не можется. Это насчёт лишать. И потом, зачем лишать, если можно заменить. Простой пример: меньше пива - больше секса. Разве плохо?

LI 5.09.15

Совсем не плохо...очень даже хорошо...))))

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Lurk: Как по мне, все довольно просто. Не найдя удовольствий тут в реальном мире, люди уходят в нереальный.

Если бы уходили куда-то, я бы ещё понял, а то ведь все мы тут остаёмся. Пока живы. Вдыхаем, едим, пьём жидкость, нуждаемся в атмосферном давлении. Никто не уходит, пока жив. Даже с планеты ещё никто не сбежал.

LI 5.09.15

Это так тебе кажется))) А их нет. Даже когда они рядом - их нет)))

Посмотри им в глаза)))

Сейчас человеку не нужно бороться с другим за еду, не нужно охотиться. Появилась куча лекарств, чтобы даже хилого поднять на ноги. Поэтому, к наркомании, алкоголизму, СПИДу и даже диабету (обжорство и неправильный образ жизни) - я считаю одним из эволюционных способов естесственного отбора. Все они появляются, как результат злоупотребления удовольствиями и несут нам смерть. ИМХО.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Lurk:
Это так тебе кажется))) А их нет. Даже когда они рядом - их нет)))
Посмотри им в глаза)))

Ну это их мысленно нет. А тело-то тут и его потребности никто не отменит, никакие изобретения и фокусы.

LI 5.09.15

Исходное сообщение NaNu_2002: Поэтому, к наркомании, алкоголизму, СПИДу и даже диабету (обжорство и неправильный образ жизни) - я считаю одним из эволюционных способов естесственного отбора.

Согласен с тобой полностью. Принудительное лечение, по-моему, форменное издевательство над эволюцией. Мало того, что оно неэффективно и отнимает тучу денег у государства, так на это ещё и много сил тратится, вместо того, чтобы тратить их на тех, кто в нужном направлении идёт. Вот уж какой я гуманист, но тут меня не хватает. Не понимаю.

LI 5.09.15

Аналогично. Просто сама природа борется с перенаселением. А сейчас мы столько придумали "обманок" для естесственных процессов. Я не спорю, жить очень хочется. И больным тоже. Но у каждого свой срок и относиться к этому надо философски.

LI 5.09.15

не хочу повторяться как во вчерашних комментах, но жизнь= ето лишь отрезок воспринимаемого (нами) на етой земле пути..( существования)

смерть=лишь черта, поворот, за которым начинается более совершенный уровень..

сам процесс умирания=искусство ибо уйдя красиво= мы без потраченного времени попадем в другой мир и не будем= "заблудшими душами"..

то бишь, весь закон мироздания основан на паре фраз:
1) во вселенной все должно совершаться (по её законам) правильно.. быть правильным..

2)если что-то не подходит под известные вам правила= ето не страшно, просто ето еще один закон вселенной о котором ВЫ не знали ранее или не желали знать))
= то бишь= все может быть..

мое мнение= умирать=стоит..

моя мечтауже 5 лет= умиреть побыстрее.. (мона)на руках у любимого..
или чтобы он вытаскивал из-под колес чьего-то внедорожника за гриву мою окровавленнуую голову.. ето будет весело..))

вот.. и про реенкарнацию иммет смысл задуматься..

Исходное сообщение NaNu_2002
Сейчас человеку не нужно бороться с другим за еду, не нужно охотиться. Появилась куча лекарств, чтобы даже хилого поднять на ноги. Поэтому, к наркомании, алкоголизму, СПИДу и даже диабету (обжорство и неправильный образ жизни) - я считаю одним из эволюционных способов естесственного отбора. Все они появляются, как результат злоупотребления удовольствиями и несут нам смерть. ИМХО.

LI 5.09.15

+1

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Lurk:
Это так тебе кажется))) А их нет. Даже когда они рядом - их нет)))
Посмотри им в глаза)))

Ну это их мысленно нет. А тело-то тут и его потребности никто не отменит, никакие изобретения и фокусы.

LI 5.09.15

Нет не отменит. А им плевать.

Исходное сообщение Lykanthropie
не хочу повторяться как во вчерашних комментах, но жизнь= ето лишь отрезок воспринимаемого (нами) на етой земле пути..( существования)

смерть=лишь черта, поворот, за которым начинается более совершенный уровень..

сам процесс умирания=искусство ибо уйдя красиво= мы без потраченного времени попадем в другой мир и не будем= "заблудшими душами"..

то бишь, весь закон мироздания основан на паре фраз:
1) во вселенной все должно совершаться (по её законам) правильно.. быть правильным..

2)если что-то не подходит под известные вам правила= ето не страшно, просто ето еще один закон вселенной о котором ВЫ не знали ранее или не желали знать))
= то бишь= все может быть..

мое мнение= умирать=стоит..

моя мечтауже 5 лет= умиреть побыстрее.. (мона)на руках у любимого..
или чтобы он вытаскивал из-под колес чьего-то внедорожника за гриву мою окровавленнуую голову.. ето будет весело..))

вот.. и про реенкарнацию иммет смысл задуматься..

Ничче себе у тебя эротические фантазии)))

я тоже не могу понять таких людей. однако может в их подсознании какраз жизнь убивает их сильнее. и они просто очень слабые для выживания. поэтому они уничтожают себя.

не совсем понял, как тяга к искусству может лишить
"самостоятельности в частности и жизнеспособности в целом"

Исходное сообщение Chifa: я тоже не могу понять таких людей. однако может в их подсознании какраз жизнь убивает их сильнее. и они просто очень слабые для выживания. поэтому они уничтожают себя.

Уничтожают себя, чтобы сохранить ресурсы для других? Весьма благородно и даже правильно, хотя, признаться, верится в это с трудом. Взять того же курильщика. Да, он умрёт раньше, чем умер бы, если бы не курил. Это факт. Однако за свою жизнь он изгадит воздуха куда больше, чем сэкономит. Хотя, может он не считает просто, что больше, что меньше. Думается мне, он вообще ни о чём таком не размышляет.

LI 5.09.15

Не считаю стремление к наркотикам и прочему - удивительным.
Ты выделил основные стремления как проявления физиологии, но внутрь физиологии не рассмотрел.
Стремление как к самосохранению, так и к сексу, получение удовольствия от музыки и от созерцания картин - сводится к более глубоким физиологическим процессам: выделение одних нейромедиаторов, и препятствование выделению других...
Т.е. любую активность существа снабженного нервным центром а-ля мозг можно описать как стремление к возбуждению определенных участков этого мозга.
Естественно, в ходе эволюции возбуждение центров удовольствия - значило жизнь, а центров боли - значило смерть. Поэтому следование собственным природным порывам - не важно, инстинкт ли это размножения охоты или самосохранения - смотрится как продлевающий жизнь, если отвлечься от глубинных процессов.
Но люди - придумали как воздействовать напрямую - на первопричину своих ощущений. химическим путем катализируют действие нейромедиаторов (никотин), или же замещают их (наркотики). И в итоге получают желаемое - возбуждение центра удовольствия - без усилий со стороны - не надо слушать музыку, или флиртовать с девицами.
Стремление человека к повторению того что привело к возбуждению центра удовольствия - и есть "привыкание".
Известен опыт с крысой: крысе в центр удовольствия мозга вживили электрод, нажимая лапкой на рычаг крыса получала импульс удовольствия. Результат хоть и поразительный но предсказуемый: при достаточно сильных импульсах крыса продолжала вновь и вновь нажимать на рычаг пока не погибала обессилев с голоду.

BJohn, а я ни слова про то что он о ком-то думает не говорила ;)
я считаю эгоистами всех кто наносит хоть какой-то вред своему здоровью))))))))) да мы все эгоисты ;)

Клинблин... Запалился. Если че, луцидус - эт я.

велосипед изобретаешь? поищи так называемую пирамиду потребностей Маслоу. Все (ну почти) как у тебя, только на самой вершине "самоактуализация" что-то сравнимое с "миссией"... только вот беда, пока все уровни потребностей не удовлетворишь, на новый соваться бессмысленно... да и не увидишь ты его...

так где ты говоришь застрял?

Исходное сообщение ab_imo_pectore: не совсем понял, как тяга к искусству может лишить
"самостоятельности в частности и жизнеспособности в целом"

Когда она становится самоцелью, например. То есть "творишь ради того, чтобы творить" это первый звоночек. Дальше человек уже вовсе начинает забывать, что надо свои творения хоть как-то применять для поддержания жизни хоть кого-то.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
я считаю эгоистами всех кто наносит хоть какой-то вред своему здоровью)))))))))

Не понял системы. Противоречиво как-то. Ты о том, что наше здоровье не только наше?

LI 5.09.15

Исходное сообщение СВЕТЛЯЧ0К:
так где ты говоришь застрял?

Я нигде не застрял. Я не могу понять, зачем люди убивают себя, если должны по идее стремиться выжить. Это происходит потому, что они себя считают опасными и ненавидят или просто генетический сбой и творят что попало?

LI 5.09.15

Исходное сообщение lucidus:
/.../
Известен опыт с крысой: крысе в центр удовольствия мозга вживили электрод, нажимая лапкой на рычаг крыса получала импульс удовольствия. Результат хоть и поразительный но предсказуемый: при достаточно сильных импульсах крыса продолжала вновь и вновь нажимать на рычаг пока не погибала обессилев с голоду.

Дима, спасибо тебе огромное. Более исчерпывающего объяснения всему, что меня беспокоило в посте и более точных и понятных ответов на все мои вопросы мне, пожалуй, не найти.

LI 5.09.15