Записи Друзья Комментарии
BJohn
Аватар BJohn


Пища для ума (о связи морали со смертностью)

Среда, 08 Ноября 2006 г. 08:52 + в цитатник
"У того, кто живёт вечно, не может быть морали".

Не моё, но я готов полжизни отдать, чтобы научиться так мыслить.

LI 5.09.15

UPD:
Народ! Пожалуйста, извините, что я по своему обыкновению не разжевал всё до мельчайших подробностей, чтобы моя позиция была ясна. Просто я очень устал от больших постов, сегодня отдыхаю, но вижу, что меня уже не понимают.

Даю расшифровку.

Вчера я смотрел "Сферу". Герой С.Джексона произнёс это фразу, дабы усмирить другого героя, пытавшегося предположить, что у вирусоподобных неуничтожимых форм жизни могут быть представления о морали. Меня это высказывание зацепило глубиной размышлений и точностью определения причины возникновения морали. Всё.

Я не мечтаю о вечной жизни, больше того, я её вообще не хочу, меня не тяготит моя мораль. Меня тяготит лишь тот факт, что иногда мне хочется на минутку от неё отказаться, ибо я не знаю, зачем и откуда она вообще взялась в людях, иногда я считал её пережитком, теперь я считаю её прямым следствием конечной жизни, то есть смертности. А жизнь я ценю больше всего на свете, отсюда следует, что я столь же высоко должен ценить и мораль. Я же не хочу умереть на минутку? Не хочу. Значит и от морали хотеть отказаться столь же глупо. Думаю, больше таких проблем у меня не будет.

Надеюсь, теперь всем всё понятно.
Нравится

— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 ..
.. 9 [Новые]
mimo   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:05 (ссылка)
тебя тяготит собственная мораль?
Ответить С цитатой В цитатник
EWEL-I-NA   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:06 (ссылка)
А оно тебе надо? Хотя бы когда-нибудь к чему-нибудь хорошему стремились, исключая коммунизм, конечно, а плохое - оно и само придет. Тут и учиться нечему...
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:07 (ссылка)
Исходное сообщение mimo: тебя тяготит собственная мораль?

Нисколько. Катюш, я просто не мог понять главную причину её возникновения у разумного человека. Теперь понял. Наша внезапная смертность.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
mimo   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:09 (ссылка)
Не думаю, что это так
Все внезапно смертны, но это отнюдь не означает, что все ценят мораль
Ответить С цитатой В цитатник
AterLux   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:11 (ссылка)
Да, прихожу иногда к такому выводу.
Все такие учения которые даруют "вечную жизнь" (религия и т.п.) - дают не мораль, а некий ее суррогат...
Мораль - это правила, которые человек определяет САМ для себя, и которые позволят ему сосуществовать в обществе себе подобных. Выработка таких правил возможно, только если человек осознает факт своего будущего перехода в небытиё.
Если человек верит что будет жить вечно на земле или в ином мире, то его жизнь превратится лишь в накопление благ для своей "вечной" жизни, его не будет заботить что он оставит после себя потомкам...
Как не странно, чаще приятные люди в общении встречаются среди тех, кто смиренно готов умиреть и исчезнуть вникуда, и принимает это, как должное...
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:12 (ссылка)
Исходное сообщение EWEL-I-NA: А оно тебе надо? Хотя бы когда-нибудь к чему-нибудь хорошему стремились, исключая коммунизм, конечно, а плохое - оно и само придет. Тут и учиться нечему...

Да хотя бы коммунизм, чем не вариант? И ведь это только один из ориентиров, коих может быть много, причём более жизнеспособных и реальных.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
nepal   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:16 (ссылка)
голословное заявление. оно может казаться мудрым, хотя по сути являет полную чушь. или у автора собственное понятие о морали
Ответить С цитатой В цитатник
EWEL-I-NA   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Пища для ума Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:18 (ссылка)
А кто сказал, что при коммунизме все будут счастливы? Материальные вопросы даже если и решатся, все остальное - слишком извращено. Может пойдем другим путем, а?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Притвора   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:23 (ссылка)
BJohn, мыслить КАК? Что философско-двигательного в изречении? Или ты хочешь мыслить не о бытовых мелочах, как тебе кажется, а о "великом и всеобщем?"
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:34 (ссылка)
Исходное сообщение mimo: Не думаю, что это так
Все внезапно смертны, но это отнюдь не означает, что все ценят мораль

Это лишь означает, что кто-то мало ценит свою жизнь и не боится смерти.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:36 (ссылка)
Исходное сообщение AterLux:
Как не странно, чаще приятные люди в общении встречаются среди тех, кто смиренно готов умиреть и исчезнуть вникуда, и принимает это, как должное...

Разве странно? Они общаются с тобой как с равным, то есть также смертным и ценящим жизнь.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
GalyCalgary   обратиться по имени Re: Пища для ума Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:37 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn: "У того, кто живёт вечно, не может быть морали".



Не моё, но я готов полжизни отдать, чтобы научиться так мыслить.

а пользы? какая польза -то? Так мыслить... :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:38 (ссылка)
Исходное сообщение AterLux:
Если человек верит что будет жить вечно на земле или в ином мире, то его жизнь превратится лишь в накопление благ для своей "вечной" жизни, его не будет заботить что он оставит после себя потомкам...

Да даже не в этом дело, я думаю. О потомках и смертный, может быть, думать не будет. Другое дело, что, утратив страх смерти, человек становится аморальным. Шахидки - яркий пример.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:40 (ссылка)
Исходное сообщение nepal: голословное заявление. оно может казаться мудрым, хотя по сути являет полную чушь. или у автора собственное понятие о морали

У каждого из нас собственное понятие о морали.
А "полную чушь" надо бы обосновать, иначе уже твоё заявление таковым станет.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:41 (ссылка)
Исходное сообщение EWEL-I-NA: А кто сказал, что при коммунизме все будут счастливы? Материальные вопросы даже если и решатся, все остальное - слишком извращено. Может пойдем другим путем, а?

А я и не считаю коммунизм идеальным. Больше того, я не хочу его как торжества Большого Брата. Я недавно прочёл "Мы" Е. Замятина. Мне хватило. Демократия - тоже не решение. Я не знаю решения. Я в политике не силён.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Сергей_Черных   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:47 (ссылка)
Да ты ницшеанец! И как это ты собираешься отдать половину своей вечной жизни? Половина бессмертия - это сколько? И - главное - за что: чтоб тебя вечно считали бессмертной сволочью?
Ответить С цитатой В цитатник
РАневская   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:53 (ссылка)
BJohn, Привет Жень.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:54 (ссылка)
Исходное сообщение Притвора: BJohn, мыслить КАК? Что философско-двигательного в изречении? Или ты хочешь мыслить не о бытовых мелочах, как тебе кажется, а о "великом и всеобщем?"

Не философски, а просто двигательного много. Вот простой пример. Порой мне кажется, что моя мораль мне не нужна, я готов отказаться от неё на минуточку, вот бывают моменты в жизни. И я мучаюсь сомнениями. Теперь сомнений будет ещё меньше, ибо я понимаю, на чём мораль основана, а основания эти незыблемы для меня.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:55 (ссылка)
Исходное сообщение Расмия:
а пользы? какая польза -то? Так мыслить... :)

Галя, я пользу выше написал, ты поздно зашла, в клиента не получишь. :)
Вкратце - меньше сомнений, как следствие - больше дела.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 09:59 (ссылка)
Морали не может быть? Занятно.. А что скажем о Совести?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:00 (ссылка)
Исходное сообщение Сергей_Черных: Да ты ницшеанец! И как это ты собираешься отдать половину своей вечной жизни? Половина бессмертия - это сколько? И - главное - за что: чтоб тебя вечно считали бессмертной сволочью?

Моя-то жизнь как раз не вечна. Больше того, мне даже не хочется жить вечно, так что половину готов отдать именно той, что мне отмерена, то есть ограниченной.
А за что - я написал в посте. За то, чтобы научиться так мыслить. Для чего мне это - я также выше написал, но уже в треде.
Это слова Ницше? Я не знал.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
РАневская   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:01 (ссылка)
TooYoungToLove, я на русском радио слышала недавно забавную фразу "совесть придумана плохими людьми, чтобы она мучала хороших". Что то в ней есть.
Ответить С цитатой В цитатник
Притвора   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:01 (ссылка)
BJohn, т.е, "мысить также" означает лишь перестать следовать собственным моральным догмам, а не ограничивать себя в желаниях и хотениях?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:05 (ссылка)
Исходное сообщение РАневская: BJohn, Привет Жень.

Привет. Сегодня настроение получше?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
TooYoungToLove   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:05 (ссылка)
РАневская, Я не слушаю РР, так что не слышал =) А фраза понравилась.
Правда, переформулирую:
"совесть придумана плохими людьми, чтобы онИ мучалИ хороших". Совесть сама по себе не мучает человека. Мучают мысли, что подумают другие, если узнают. Если конечно ты не религиозный фанатик, и Совесть твоя не тождественна Б*гу.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:05 (ссылка)
Исходное сообщение TooYoungToLove: Морали не может быть? Занятно.. А что скажем о Совести?

Илья, ты же сам понимаешь, что совесть - часть морали. Если не может быть морали, то не может быть и совести.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:07 (ссылка)
Исходное сообщение РАневская: TooYoungToLove, я на русском радио слышала недавно забавную фразу "совесть придумана плохими людьми, чтобы она мучала хороших". Что то в ней есть.

Я бы сказал иначе. Совесть придумана теми, кто ценит жизнь, чтобы отличаться от тех, кто её не ценит.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
РАневская   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:08 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение РАневская: BJohn, Привет Жень.

Привет. Сегодня настроение получше?

LI 5.09.15

лучше, я кое что написала у себя к вчерашнему посту
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:08 (ссылка)
Исходное сообщение Притвора: BJohn, т.е, "мысить также" означает лишь перестать следовать собственным моральным догмам, а не ограничивать себя в желаниях и хотениях?

Ты не поняла. Мыслить также - это мыслить столь же глубоко, то есть уметь докапываться до самой сути вещей и причин их возникновения и существования.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
РАневская   обратиться по имени Среда, 08 Ноября 2006 г. 10:10 (ссылка)
TooYoungToLove, я тоже не слушаю, просто в магазине играло. Твоя фраза "Если конечно ты не религиозный фанатик, и Совесть твоя не тождественна Б*гу" тоже очень даже ничего.
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 ..
.. 9 [Новые]
 

О проекте