BJohn, я работала в очень большой компании, филиалы по все стране, большая доля рынка офисной техники. "МВ-Офисная техника", ничего не говорит?

а если посмотреть с точки зрения руководителя? ему нужен человек для выполнения определённых обязанностей. в мире бизнеса правит идея увеличения прибыли. зачем ему уменьшать свою прибыль повышением зарплаты работникам? если тем более на эту должность всегда найдутся люди, готовые работать и за те деньги, которые он предлагает. и действительно, если человека не устраивает зарплата, он ищет где лучше и идет туда, если достоин. как говорится, и тебе и мне приятно.

Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, я работала в очень большой компании, филиалы по все стране, большая доля рынка офисной техники. "МВ-Офисная техника", ничего не говорит?

Да я ж в другой стране живу. Я в Казахстане, мы российские бренды очень мало знаем, так, случайно где-то если услышишь. Этот не слышал.
В очень больших компаниях тем более удивляет такой подход. Типа "мы настолько круты, что людей уже можем и не ценить?"

LI 5.09.15

BJohn, они как раз разоряются, потихоньку. Конкуренция большая, а уровень обслуживания падает постоянно. Клиенты недовольны в большинстве, услугой пользуются по привычке. 8 лет имя создавали, раскручивали, укрепляли и за год-два все развалилось. Пока еще на экономии по зарплате выезжают, дефицит кадров процентов 40. Но это все до поры.

Исходное сообщение icejuice: а если посмотреть с точки зрения руководителя? ему нужен человек для выполнения определённых обязанностей. в мире бизнеса правит идея увеличения прибыли. зачем ему уменьшать свою прибыль повышением зарплаты работникам? если тем более на эту должность всегда найдутся люди, готовые работать и за те деньги, которые он предлагает. и действительно, если человека не устраивает зарплата, он ищет где лучше и идет туда, если достоин. как говорится, и тебе и мне приятно.

Всё было бы так, если бы не приходили новички, которые совершают много ошибок, теряют клиентов, портят общее дело и тем самым занимажют эту самую прибыль. Ведь не о дворниках же речь, а об офинсых рабониках, менеджерах, многие из которых занимаются непосредственно продажами, то есть о прибылеобразующих людях речь. А тут получается, что человек наивно полагает, что новичок справится не хуже? Я сам, своими глазами видел, как новенькие делали глупости, теряя клиентов. На таких надо было стучать, но я не стал этого делать, хотя, наверное, это задержало бы меня там, такие руководители очень любят, когда нет сплочённости, когда "каждый за себя", так ему проще их контролировать. Но не находит он таких! Потому что люди есть люди, у них мораль всё же есть, хоть как.

LI 5.09.15

Плох тот руководитель, который не мечтает стать рабовладельцем. )))

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: BJohn, они как раз разоряются, потихоньку. Конкуренция большая, а уровень обслуживания падает постоянно. Клиенты недовольны в большинстве, услугой пользуются по привычке. 8 лет имя создавали, раскручивали, укрепляли и за год-два все развалилось. Пока еще на экономии по зарплате выезжают, дефицит кадров процентов 40. Но это все до поры.

То есть даже до такого доходит, что работать некому?? Процентов сорок. Атас. :(
Хотя, вспоминаю, как я устроился в такое место. Зашёл просто так, на витрину посмотреть, а я тогда без работы был, ну и дай, думаю, с боссом поговорю. Завтра уже за прилавком был. Как официанты в забегаловке, ей-Б-гу, но мне тогда лет двадцать было - по фиг, где работать, но я поработаю и убегу, унесу весь опыт с собой, а придёт новый, малосоображающий. И всё с нуля. "По привычке" - вот это зацепило сильно. Я принципиально бы не стал покупать по-крупному там, где каждый месяц новые лица, потому что где к кадрам такое отношение - там и с гарантией будет аналогично. Неужели я один так рассуждаю?

LI 5.09.15

Исходное сообщение ResheToster: Плох тот руководитель, который не мечтает стать рабовладельцем. )))

"Рабовладельцем в законе"? ;)

LI 5.09.15

BJohn, и я бы так рассуждала. Только когда справочными услугами пользуешься не видно, что люди меняются. А работать некому на самом деле. Когда генеральный директор в эфире сидит на месте оператора и не раз, а каждый день. А клиенты тоже не дураки, говорят: "кого вы там понабрали, телефон не могут продиктовать". Стараются со знакомыми уже людьми говорить, да только их все меньше и меньше становится. А новички приходят - волосы дыбом у тех, кто учит. Ни памяти, ни соображения, а работа непростая и объем информации огромный. Только кто еще придет на 350$ работать, это в Москве-то. Так и гикнется конторка, отпраздновав свое 10-ти летие. А позиция начальства простая, мы никого не держим, база есть, любой может по ней прочитать. То ли не доходит, что вся работа на человеческом факторе держится, то ли озабочены получить максимальную прибыль и смотатьтся из компании в другое место, где снова можно будет присосаться к кормушке. Крах этой конторы фактор незначительный, директор-то наемный.

BJohn, и это всё так =) но тогда пляшем от клиента. раз покупают - значит, устраивает. если б не устраивало всех - не покупали бы. и только тогда руководители бы всерьез стали решать кадровую проблему. как там у Булгакова? про революцию в уборных... =)

BJohn, я с такой ситуацией столкнулся в 90-е, когда в течение 2-х лет (!) пытался устроиться всего лишь столяром в какую-нибудь фирму, где платили бы (хотя бы немного, но без обмана и регулярно). За два года я переменил таких мест с десяток, и везде было одно и тоже: либо заплатят с задержкой (все съела инфляция), либо заплатят не ту сумму, что была оговорена в начале, мотивируя чем угодно.
За это время я сделал следующие наблюдения. В любой такой конторе есть 2-3 представителя "элиты" (как правило, это краснодеревщики или другие специалисты высокого класса) и есть все остальные, которых можно сравнительно легко заменить. С первыми руководство еще как-то считалось, со вторыми не церемонилось: выжимало как лимон - и в ведро. Смысл? Легче было срубить бабки на отработанном человеческом материале, чем на методичное вкладываение усилий в создание надежной "команды". Может, и сейчас еще многие по инерции продолжают в том же духе?

BJohn, я с такой ситуацией столкнулся в 90-е, когда в течение 2-х лет (!) пытался устроиться всего лишь столяром в какую-нибудь фирму, где платили бы (хотя бы немного, но без обмана и регулярно). За два года я переменил таких мест с десяток, и везде было одно и тоже: либо заплатят с задержкой (все съела инфляция), либо заплатят не ту сумму, что была оговорена в начале, мотивируя чем угодно.
За это время я сделал следующие наблюдения. В любой такой конторе есть 2-3 представителя "элиты" (как правило, это краснодеревщики или другие специалисты высокого класса) и есть все остальные, которых можно сравнительно легко заменить. С первыми руководство еще как-то считалось, со вторыми не церемонилось: выжимало как лимон - и в ведро. Смысл? Легче было срубить бабки на отработанном человеческом материале, чем на методичном вкладываении усилий в создание надежной "команды". Может, и сейчас еще многие по инерции продолжают в том же духе?

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: Крах этой конторы фактор незначительный, директор-то наемный.

А хозяин? Он-то не наёмный! Или он не в курсе, что да как?

LI 5.09.15

Исходное сообщение icejuice: BJohn, и это всё так =) но тогда пляшем от клиента. раз покупают - значит, устраивает. если б не устраивало всех - не покупали бы. и только тогда руководители бы всерьез стали решать кадровую проблему. как там у Булгакова? про революцию в уборных... =)

Тут уже сказали про привычку. Дело в том, что есть наработанные ранее крупные клиенты, с которыми руководитель общается непосредственно, так что текучка кадров на всё это не влияет, но это же, фактически, зависимость от нескольких других контор. Ведь могут уйти, отказаться, разориться (да что угодно), а новых не наработаешь с такой текучкой, разве что если самому, своими руками(?) (Или вообще сегодняшним днём живут по жизни).

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On: Смысл? Легче было срубить бабки на отработанном человеческом материале, чем на методичном вкладываении усилий в создание надежной "команды". Может, и сейчас еще многие по инерции продолжают в том же духе?

То есть дело в тех самых "проклятых девяностых", считаешь? Когда люди всё равно бегали туда-сюда, так как экономику колбасило. Может и в этом дело. Очень похоже на правду. Все эти конторы, о которых я писал, именно в начале девяностых образовались, в самом пекле. Сильна же инерция для таких мелких рыбёшек. Но ты хорошую версию выдвинул, у меня теперь заметно меньше вопросов осталось. Спасибо.

LI 5.09.15

BJohn, насколько я помню МВ свои щупальцы до вас еще не дотянуло. За то Россия вся, и Украина тоже. Я тоже не понимаю, с виду все очень цивильно, все на это клюют, а как капнешь глужбже, вот тогда оху...шь.

BJohn, хозяин несколько не в теме. Болел долго, не показывался. Потом ему не говорят, что все плохо, врут, что все хорошо. Опять же экономия на зарплате = прибыль. Вот как-то так.

BJohn, и, естественно, такие фирмы долго не живут. во всяком случае, не процветают. так что нет проблемы... вернее, это их проблемы
And_So_On, вот это я и хотела сказать =) да не вышло

icejuice, не согласна, моя прошлая работа пример тому, что они процветают, и существуют уже около 15 лет. Примеров много. Могу говорить только о Питере. Эльдорадо например, Форум....

Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, насколько я помню МВ свои щупальцы до вас еще не дотянуло. За то Россия вся, и Украина тоже. Я тоже не понимаю, с виду все очень цивильно, все на это клюют, а как капнешь глужбже, вот тогда оху...шь.

Благодаря тебе, я буду готов к появлению этих щупальцев у нас. Рано или поздно они прибудут, конечно. Казахстан - отличный рынок сбыта, у нас уже полным-полно представительств российских компаний.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Рыжая_Аленушка: BJohn, хозяин несколько не в теме. Болел долго, не показывался. Потом ему не говорят, что все плохо, врут, что все хорошо. Опять же экономия на зарплате = прибыль. Вот как-то так.

Видимо, я заблуждаюсь в своих понятиях. Не кадры являются главным прибылеобразующим фактором. :(

LI 5.09.15

BJohn, помнишь я рассказывала как у меня начались приступы клаустрофобии в метро, так это все от постоянного стресса в этой компании.

Исходное сообщение icejuice: BJohn, и, естественно, такие фирмы долго не живут. во всяком случае, не процветают. так что нет проблемы... вернее, это их проблемы

Я писал о конторе, которой уже пятнадцать лет, несколько филиалов и просто точек по городу, отлично отделанные фасады и внутренние помещения, всегда новый товар, всё блестит и сверкает первозданной чистотой (подозреваю, вплоть до пустых кошельков работников).

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sweet_Daisy: icejuice, не согласна, моя прошлая работа пример тому, что они процветают, и существуют уже около 15 лет. Примеров много. Могу говорить только о Питере. Эльдорадо например, Форум....

Сдаётся мне, они и будут процветать. До тех самых пор, пока не начнут появляться новые компании, с совершенной иной стратегией. Но рынок уже как бы занят, так что новым в него пробиться почти нереально, вот это обидно. За те девяностые мы будем ещё много-много лет расплачиваться. Отрадно, что не во всех сферах так, в смысле, вот в банках, например (у нас, по крайней мере) есть и те уже устоявшиеся, матёрые акулы, которые совершенно иную политику ведут. Я пашу как раз на одну из них и, конечно, мечтаю, чтобы остальные тоже подтягивались. Так хочется, чтобы у детей был хороший выбор места работы.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, помнишь я рассказывала как у меня начались приступы клаустрофобии в метро, так это все от постоянного стресса в этой компании.

Ого! Так вообще нельзя. Это ж не работа, это каторга какая-то.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Это проблема не города, даже не страны, а скорее менталитета. (советского что ли? не похоже)

Чёрт побери, как же противно такое осознавать! Похоже, мы как были быдлом, так и останемся. Рабочее стадо для нанимателя бл*..

Слухай, папусик, а шёл бы поскорее домой, к супруге и чадам - всё ведь больше положительных эмоций будет! :)