BJohn, я даже знаю на каком мосту телефон упал, на машине часто проезжаю по нему

ты действительно ворчишь и придираешься
нет ничего лучше, чем проснуться вдвоем, заглянуть в пачку, а там всего одна сигарета
как приятно выкурить ее с любимым человеком
да, в этом есть что-то романтическое (имхо)

Исходное сообщение Sweet_Daisy: BJohn, я даже знаю на каком мосту телефон упал, на машине часто проезжаю по нему

Касательно того, насколько красив город и как хочется туда поехать после просмотра фильма - разговор особый. Но об этом уже столько на ресурсе писано, что, ей-же-ей, мне добавить просто нечего. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Но всё же.. Саморазрушение как манифест.. Против чего? Против тогдашней цензуры? (теряюсь в догадках)

LI 5.09.15

Ну конечно. Против существовавшего официоза как формы существования. Эдакое протестное мировосприятие. Это же была не только государственная политика. Это был образ жизни миллионов. В чем-то открытый и наивный. А в чем-то просто страшный.
Кто-то протестовал открыто и целенаправленно, попадая на зону или психушку. Кто-то спивался, кто-то становился "поколением дворников и сторожей". Так что это был не просто сленг, это была узкая щель между желанием относительно благополучно устроиться в жизни, но не потреять свою индивидуальность.

Что же касается курения... Конечно, ты прав. Но не кажется ли тебе, что так же страшно экранное навязывание псевдоотношений, например? Или далеко неоднозначной жизненной позиции героя?

Исходное сообщение Ваша_Гадость: ты действительно ворчишь и придираешься
нет ничего лучше, чем проснуться вдвоем, заглянуть в пачку, а там всего одна сигарета
как приятно выкурить ее с любимым человеком
да, в этом есть что-то романтическое (имхо)

Знаешь, Рая, вообще это, конечно, личное дело каждого - курить ему или нет, приятно ему это или нет, одну на двоих или каждый свои, тут мне и в голову бы не пришло осуждать. Меня взбесил лишь один факт:
Молодёжное_массовое_кино. Раскрученное до нельзя. Смотреть кроме прочих будут миллионы подростков. Главные герои - положительные, показаны чуть ли не как пример для подражания. И повсюду и везде курят. А кто не курит - "больной, наверное". Пусть даже романтика, но лишь бы не пропаганда. А там это есть.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Перелетная_рыба:
Так что это был не просто сленг, это была узкая щель между желанием относительно благополучно устроиться в жизни, но не потреять свою индивидуальность.

Понятно вполне. Согласен. Оно и сейчас ещё в силе, но больше по инерции.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Перелетная_рыба: Но не кажется ли тебе, что так же страшно экранное навязывание псевдоотношений, например? Или далеко неоднозначной жизненной позиции героя?

Так идея фильма как раз в том, чтобы рвать такие отношения! Я разглядел в фильме именно призыв к самоактуализации, к поиску себя, своей индивидуальности. Вопреки обществу-машине, засасывающей тебя туда, куда тебе совсем не хочется!
Я не суть важно, будут ли Маша и Максим вместе - важно то, что они не сделали того, о чём потом долго жалели бы.
Или ты о другом?

LI 5.09.15

Фильм отражает реальную ситуацию, а что говорить имеенно так все и курят по многу и по любому поводу... невозможно на улицу выйти на остановке обкурят, в кафе обкурят, были тут в саду ботаническом воздух чудо какой, неозможно надышаться, и на каждой лавочке сидят и курят...тьфу противно честное слово

Исходное сообщение Tatasha: Фильм отражает реальную ситуацию, а что говорить имеенно так все и курят по многу и по любому поводу... невозможно на улицу выйти на остановке обкурят, в кафе обкурят, были тут в саду ботаническом воздух чудо какой, неозможно надышаться, и на каждой лавочке сидят и курят...тьфу противно честное слово

Да я не против реализма. Да, показывают настоящую жизнь, какая она есть, так хоть бы не популязирировали это! Или только с ограничениями. А то у нас как получается? С одной стороны запрещаем рекламу табачных изделий, а с другой что? Питер эфэм. :(

LI 5.09.15

кстати во всех фильмах так

BJohn, не-не,я не об этом фильме. Его я как раз не смотрела, хотя судя по анонсами отрывкам (а теперь и по твоим отзывам) - очень бы хотела, просто пока не вышло.
Я имела в виду общую кинематографическую политику. Вот в те же "прежние времена" все было ясно, хороший-плохой определялось достаточно недвусмысленно. Ну на худой конец это был запутавшийся в себе и в жизни герой, но который обязательно при этом мучился внутренней раздвоенностью, тяготился несовершенством, своим и мира.
А сейчас кинематограф нам предлагает чрезвычайную многовариантность системы жизненных ценностей. И может быть это даже неплохо. Но вот сориентироваться в этом многообразиии несформировавшемуся человеку должны помочь, конечно, родители. Другой вопрос - родители-то слишком разные бывают... Эх...

Исходное сообщение BJohn
Знаешь, Рая, вообще это, конечно, личное дело каждого - курить ему или нет, приятно ему это или нет, одну на двоих или каждый свои, тут мне и в голову бы не пришло осуждать. Меня взбесил лишь один факт:
Молодёжное_массовое_кино. Раскрученное до нельзя. Смотреть кроме прочих будут миллионы подростков. Главные герои - положительные, показаны чуть ли не как пример для подражания. И повсюду и везде курят. А кто не курит - "больной, наверное". Пусть даже романтика, но лишь бы не пропаганда. А там это есть.

LI 5.09.15

да?
а еще во многих фильмах сексом трахаются среди белого дня

Так реалистичнее. Я , к сожалению, тоже много курю. И если перенести себя на место героев фильма, то я бы тоже курил там где курили они.
В колонках играет: Track 10

LI 5.09.15

Исходное сообщение Tatasha: кстати во всех фильмах так

Ну не во всех, но во многих.

LI 5.09.15

[QUOTE]Исходное сообщение BJohn
Ведь, надо отдать должное справедливости, они курили только в одиночестве, то есть их поведение и их выбор никак не соприкасались с внешним миром, никак не влияли на него.[,QUOTE]

Виноват! Людмила Прокофьевна диктовала приказ о назначении Новосельцева секретарше Верочке, а сама курила при этом! Да и Наденька из "Иронии судьбы" тоже не всегда курила в одиночестве, насколько я помню...))

Сам спросил - сам ответил :)
единственная надежда - воспитать в ребёнке принятие самостоятельных решений, не идти на поводу у "авторитетов", а самому "делать моду", понимая все последствия своих решений.
Я даже не представляю, как это правильнее делать. Когда буду знать, возможно, подумаю о размножении :D

Исходное сообщение Перелетная_рыба:
А сейчас кинематограф нам предлагает чрезвычайную многовариантность системы жизненных ценностей. И может быть это даже неплохо. Но вот сориентироваться в этом многообразиии несформировавшемуся человеку должны помочь, конечно, родители. Другой вопрос - родители-то слишком разные бывают... Эх...

Очень, очень интересный поворот дискуссии. Мне он нравится. Давай подробней. Если не об этом фильме, то приведи другой пример. Где герой совершает сомнительные поступки или ведёт сомнительный образ жизни и при этом не осуждается, а как бы предлагается на обдумывание. Ты про фильмы вроде "Даже не думай!" Да?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Ваша_Гадость:
а еще во многих фильмах сексом трахаются среди белого дня

Не спорю, есть и "покруче" фильмы. И тоже "молодёжные". Однако где сексом трахаются - там и ограничение разумное стоит. Или, виноват, я что-то упустил? Есть примеры молодёжных фильмов с откровенными донельзя сценами секса и при этом без ограничений? Ты не про "американский пирог" случаем?

LI 5.09.15

Исходное сообщение FrozenLife: Так реалистичнее. Я , к сожалению, тоже много курю. И если перенести себя на место героев фильма, то я бы тоже курил там где курили они.

Скажу голосом так любимого моей дочерью Тимона:
"И ты считаешь, что это нормально?" ;)
Не, серьёзно, курить, сидя на подоконнике своей квартиры, поздно вечером или ночью и при этом вести душевные беседы по телефону - комильво, пожалуйста. Но совсем другое - когда это показывают на всю страну, пиарят и пускют почти по всем кинотеатрам без ограничений по возрасту. Ладно бы ещё о взрослых людях шла речь, но там показаны люди студенческого возраста, то есть те, кто для подростков, говоря языком психологов, находятся в зоне ближайшего развития. Вот посмотрят они на это - и их досуг может "обогатиться". :(

Ты куришь прямо на улице, вот идёшь по улице и куришь? И по фигу, что мимо идут подростки, дети? Осуждать не буду, просто любопытно пролить свет.

LI 5.09.15

Исходное сообщение And_So_On:
Виноват! Людмила Прокофьевна диктовала приказ о назначении Новосельцева секретарше Верочке, а сама курила при этом! Да и Наденька из "Иронии судьбы" тоже не всегда курила в одиночестве, насколько я помню...))

Насчёт Наденьки уже не помню, честно. Вроде бы она курила там только будучи наедине с самой собой. Надо пересматривать. :)
А что касается Людмилы Прокофьевны, ну Саша, я тебя умоляю.. :)
Ну это Верочку-то можно испортить плохим примером? :D

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка: Сам спросил - сам ответил :)

А это я борюсь с зависимостью отмнения окружающих. :)
Надо сперва своё какое-то составить, решить для себя хоть что-то, принять к исполнению какие-то свои решения, а уже потом в мир. А то мне тут часто говорят, что у меня одни вопросы и никаких самопосылов к действию. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Жабокряка:
единственная надежда - воспитать в ребёнке принятие самостоятельных решений, не идти на поводу у "авторитетов", а самому "делать моду", понимая все последствия своих решений.
Я даже не представляю, как это правильнее делать. Когда буду знать, возможно, подумаю о размножении :D

Знаешь, боюсь не надумаешь. В смысле способа не найдёшь. Тут такое дело.. Я вот раньше тоже думал-думал, типа смогу ли, достаточно ли я развит, чтобы воспитывать другого. А потом понял: да никогда не будет полной уверенности! Надо просто делать. И учиться по ходу, в бою, на конкретном человеке, глядя на его характер и подбирая ключ именно к нему. Или к ним. Универсальных ключей нет, это общеизвестно. :)

LI 5.09.15

ААА... ню-ню :)
А ещё, подтолкнул ты меня вспомнить своё детсво-отрочество-юность :)
Знаешь, что меня останавливало от курения, раннего секса и прочих "ужасов" родительских? Ну, явно не недостаток этого в окружении и не невозможность получения :) И не боязнь родителей (ну, не особая боязнь) :D
И смотрели мы "запрещённые" фильмы и журналы, ага :)
Но хватало мозгов не следовать слепо увиденному.. Были понятия внутренние о "хорошо-плохо", "нужно мне это - не нужно".. Ограничениями и запретами наоборот лишний интерес и противоречие вызвать можно.

В моём случае это не единственная преграда на пути продолжения рода :) А сомнения, наверное, самый верный спутник человека :)

BJohn, да, Верочка сама курила, я что-то не подумал:)

Исходное сообщение Жабокряка:
Но хватало мозгов не следовать слепо увиденному.. Были понятия внутренние о "хорошо-плохо", "нужно мне это - не нужно".. Ограничениями и запретами наоборот лишний интерес и противоречие вызвать можно.

Смею подозревать, что мозгов хватало именно потому, что был кто-то, кто воспитывал, то есть наглядно показывал разницу между тем и этим, чтобы ты могла осознанно делать выбор. Может даже где-то личным примером показывал. Вот ты сейчас также можешь личными примером. И разницу показать сможешь. И объяснить сможешь, потому что сама отлично понимаешь. Этого достаточно родителю. Да.

Конечно, если преграда не единственная, это иное дело. Но страх на тему "не получится быть родителем" чаще всего лишь прикрытие других причин. Да ты сама это знаешь. :)

LI 5.09.15