Записи Друзья Комментарии
BJohn
Аватар BJohn


Внимание хуже плесени

Понедельник, 10 Июля 2006 г. 08:20 + в цитатник
Есть в жизни такие вещи, книги, песни, картины, фильмы, которые просто не надоедают. Я не о том неисчерпаемом, к которому через месяц возвращаешься как к новому, а о том, чем можно дышать как воздухом, с утра до вечера, каждый день. Ведь воздух же недоедает? Если это песня - по кругу хоть двести раз, если фильм - с утра до вечера с титров до титров и по новой, было бы время свободное, если книга - от корки до корки и снова на первую страницу, если картина - впялиться в неё глазами и смотреть, смотреть, пока слёзы не потекут, ибо моргать забываешь.

Да. Есть в жизни то, что по-настоящему нравится и является как бы продолжением нас, хотя и не родное нам, есть то, к чему мы привыкли настолько, что жизни своей без этого не представляем. Хочется верить, что и человек таким может быть, вот чтобы и родным он тебе не был, и не надоедал. Если может песня, почему не может человек? Ведь в нём куда больше ресурсов, куда больше неизведанного, разнообразного, интересного.. Если встретить такого человека, да ещё если он в твоём лице нашёл такого же для себя - то вот оно самое, вот с таким можно и нужно заключать брак. А сколько таких браков? Много ли? Подозреваю, что очень мало.

Я даже знаю, почему. Потому что книге, песне и картине всё равно, кто её читает, слушает и смотрит. Сами они выбор не делают. Если бы мои любимые песни могли делать выбор, то, скорее всего, я бы очень скоро им надоел своим вниманием. А главное - даже если песня играет трёхсотый раз - она всё та же, она не портится, как портится от внимания человек. Вот потому-то один любит, а второй - позволяет себя любить. Кому из них повезло больше? Я бы не хотел быть чьей-то любимой песней. Если не дано быть песнями друг другу, лучше я буду благодарным слушателем.

LI 5.09.15


Процитировано 1 раз
Нравится

— К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
As_Large_As_life   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 08:33 (ссылка)
Как сказано, однако..
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 08:39 (ссылка)
Исходное сообщение As_Large_As_life: Как сказано, однако..

Cогласна с постом или просто понравилось изложение?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
As_Large_As_life   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 08:52 (ссылка)
Согласна и сказал хорошо.
Ответить С цитатой В цитатник
Skella   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 09:10 (ссылка)
Да, ты верно заметил, что именно от внимания портится человек))
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 09:15 (ссылка)
Исходное сообщение Skella:
Да, ты верно заметил, что именно от внимания портится человек))

Это то, что обычно называют испытанием медными трубами. Однако его (внимания) тлетворное влияние проявляется не только "на миру", но и в пределах узкого круга семьи или дружбы людей, вот она, где опасность. Популярными большинство из нас, скорее всего, никогда не станет, а вот дружба и любовь есть в жизни каждого.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Притвора   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 09:22 (ссылка)
Благодарный слушатель - это хорошо. А если песенка от многократного повторения сотрется?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 09:30 (ссылка)
Исходное сообщение Притвора: Благодарный слушатель - это хорошо. А если песенка от многократного повторения сотрется?

А у меня копий много! :)
Я всегда копирую то, что мне очень нравится, именно на этот случай. :)
Жаль, человека нельзя скопировать. А может это даже к лучшему, трепетность отношения к нему не сотрётся, "в одну реку дважды" и всё такое..
Если серьёзно и расшифровывая образы, то я верю в то, что если существует что-то ненадоедающее, причём этого много, то и человек может таким быть. К сожалению, по поему опыту, для этого нужно НЕ сообщать ему, что ты дышишь им как воздухом.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
egonet   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 09:51 (ссылка)
Да, обратную связь предугадать невозможно, с односторонней связью гораздо проще -песня, картина не обидится если ты от нее устал на какое-то время

В крайнем варианте по -твоему получается оптимальный выход -взаимопользование друг другом без всяких ограничений свобод друг-друга, т.е., поскольку тесные связи портят объект логично их не создавать -дети общие, жены (мужья) общие, собственно институт брака не нужен как таковой, по-моему весьма утопично=)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 10:01 (ссылка)
Исходное сообщение egonet: поскольку тесные связи портят объект логично их не создавать -дети общие, жены (мужья) общие, собственно институт брака не нужен как таковой, по-моему весьма утопично=)

Ну как же не нужен? Ещё как нужен! Просто, думаю, ожидания надо выстраивать правильно - разочарований будет меньше. И если с самого начала идёшь на "игру в одни ворота", то нет смысла вести счёт. Впрочем, его вообще нет смысла вести, но помнить о том, что далеко не всякое внимание подразумевает адекватное внимание в ответ - надо!

Пример: если мне нравится песня - я не жду, что я понравлюсь песне. Примерно так же нужно строить отношения и с людьми. По-моему.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Эксгибиционистка   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 10:44 (ссылка)
Хочется верить, что и человек таким может быть, вот чтобы и родным он тебе не был, и не надоедал. Если может песня, почему не может человек? Ведь в нём куда больше ресурсов, куда больше неизведанного, разнообразного, интересного..

Можно я отвечу на базе своего опыта? Может человек быть таким. Ну, то есть взаимно - чтобы всю жизнь наблюдали. Но для этого надо, чтобы оба были готовы растворяться друг в друге, и не чувствовали себя неуютно. Пока все те, кого я встречала, не любили этого растворения.
А еще ведь зло придумано для того, чтобы добро было очевиднее. Должен быть контраст. Всегда должен. Просто не создаем обычно, или создаем не там, где надо.

А сколько таких браков? Много ли? Подозреваю, что очень мало.

В виду того, что именно о таких браках ничего не слышала, подозреваю, что для идеала нужно что-то другое. Только я еще пока не знаю, что.

Если не дано быть песнями друг другу, лучше я буду благодарным слушателем.

хороший ты, Женька!:)
зы: если сладкого много, оно становится приторным. Может, в этом причина? А восхищение, созерцание - это та самая сладость, которую в больших количествах запрещено принимать..
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 11:17 (ссылка)
Исходное сообщение Эксгибиционистка:
А еще ведь зло придумано для того, чтобы добро было очевиднее. Должен быть контраст. Всегда должен. Просто не создаем обычно, или создаем не там, где надо.

Это ты к тому, что порой надо обязательно что-нибудь подпортить, прямо специально, чтобы потом на контрасте лучше прочувствовать что-то хорошее и доброе?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 11:19 (ссылка)
Исходное сообщение Эксгибиционистка:
зы: если сладкого много, оно становится приторным. Может, в этом причина? А восхищение, созерцание - это та самая сладость, которую в больших количествах запрещено принимать..

Вот по этой причине можно сколько угодно наслаждаться песней (она этого не узнает) и довольно опасно без ограничений наслаждаться человеком, ибо сможет ли он вынести это знание и не испортиться - этого мы не можем знать.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 11:22 (ссылка)
Исходное сообщение Эксгибиционистка:
В виду того, что именно о таких браках ничего не слышала, подозреваю, что для идеала нужно что-то другое. Только я еще пока не знаю, что.

Почему же другое? В смысле за неимением ситуации "взаимного растворения" надо искать что-то более реальное? Более реальное - это выбор между "любишь ты" и "любят тебя", что-то одно из этого найти куда проще, конечно, но это ли то, что стОит искать(?) Хотя, это, конечно, во сто крат лучше, чем ничего.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Эксгибиционистка   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 11:41 (ссылка)
Это ты к тому, что порой надо обязательно что-нибудь подпортить, прямо специально, чтобы потом на контрасте лучше прочувствовать что-то хорошее и доброе?

Нет. Саму портить не надо. Надо сделать нырок туда, где хуже. А потом вернуться обратно:)
опасно без ограничений наслаждаться человеком, ибо сможет ли он вынести это знание и не испортиться - этого мы не можем знать

не знаю я таких людей, которым не надоедало чрезмерное охание-ахание по поводу того, какой он хороший. Включается обратная связь:"Да отстаньте от меня, я лучше плохим побуду. тут. И тут."
Более реальное - это выбор между "любишь ты" и "любят тебя", что-то одно из этого найти куда проще, конечно, но это ли то, что стОит искать(?) Хотя, это, конечно, во сто крат лучше, чем ничего.

нет, не то. Жень, я не могу описать сейчас модель идеального брака - не дотягиваюсь до ощущения его (брака) пока что. Но это совсем не то, что "я люблю, ты отдыхаешь". Потому что это как раз-таки лизко к твоей "картинности".
И это не лучше, чем ничего. Лучше ничего, чем такое "что-то"
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 11:44 (ссылка)
Исходное сообщение Эксгибиционистка:
Нет. Саму портить не надо. Надо сделать нырок туда, где хуже. А потом вернуться обратно:)

Ммм. "Если тебе плохо - найти того, кому ещё хуже". ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
olelukovoe   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 11:59 (ссылка)
BJohn, мне обычно надоедат быстро и песни, и кино и все остальное - если смотреть/слушать по-долгу.
а л ди обычно нет. потому что я тщательно отбира себе круг общения и позволя расслабиться только в виртуале.
а для брака мало того что ты написал. в браке кл чевое слово - уважение. (наверное так.)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:05 (ссылка)
Исходное сообщение olelukovoe:
а л ди обычно нет. потому что я тщательно отбира себе круг общения и позволя расслабиться только в виртуале.

И вот ты можешь запросто сказать, что ни один из твоих приятелей или друзей тебе не надоел?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:05 (ссылка)
Исходное сообщение olelukovoe:
а для брака мало того что ты написал. в браке кл чевое слово - уважение. (наверное так.)

Да кто бы спорил, уважение безусловно, однако сложно представить себе взаимный интерес без уважения. Так бывает?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Жабокряка   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:16 (ссылка)
Постик наталкивает на мысль - ВСЁ В ПОРЯДКЕ В СЕМЬЕ?!?!?! (искренне надёюсь!)
А вот о песнях... после приобретения мобилки с МП3-плейером закатала туда штук 20 своих самых любимых песен - эдакий винегрет... сейчас их терпеть не могу, ибо каждый день час прослушивания по дороге на работу - час обратно :)
Но, думаю, когда отдохну от них, снова приятно станет услышать вдруг :)
Так как это не хиты. а старые любимые песни
Ответить С цитатой В цитатник
olelukovoe   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:17 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение olelukovoe:
а л ди обычно нет. потому что я тщательно отбира себе круг общения и позволя расслабиться только в виртуале.

И вот ты можешь запросто сказать, что ни один из твоих приятелей или друзей тебе не надоел?

LI 5.09.15

у меня всего два друга. ДА они мне не надоели за все 15 лет нашей дружбы.
Ответить С цитатой В цитатник
olelukovoe   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:18 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение olelukovoe:
а для брака мало того что ты написал. в браке кл чевое слово - уважение. (наверное так.)

Да кто бы спорил, уважение безусловно, однако сложно представить себе взаимный интерес без уважения. Так бывает?

LI 5.09.15

конечно так бывает ))) СЕКС ептыть когда, то похуй уважение.
Ответить С цитатой В цитатник
egonet   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:32 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn Ну как же не нужен? Ещё как нужен! Просто, думаю, ожидания надо выстраивать правильно - разочарований будет меньше. И если с самого начала идёшь на "игру в одни ворота", то нет смысла вести счёт. Впрочем, его вообще нет смысла вести, но помнить о том, что далеко не всякое внимание подразумевает адекватное внимание в ответ - надо!

Пример: если мне нравится песня - я не жду, что я понравлюсь песне. Примерно так же нужно строить отношения и с людьми. По-моему.
Т.о. ты и даешь "песне -человеку" свободу от собственных притязаний, подобно "это только моя песня", а потому я и указал что крайний вариант таких отношений -их отсутствие, особенно если точка зрения "песни" сходна с твоей, ведь даже "находится рядом" в определенных случаях может иметь статус особого положения -приоритета перед прочими желающими побыть рядом
Т.е. когда интересы совпадают -вместе, когда нет -врозь, зачем в таком случае брак?
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:39 (ссылка)
Исходное сообщение Жабокряка: Постик наталкивает на мысль - ВСЁ В ПОРЯДКЕ В СЕМЬЕ?!?!?! (искренне надёюсь!)

В порядке всё, ничего нового, всё обычно, всё согласно тактике, о которой я уже писал. ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:41 (ссылка)
Исходное сообщение Жабокряка:
А вот о песнях... после приобретения мобилки с МП3-плейером закатала туда штук 20 своих самых любимых песен - эдакий винегрет... сейчас их терпеть не могу, ибо каждый день час прослушивания по дороге на работу - час обратно :)
Но, думаю, когда отдохну от них, снова приятно станет услышать вдруг :)
Так как это не хиты. а старые любимые песни

Может быть дело в количестве, может я мало слушал, я ведь только на работе, по пути я читаю. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:45 (ссылка)
Исходное сообщение olelukovoe:
у меня всего два друга. ДА они мне не надоели за все 15 лет нашей дружбы.

Вот это и есть настоящая дружба. Ноу комментс.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:46 (ссылка)
Исходное сообщение olelukovoe:
конечно так бывает ))) СЕКС ептыть когда, то похуй уважение.

Ипона мама, взаимоинтересный секс без уважения? Теперь буду несколько дней думать, как это.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:50 (ссылка)
Исходное сообщение egonet: Т.о. ты и даешь "песне -человеку" свободу от собственных притязаний, подобно "это только моя песня", а потому я и указал что крайний вариант таких отношений -их отсутствие, особенно если точка зрения "песни" сходна с твоей, ведь даже "находится рядом" в определенных случаях может иметь статус особого положения -приоритета перед прочими желающими побыть рядом
Т.е. когда интересы совпадают -вместе, когда нет -врозь, зачем в таком случае брак?

Крайний вариант указан верно, но на практике до крайнего варианта не доходит. На практике происходит приблизительно следующее: тот, кому уделяют внимание, начинает от этого как бы "зависеть", то есть осознанно или нет, но стремиться быть там, где он это внимания получает - то есть рядом. Так что до крайнего варианта не дойдёт, однако он будет рядом не потому, что "рядом, я сказал", а потому что сам_этого_хочет. Вот тебе и вместе, вот тебе и брак.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Жабокряка   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 12:50 (ссылка)
Вот и чудненько :)
Ответить С цитатой В цитатник
egonet   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 13:39 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn

Крайний вариант указан верно, но на практике до крайнего варианта не доходит. На практике происходит приблизительно следующее: тот, кому уделяют внимание, начинает от этого как бы "зависеть", то есть осознанно или нет, но стремиться быть там, где он это внимания получает - то есть рядом. Так что до крайнего варианта не дойдёт, однако он будет рядом не потому, что "рядом, я сказал", а потому что сам_этого_хочет. Вот тебе и вместе, вот тебе и брак.
Тогда, если я правильно понял, ты предлагаешь способ манипуляцией над человеком -лимитированное внимание (для сохранности "товарного вида"), но тогда надо учитывать и тот факт, что данную методику может использовать и "товар" в отношении тебя, в таком случае эти псевдоотношения имеют содержанием игру в которой достаточно сложно отделить внимания от делания внимания -слишком зыбко, имхо
Впрочем, если желание быть кукловодом -основа брака, вероятно это допустимо в одностороннем порядке=)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 10 Июля 2006 г. 13:50 (ссылка)
Исходное сообщение egonet: Тогда, если я правильно понял, ты предлагаешь способ манипуляцией над человеком -лимитированное внимание (для сохранности "товарного вида"), но тогда надо учитывать и тот факт, что данную методику может использовать и "товар" в отношении тебя, в таком случае эти псевдоотношения имеют содержанием игру в которой достаточно сложно отделить внимания от делания внимания -слишком зыбко, имхо
Впрочем, если желание быть кукловодом -основа брака, вероятно это допустимо в одностороннем порядке=)

Правильно понял.
В одностороннем это только появляется, в смысле впервые с чьей-то стороны (почему - я пока сам не понял). А вот мысли о том, чтобы "сохранять" другого аналогично тому, как он это делает с тобой (даже не скрывая этого, а открыто обозначая) - возникают как следствие. Кстати, альтернативу этому я пока не нашёл, вместо неё у меня есть вера, что "как-то, наверное, по-другому можно" и только.
А если на "сохранение" тебя постоянно отвечать чистой монетой - очень, очень скоро эта игра в одни ворота начинает надоедать. Причём раньше надоедает тому, кого не "сохраняли". :(
Укажешь ошибку? Сам не вижу.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 [Новые]
 

О проекте