Записи Друзья Комментарии
BJohn
Аватар BJohn


Ещё раз о лидерстве

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
НАЕДИНЕ   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 07:25 (ссылка)
Обвиняют предводителя лишь потому, что он на виду, "не замечают" реальных исполнителей, списывая на стадность. Да и мол "не ведали, что творили"..
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 07:42 (ссылка)
Исходное сообщение НАЕДИНЕ: Обвиняют предводителя лишь потому, что он на виду, "не замечают" реальных исполнителей, списывая на стадность. Да и мол "не ведали, что творили"..

Не, ну как не ведали? Как можно убивать людей и даже не сомневаться в том, что делаешь правильно? Даже солдаты на войне иногда сомневаются, надо ли стрелять во врага, может он сам в тебя стрелять не хочет, а на войну его просто погнали. Да что убийства, о любом зле речь.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
НАЕДИНЕ   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 08:32 (ссылка)
Да ведали-то конечно ведали.. Это уж стереотип такой сложился, что виноват ведущий, а ведомые.. ну что с них взять.. Чем это объясняется - не знаю. Видимо, это и есть действительно Дар лидерства - не Навязать свои зачастую бредовые идеи, а так их подать, Внушить, убедить.. что люди, огромная масса им следует как своим, и свято верит в навязанные же по сути идеалы.
Люди сильные, тонкие знатоки психологии человеческой, искусно манипулирующие чуть ли не мыслями других! Естесственно таких и будут осуждать! А масса.. ну что она масса? В ней личностей бывает и не видно - это как выступать перед большой аудиторией - проще, чем перед десятком людей.
..Кто бросается в глаза, тот и виноват. И здесь не только о зле речь - так всегда и везде - всё внимание лидеру. А вместе со вниманием и шишки все ему же. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Torrente   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:00 (ссылка)
Хм... а ведь многие диктаторы не ведали, сколько всего творится в их стране... Ведь не может же человек правящий страной знать, чем живут люди в каком-нибудь маленьком захудалом городишке...(вспомним "Потёмкинские деревни"?) да и на местах были тираны похуже... Которые прикрываясь властью давили всех неугодных...
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:24 (ссылка)
Исходное сообщение НАЕДИНЕ:
Люди сильные, тонкие знатоки психологии человеческой, искусно манипулирующие чуть ли не мыслями других! Естесственно таких и будут осуждать!

Осуждать за что? За то, что воспользовались тупостью и слабостью других? За то, что имеют свою голову на плечах в отличие от сотен, тысяч тех, кто её не имеют? В конечном итоге, каждый из них сам брал оружие и сам убивал. Да, лидера тоже можно осуждать, но лишь за то, что умную голову свою использовал в своё благо и против тех, у кого эти блага отнимал, но не в самой крови.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Эксгибиционистка   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:27 (ссылка)
А я еще не понимаю, для чего нужны войны. два вот именно вышеназванных лидера чего-то не поделили? Пусть вызовут друг друга на дуэль или просто в бокс поиграют. Ан нет.. Надо убивать других. Жажда крови? Благие намерения?-не верю.

Ответственность ложится на лидеров, потому как у них и прав больше. А у тех, кто на них работает, меньше прав и меньше обязанностей/ответственности.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:29 (ссылка)
Исходное сообщение Torrente: Хм... а ведь многие диктаторы не ведали, сколько всего творится в их стране... Ведь не может же человек правящий страной знать, чем живут люди в каком-нибудь маленьком захудалом городишке...(вспомним "Потёмкинские деревни"?) да и на местах были тираны похуже... Которые прикрываясь властью давили всех неугодных...

А "тираны на местах" (назовём их так) действовали своими руками или всё то же "грамотное" использование быдла, только в других масштабах? Подозреваю, что второе. То есть суть та же, люди подчиняются не потому, что боятся лидера, а потому, что боятся его толпы. Неизмеримо больше виноват опять же не лидер, а толпа его.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:34 (ссылка)
Исходное сообщение Эксгибиционистка: А я еще не понимаю, для чего нужны войны. два вот именно вышеназванных лидера чего-то не поделили? Пусть вызовут друг друга на дуэль или просто в бокс поиграют. Ан нет.. Надо убивать других. Жажда крови? Благие намерения?-не верю.

Благими намерениями там и не пахнет, там война идеологий (внешне во всяком случае) и жажда власти если не над всем миром, то хотя бы над большей его частью, думаю так. Что же касается дуэли, то никому из них самому умирать-то не хотелось, даже за свои "великие" идеи. Чужими жизнями война шла. :(

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:36 (ссылка)
Исходное сообщение Эксгибиционистка:
Ответственность ложится на лидеров, потому как у них и прав больше. А у тех, кто на них работает, меньше прав и меньше обязанностей/ответственности.

Ответственность, как следствие бОльших прав.. Может и так. Во всяком случае справедливо.. Но бОльшая ответственность за злодеяния чаще всего является следствием большей вины, то есть обычно как-то не разбираются, у кого было больше возможностей (читай: прав) а рассуждают только о том, кто больше зла совершил. И справедливее винить не количеству зла а не по количеству потенциальных возможностей, разве нет?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Overlook   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:41 (ссылка)
BJohn, прям будто Макиавели начитался...)
Ответить С цитатой В цитатник
Эксгибиционистка   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:45 (ссылка)
Ты прав. Еще добавлю: по сути, не важно, кто явился исполнителем. То есть, своими ли ты руками сделал это или подзужил/подтолкнул другого. Я верю в то, что КАЖДЫЙ получит по заслугам, понимаешь? То есть, инициатор убийства, пусть он просто заказчик, он все равно убийца. И просто так это не пройдет.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:46 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook: BJohn, прям будто Макиавели начитался...)

К своему стыду ничего у него не читал. Совершенно. Вчера читал энциклопедию, о диктаторах, там автора нет - коллектив писал, так меня всего пропитало вопросами, отсыхаю вот сижу. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Torrente   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:50 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
[QUOTE][i]А "тираны на местах" (назовём их так) действовали своими руками или всё то же "грамотное" использование быдла, только в других масштабах? Подозреваю, что второе. То есть суть та же, люди подчиняются не потому, что боятся лидера, а потому, что боятся его толпы. Неизмеримо больше виноват опять же не лидер, а толпа его.

LI 5.09.15


И первое, и второе :) А были ещё и не нормальные...это те, которые за идею убивали.. Ну, а вобще власть и правительство всегда делит людей пополам :) Всегда есть довольные и не довольные... Моя бабуля, например, Сталина боготворит....
Ответить С цитатой В цитатник
Overlook   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:53 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Исходное сообщение Overlook: BJohn, прям будто Макиавели начитался...)

К своему стыду ничего у него не читал. Совершенно. Вчера читал энциклопедию, о диктаторах, там автора нет - коллектив писал, так меня всего пропитало вопросами, отсыхаю вот сижу. :)

LI 5.09.15


Любопытствующему на заметку - http://www.lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt :) Когда время будет.)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:55 (ссылка)
Исходное сообщение Эксгибиционистка: Ты прав. Еще добавлю: по сути, не важно, кто явился исполнителем. То есть, своими ли ты руками сделал это или подзужил/подтолкнул другого. Я верю в то, что КАЖДЫЙ получит по заслугам, понимаешь? То есть, инициатор убийства, пусть он просто заказчик, он все равно убийца. И просто так это не пройдет.

Не, ну понятно, что каждый. И совершенно не обязательно лично марать руки в крови, чтобы стать самым настоящим убийцей. Воздастся (и воздаётся) всем, что верно, то верно, но лично у меня намного бОльшую ненависть вызывают те, кто подчиняется, идёт на поводу, недели те, кто управляет, пользуясь глупостью первых.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:58 (ссылка)
Исходное сообщение Torrente: Моя бабуля, например, Сталина боготворит....

А за что конкретно? Ты спрашивала у неё? Вообще это интересно очень, поговорить с таким человеком (если он вменяем, конечно).

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 09:59 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook:
Любопытствующему на заметку - http://www.lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt :) Когда время будет.)

Ух, как классно. Дойдут и до сего руки, я думаю. :)
Спасибо!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BEENE   обратиться по имени Re: Ещё раз о лидерстве Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:08 (ссылка)
Ты не совсем правильно расставляешь приоритеты, ибо ПОМЫСЛИгораздо опасней действий!!!

LI 5.8.22
Ответить С цитатой В цитатник
Torrente   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:11 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
А за что конкретно? Ты спрашивала у неё? Вообще это интересно очень, поговорить с таким человеком (если он вменяем, конечно).

LI 5.09.15


Она говорит:
- Восстановил страну после разрухи
- При нём была жизнь спокойнее и стабильнее
- Благодаря ему страна выинрала войну
- Он был хозяином слова
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:14 (ссылка)
Исходное сообщение BEENE: Ты не совсем правильно расставляешь приоритеты, ибо ПОМЫСЛИгораздо опасней действий!!!

А почему опаснее-то? Ведь за любыми действиями также стоят помыслы, то есть два всегда больше, чем один!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:17 (ссылка)
Исходное сообщение Torrente:
Она говорит:
- Восстановил страну после разрухи
- При нём была жизнь спокойнее и стабильнее
- Благодаря ему страна выинрала войну
- Он был хозяином слова

Восстановили люди, а не он. Причём во многом те, которых он потом за это и приказал убить.. :(
Короче, спорить тут не с кем, ты же не твоя бабушка.
Спасибо. Мне понятно.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BEENE   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Ещё раз о лидерстве Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:26 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn:
А почему опаснее-то? Ведь за любыми действиями также стоят помыслы, то есть два всегда больше, чем один!
[/B]

Потому и опасней, что ВСЁ начинается в голове. Без помыслов нет и действий. Чем сильнее помыслы, тем вероятнее их осуществление и вовлечение большого круга подневольных людей. И дело совсем не в количестве, а именно в первичности, в материализации задуманного. Причём здесь его исполнители?
от действий есть защита, от помыслов - НЕТ!

LI 5.8.22
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:35 (ссылка)
Исходное сообщение BEENE: Причём здесь его исполнители?

А я тебе скажу, причём. У них что, своей головы нет? Они не умеют думать, они могут только делать? Я не говорю о солдате, выполняющем приказ, хотя и он, я думаю, умеет думать самолично и часть ответственности несёт также.
Без исполнителя мысль так и останется мыслью, если её автор сам, свои руки не приложит, вот, причём исполнитель. Можно сколько угодно представлять себе кого-то мёртвым, но не заносить топор над его головой, а тот, кто это сделает, со своей головой дружит ли(?)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:37 (ссылка)
Исходное сообщение BEENE:
от действий есть защита, от помыслов - НЕТ!

Дельное замечание. Однако на стороне проявляющего действие всегда эффект новизны и внезапности, то есть стрела всегда сильнее щита, а потому сомневаюсь, что от действий есть защита, только от повторных действий, пожалуй.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BEENE   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Ещё раз о лидерстве Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:52 (ссылка)
Но мы же говорим как раз о лидерах!!! Поэтому тот, кто им подчиняется просто-напросто слабее

LI 5.8.22
Ответить С цитатой В цитатник
BEENE   обратиться по имени Re: Ответ в BJohn; Ещё раз о лидерстве Понедельник, 26 Июня 2006 г. 10:52 (ссылка)
Мысли легко угадываемы исчитываемы!

LI 5.8.22
Ответить С цитатой В цитатник
Torrente   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 11:00 (ссылка)
Исходное сообщение BJohn
Восстановили люди, а не он. Причём во многом те, которых он потом за это и приказал убить.. :(
Короче, спорить тут не с кем, ты же не твоя бабушка.
Спасибо. Мне понятно.

LI 5.09.15


Сейчас тоже страна в разрухе :) Беспризорников больше, чем после войны... Так что многое и от руководителя зависет. А вобще, как я уже сказала, не бывает так, чтобы всем было хорошо... Бабуля моя 2жды писала письма Сталину прося о помощи и 2 раза ей эту помощь оказали :) Так за что ей его не любить ;) А вот училась со мной одна девушка, дедушку которой посадили на 10 лет, сослали в лагеря... сюда... на Север... он после этого не долго прожил.... А потом оказалось, что он был ни в чём не виноват..... Перед ними извинялись, а толку? Человека то не вернёшь... Они ненавидят советскую власть...А за что им её любить?
Ответить С цитатой В цитатник
Достучаться_до_небес   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 11:06 (ссылка)
однозначного мнения на сей счет не имею,так как даже самые подкованные историки не знают что там было на самом деле,а могут лишь предполагать.
Ответить С цитатой В цитатник
Достучаться_до_небес   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 11:06 (ссылка)
у меня другой вопрос,почему люди не восставали против таких лидеров.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 26 Июня 2006 г. 11:17 (ссылка)
Исходное сообщение BEENE: Но мы же говорим как раз о лидерах!!! Поэтому тот, кто им подчиняется просто-напросто слабее

Ну слабее, да, положим это так, но разве это означает, что он сам думать не может? Он умом слабее что ли? Да даже если это так, он всё равно может злое от доброго отличить, подчиняться-то зачем?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
— К дневнику — Страницы: [1] 2 3 4 [Новые]
 

О проекте