О самоактуализации и проживании чужих жизней

Понедельник, 05 Июня 2006 г. 05:35 + в цитатник
Многие, наверное, слышали о том, что своеобразным ответом на знаменитый цикл книг Д. Карнеги по практической психологии стала книга Э. Шострома "АнтиКарнеги", где он поднимал тему самоактуализации. В двух словах - это жить так, как хочется, а не так, как вынуждают люди или обстоятельства. Основная идея в том, что да, можно научиться ловко лавировать между характерами и ситуациями, ловить людей на крючок, пользоваться их слабостями и даже делать это всё так, чтобы и самим этим людям было от этого хорошо, но в конечном итоге данный путь ведёт как самого человека, так и тех, кем он манипулирует, в худшем случае к нервному срыву вплоть до суицида, а в лучшем - к жизни в постоянных фрустрациях, когда вроде бы всё хорошо, всё получается, но вечно чувствуешь, что "это не то". А всё почему? А потому, что живёшь не своей жизнью, а проживаешь чужие. Да.

Происходит это обычно так: человек пробует в жизни то и это, ищет себя, пытается догнать, что ему в жизни нравится больше, а что меньше, но потом с ужасом понимает, что больше всего ему по душе то, что обществом (родными, друзьями или тем, кого он считает таковыми) осуждается. И тут перед ним выбор. Либо я настоящий, такой, каким я хочу быть, как я хочу жить (пусть недолго, пусть в гонениях, пусть всеми или почти всеми осуждаем, пусть даже ненавистен многим), либо относительно спокойная, "ровная" жизнь по "законам" большинства (или как вариант - узкого круга лиц, чьё мнение для него важно, но сути дела размер круга не меняет). И вот он выбирает второе, так как на первое ему не хватает смелости.

И что? Поступает в универ, потому что "так надо" и на ту специальность, куда получилось, куда реально смог пролезть, а не туда, куда всегда мечтал, женится или выходит замуж не потому, что ему так хочется, а потому, что так надо ("кому надо?" - об этом часто не задумываются даже), например, родителям ("что же вы, нельзя же так вот детей рожать, а сами даже не расписаны) или, того хуже, потому что все уже женаты или замужем, а я один, как дурак, всё метаюсь, всё ищу чего-то, вот уже и друзей/подруг не осталось, все "при делах".. Страшно, на самом деле страшно, что и эстафету жизни он передаёт не по собственному желанию, а также под давлением ("надо внуков", "некому будет стакан воды в старости принести" и т.д.)

Но это ещё полбеды, ведь случаются драмы и пострашнее. Пробует человек наркотик (алкоголь, никотин это или гера/кокс, опять же не суть важно) и понимает, что это то, что ему нравится больше всего на свете. Ну вот такой он человек! Да, он пробовал разное, но даже самые яркие оргазмы, даже восхитительное творческое вдохновение по сравнению с наркотическим опьянением для него лишь пыль. Но что он видит? Смерти наркоманов одну за другой, борьбу общества с этим явлением, причём борьбу даже там, где наркоманы не воруют и не грабят, а просто колются "за свои". И его охватывает страх. И вот он уже запретил себе это. И живёт всю жизнь, перебиваясь лёгкими наркотиками, прячась и в страхе. Будет ли он счастлив в этой жизни? Лично я сомневаюсь. А он мог бы быть счастлив, если бы выбрал короткую, но СВОЮ жизнь вместо долгой, чужой и абы как. Конечно, таких единицы, я лично очень рад тому, что многих людей наркотики даже не манят, им хватает радости и без них, они не чувствуют свою жизнь какой-то чужой. Но немало и тех, кто живёт чужими жизнями год за годом и умирает, так и не пожив своей собственной. Мы пришли в этот мир вовсе не для того, чтобы быть "правильными" и делать то, что от нас ждут. Кто-то из нас пришёл, чтобы ярко и кратко сгореть, а кто-то - просто заполнить пустоты, как это делает мусор. Но каждый может быть счастлив только тогда, когда найдёт себя. Каким бы он на самом деле ни был.

..или он пробует однополый секс и понимает, что это ЕГО. Но разве может он решиться на то, чтобы нанести такой удар по родителям, друзьям, ведь он знает, что общество будет против него, что ему идти тропой одиночества, непонимания, осуждения и ненависти. Нет, он будет бояться, он будет прятаться, он свяжет свою жизнь с кем-то противоположного пола, нарожает детей и будет жить "как все", всю свою жизнь мучаясь, что не смог, не выбрал, не решился. Он живёт не свою жизнь, а жизни тех, кого сознательно приручил или всегда слушался, не слушая при этом самого себя. Да, он пытается найти своё счастье в том, чтобы дарить его другим. "Я живу для того, чтобы сделать других счастливыми". А задумался ли он, что несчастный человек никого счастливым сделать не может? Хотя бы потому, что он не смог сделать счастливым самого дорогого и самого близкого ему человека - себя..

Сам я своей жизнью почти никогда не жил, считаю это самой крупной моей ошибкой, и по сему ощущение счастья мне почти неведомо. Всё, что мне остаётся - это надеяться, что те, кто мне дорог, те, кто составляют смысл моей (?) жизни, идут своим, собственным путём, ибо только он ведёт к счастью, а других путей нет.

LI 5.09.15


Процитировано 9 раз

Futurolog   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:14 (ссылка)
Первый нах!
сам понимаешь. Удержаться не мог.
А вообще, с постом согласен. Всеоблемлюще!
Ответить С цитатой В цитатник
Качалова   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:16 (ссылка)
Знакомо...знакомо...
Ответить С цитатой В цитатник
Futurolog   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:22 (ссылка)
К сожалению, вся наша жизнь состоит из ограничений, внутренних и внешних табу. Счастливый человек редкость?

Ты хоть задумался, зачем ты живешь. А многие об этом и не думают. Это плохо...

Позволю себе не согласится с тем, что несчастный человек может сделать счастливыми других. Понятие счастья у всех людей разное. Тем более оно зависит от врмени. Можно быть счастливым минуту, а можно и более долгий срок. Подари ребенку новую игрушку - он счастлив, подари женщине драгоценности - она счастлива... и т.д.
При этом ты сам может быть глубоко несчастным!
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:38 (ссылка)
Исходное сообщение Futurolog: Первый нах!
сам понимаешь. Удержаться не мог.
А вообще, с постом согласен. Всеоблемлюще!

Ну превед, первонах! ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:38 (ссылка)
Исходное сообщение Качалова: Знакомо...знакомо...

..своей жизнью живёшь? ;)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Futurolog   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:39 (ссылка)
К сожалению, вся наша жизнь состоит из ограничений, внутренних и внешних табу. Счастливый человек редкость?

Ты хоть задумался, зачем ты живешь. А многие об этом и не думают. Это плохо...

Позволю себе не согласится с тем, что несчастный человек может НЕ сделать счастливыми других. Понятие счастья у всех людей разное. Тем более оно зависит от врмени. Можно быть счастливым минуту, а можно и более долгий срок. Подари ребенку новую игрушку - он счастлив, подари женщине драгоценности - она счастлива... и т.д.
При этом ты сам может быть глубоко несчастным!
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:42 (ссылка)
Исходное сообщение Futurolog:
Позволю себе не согласится с тем, что несчастный человек может сделать счастливыми других. Понятие счастья у всех людей разное. Тем более оно зависит от врмени. Можно быть счастливым минуту, а можно и более долгий срок. Подари ребенку новую игрушку - он счастлив, подари женщине драгоценности - она счастлива... и т.д.
При этом ты сам может быть глубоко несчастным!

Вот эта-та мысль мне и греет душу. Ибо в жизни тех, кто идёт своей дорогой и вполне может быть счастлив, я могу занимать своё место и помогать своим присутствием и своими делами, что бы я сам при этом ни чувствовал. И, видя, как им хорошо со мной, я вполне могу считать этот путь "своим". Может со временем я уже и забуду о том, чего же я сам-то от жизни хочу и буду хотеть только этого - счастья им.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Futurolog   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:42 (ссылка)
Вот так забудешь частицу "Не" и смысл фразы меняется на противоположный. Так и в жизни сделаешь маааленькую ошибку, а получаешь большой ком проблем...
И оправдывайся потом, что ты "НЕ верблюд". ;)
Ответить С цитатой В цитатник
Качалова   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:45 (ссылка)
BJohn, Боюсь что не всегда.Но мне никто не мешает жить своей жизнью..уверенности побольше и лени поменьше,ЛИЧНО мне именно этого не хватает..
Задумываться об этом стоит, потому как себя тоже нужно любить, ага...
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:54 (ссылка)
Исходное сообщение Futurolog: Вот так забудешь частицу "Не" и смысл фразы меняется на противоположный. Так и в жизни сделаешь маааленькую ошибку, а получаешь большой ком проблем...
И оправдывайся потом, что ты "НЕ верблюд". ;)

Да ладно. Я понял, что было пропущено, поймут и другие. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:56 (ссылка)
Исходное сообщение Качалова: BJohn, Боюсь что не всегда.Но мне никто не мешает жить своей жизнью..уверенности побольше и лени поменьше,ЛИЧНО мне именно этого не хватает..
Задумываться об этом стоит, потому как себя тоже нужно любить, ага...

Ну тебе не достаёт вполне воспитываемых качеств. Думаю, ты на правильном пути и всё у тебя получится. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Overlook   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 08:58 (ссылка)
BJohn, сдается мне, пока ты живешь в обществе, делать всё, что хочется ТЕБЕ просто не получится. Мало ли у кого какие склонности и надобности.
Слишком сильно мы зависим от обстоятельств и близких, от общественной морали, от каких-то внутренних табу. Слишком сильно.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:02 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook: BJohn, сдается мне, пока ты живешь в обществе, делать всё, что хочется ТЕБЕ просто не получится. Мало ли у кого какие склонности и надобности.
Слишком сильно мы зависим от обстоятельств и близких, от общественной морали, от каких-то внутренних табу. Слишком сильно.

Ну почему же не получится? Вполне получится. Может недолго, может встречаясь с сопротивлением, но зато так, как хочется. А вот какое этобудет сопротивление - это уже смотря кому чего.. Убийце будут сопротивляться очень сильно, век его недолог, наркоману и/или гею - уже меньше, а вот человеку, который живёт "для себя" - пьёт, гуляет, детей не рожает, обязательств на себя не берёт, но и работает где-то, зарабатывает деньги на свою жизнь - сопротивляться почти не будут.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Overlook   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:14 (ссылка)
BJohn, чёрт его знает. У меня, например, слишком много внутренних запретов. Комплексы, стало быть %) Ну, это я ни от кого не скрываю, но делать то, что хочу - просто не могу)
...разве что забыть о понятиях "НАДО" и "ДОЛЖНА"... Но у меня не получится.)
Ответить С цитатой В цитатник
Futurolog   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:17 (ссылка)
Надеюсь. А в жизни часто не понимают. Даже если все слова стоят на своих местах. Либо я дурак. Либо опять таки я дурак. ;)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:19 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook: BJohn, чёрт его знает. У меня, например, слишком много внутренних запретов. Комплексы, стало быть %) Ну, это я ни от кого не скрываю, но делать то, что хочу - просто не могу)
...разве что забыть о понятиях "НАДО" и "ДОЛЖНА"... Но у меня не получится.)

У тебя как и у меня - всё сложнее, чем комплексы. Много сложнее. Комплексы - это когда на ровном месте "нельзя" и не понятно, почему. А когда ты уже наделала кучу того, что не хотела, а просто "надо" было (не думала, кому надо-то), вот тогда уже чувствуешь свою ответственность за сделанное. Ответственность - это не комплекс. Это вполне логичное и разумное чувство. Простой пример. Вот я женился зачем-то, зачем-то настрогал двоих детей, но сейчас я понимаю, что всё это бросить без огромного ущерба самолюбию и самоуважению просто не смогу, вот и тяну это на себе, пытаясь убедить себя в том, что я именно этого всю жизнь и хотел. Ага. Щаз. Но отвечать-то надо всё равно, хотел или не хотел. Разве ж это комплекс?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Overlook   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:31 (ссылка)
BJohn, конечно))) любой внутренний запрет - комплекс.
Вот и я замуж вышла (хотя чётко знала зачем), детей, правда, не успела, что по-своему хорошо... А вот развязаться теперь не могу, хотя понимаю, что это меня гнобит. И не из самолюбия. Из самолюбия и самоуважения я давно бы ушла. А вот не ухожу. Потому что мечтаю быть махровой эгоисткой, а не умею.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:38 (ссылка)
Исходное сообщение Futurolog: Надеюсь. А в жизни часто не понимают. Даже если все слова стоят на своих местах. Либо я дурак. Либо опять таки я дурак. ;)

А вариант, что дурак тот, кто не понимает, ты априори отметаешь?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:39 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook: BJohn, конечно))) любой внутренний запрет - комплекс.

Ого! Этак незакомплексованных людей вообще нет. Это лишь те, получается, чьи желания каким-то чудом совпадают с желаниями всех тех, кто его окружает. Это ж нереально!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:44 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook: Из самолюбия и самоуважения я давно бы ушла. А вот не ухожу. Потому что мечтаю быть махровой эгоисткой, а не умею.

У тебя другое. Ладно, не самоуважение или самолюбие, но какой-то окончательно укоренившийся "образ себя", как человека, не способного плюнуть на кого-то, кто ждёт от тебя каких-то действий. И ты не можешь не следовать этому образу, иначе.. Иначе у тебя ненависть к себе может развиться или что-то такое. И вот вроде бы не должна ты никому и ничего, вроде бы они и сами без тебя управятся, а ты всё равно идёшь и делаешь.. Упрямо. И во вред себе. Хмм. Я даже не знаю, как это назвать, но как это бывает я понял.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Overlook   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:47 (ссылка)
BJohn, а ты лично знаешь абсолютно зезакомплексованных людей? Они могут казаться таковыми, но про свои скрытые комплексы никому не расскажут - даже себе не сознаются, а это тоже комплекс))))
Во вред себе, да. Я не знаю, как от этого избавиться.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:55 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook: BJohn, а ты лично знаешь абсолютно зезакомплексованных людей? Они могут казаться таковыми, но про свои скрытые комплексы никому не расскажут - даже себе не сознаются, а это тоже комплекс))))

Танюш, ну ты же понимаешь, что если что-то присуще абсолютно всем, то это уже нельзя называть отклонением от нормы, ну никак нельзя. Получается, что комплексы - это самая что ни на есть норма, так что ли?

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:56 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook:
Во вред себе, да. Я не знаю, как от этого избавиться.

Примеры тех, кто так уже сделал и не то, что не пожалел, а даже весьма счастлив при этом - не вдохновляют? Может и ты могла бы.. Пробовать не хочешь? Хотя бы в мелочах для начала..

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
olelukovoe   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 09:59 (ссылка)
исправил концовку? ;-)
а по теме - где этот свод правил, которое общество использует чтобы делать вашу жизнь чужой?
Ответить С цитатой В цитатник
Futurolog   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 10:01 (ссылка)
BJohn, Жень да дураки мы все. Просто разной степени дурости.
;)
;)
;)
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 10:02 (ссылка)
Исходное сообщение olelukovoe: исправил концовку? ;-)

Просто добавил в середине и в конце немного. Исправлять ничего не стал. Нормально всё. :)

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 10:04 (ссылка)
Исходное сообщение olelukovoe:
а по теме - где этот свод правил, которое общество использует чтобы делать вашу жизнь чужой?

Он расписан до мелочей в книгах Карнеги. Это называется манипуляциями. Эрик Берн в книге "игры, в которые играют люди.." продолжил эту тему, но уже с иронией, а Карнеги-то на полном серьёзе писал.

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 10:05 (ссылка)
Исходное сообщение Futurolog: BJohn, Жень да дураки мы все. Просто разной степени дурости.

Вот это вот "все" наводит как раз на мысль, что слово "дурак" вообще ничего негативного не обозначает, а лишь определённое качество. Как, например, оратор. Ну слово да слово, но кто-то оратор лучше, кто-то хуже. Так и тут. Кто-то дурак немножко, а кто-то полный идиот. :D

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
Overlook   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 10:14 (ссылка)
BJohn, не думаю, что норма. Просто получается, что так оно и есть.)
Жень, я пробовала. Но это уже другая печальная история. Больше я пока не готова к таким подвигам.
Ответить С цитатой В цитатник
BJohn   обратиться по имени Понедельник, 05 Июня 2006 г. 10:35 (ссылка)
Исходное сообщение Overlook: BJohn, не думаю, что норма. Просто получается, что так оно и есть.)

Вот это непонятно. Если так оно и есть, причём у всех - то это и есть норма! То есть то, что присуще всем. Два глаза - норма. Два уха - норма. Так и комплексы, как система внутренних запретов - тоже норма!

LI 5.09.15
Ответить С цитатой В цитатник
К дневнику Страницы: [1] 2 3 4 5 6 [Новые]