Исходное сообщение Guttiere:
тем не менее они и есть то самое 'общепринятое' о чем мы говорили вчера.

То есть сама ты готова преступить заповеди?

LI 5.09.15

BJohn
"Вот именно поэтому всему самосуд - это последнее дело. И до него не должно доходить. Много людей всегда объективнее одного человека.".. не соглашусь.. многие люди, имхо чичаз, полутварные существа, а не Люди.. и один человек с Идеей переплюнет 1000 таких.. а сейчас нету к сожалению обхединяющей идеи для нашего людского стада...
может и последнее - но, мне кажется, иногда это лучше чем вообще безсудие.. и раз хэто "последнее дело", то мной УЖЕ ощющается, что оччень скоро до этого действительно может дойти где-нить.. так же как и пора придумывать какой-нить новый строй государства.. но ждя этог ондо очччень много знать чтоб исправить то, что есть чичаз.. и это тоже одному никому не посилам..

Исходное сообщение Altksey:
Это именно самооборона!!!! Мы защищаемся от насилия.

Защититься можно, ограничив свободу. Ты ставишь решётки на окна и железную дверь, а не минируешь вход в квартиру и не пулёмёт на подокнник!!!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Yugene:
поэтому можем убивать просто так и гордится, что мы выше их и умнее и лючше

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey:
А вы думаете невинно осужденному живому но в тюрьме легче???? У нас как показывают такие тюрьмы, легче сразу скопытиться, чем туда попасть.

Это иная тема. Содержание человека в тюрьме - иная тема. Оно должно быть таким, чтобы человеку это было лучше смерти. А если он сам на себя там руки накладывает - значит ещё есть, над чем работать. Это критерий!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey:
А само убийство - это форма чего??? Почему все защищают убийц???

Само убийство, как тут уже сказали - это форма выражения агрессии. И оправдана эта форма только в поисках еды (выживания) и как самоборона. То есть если на тебя идёт человек с оружем, ты имеешь право его убить. А вот УЖЕ схваченного и обезоруженного убивать нельзя! Это не самоборона, это новое бессмысленное убийство.

LI 5.09.15

Жень.. ты говоришь "Нельзя убивать. " а почему этим не руководсвуются убицы?а почему когд калечат людей.. а это ещё страшнее имхо, это можно? просто имхо убивать - это страшно.. это новый уровень дозволенности.. это оччень большая ответсвенность.. это страх перед карой за это самому тебе.. присём для некоторых - не обязательно в этой жизни. мне кажется это самая большая причина не допущения убийств сейчас.. и единственная реальная на сколько я видю:(

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Guttiere:
тем не менее они и есть то самое 'общепринятое' о чем мы говорили вчера.

То есть сама ты готова преступить заповеди?

LI 5.09.15

да. я им не следую. а помнишь ли ты, что я тоже плани

Исходное сообщение Guttiere:
а ошибка следствия - это не невинно погибший?

Он самый! Маша +1 !!! Вот поэтому я считаю, что лучше убийца на свободе, чем убитый законом ни за что.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Yugene:
ты сам не веришь в ту злобу, с которой пишешь
что-то тебя сейчас не устраивает и ты не можешь пока этого решить
не старайся этими словами показать свою решительность
сила не в жестких словах

У меня просто нет слов. Это лучшее, что можно ответить тому, кто объят яростью.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Видение: А потом однажды бросившая может стать прекрасной матерью прекрасным детям

Моя вчерашняя мысль. Да. :) Часто потом они возвращаются и забирают детей.

LI 5.09.15

BJohn. да.. невиннонаказанный ещё хуже.. это верно... поэтому и знаю, что всё очень не просто:-) но опять таки не известно, что лучше.. убить человека, или его морально износиловать заставив его расплачиваться за чужие действия, причём действительно сломать челоека, переделать и поюродствовать как результат. это ведь все равно получается убийство одного челоека.. пускай тело и останется.. НЕ всё заслуживает смерти,но то, что доказано 100% - это заслуживает. имхо. если почестному-то всё делать:) но это другая тема;-)

Исходное сообщение Видение:
Лишая жизни их мы уподобляемся убийцам (чем ухудшаем этот мир) и отсекаем шанс на осмысление ими и исправление (а значит на шанс к улучшению мира).
Содержать их не хочется, самый лучший выход, на мой взгляд, самофинансирование

Я рад. Мои мысли повторены. Я увернее в своих позициях. Спасибо!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Видение:
70% не будут, но остальные 30% могут оказаться бомжами не по своей причине, государство или "добрые" люди могут помочь.. Так их просто надо добить? Как собак бездомных?

Ксюша, скажи, а с теми семьюдесятью процентами что бы ты делала?

LI 5.09.15

Исходное сообщение НАЕДИНЕ:

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Guttiere: Altksey, а как же 'не убий'?

В заповедях много того, что удобно для управления массами людей.

Великолепное замечание!! (утащу к себе с пометкой. можно?)

Конечно. Но мысль не моя. Это мысли атеистов. Воинствующих. Я не среди них, но мысль эта мне нравится. Она похожа на правду.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Guttiere:
по-моему, разговор не о защите, а о наказании

И о защите тоже. О форме защиты. Наказание - это же форма защиты, не так ли?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Guttiere:
Вот именно поэтому всему самосуд - это последнее дело. И до него не должно доходить. Много людей всегда объективнее одного человека.
---
НЕ СОГЛАСНА! что значит 'обьективнее'?

Это значит ближе ко мнению общества. Мнение несколько человек ближе ко мнению общества, чем мнение одного человека.

LI 5.09.15

BJohn "А у тебя критерии отбора есть? " Пока нет:-) это правда:)но я думаю, что если подумать, то можно вывести.. хоть несколько основных.. но их всё равно почти никто не примет.. потому что жестокость даже справедливую никто не любит нигде:)
"Убитых не вернёшь" конечно! однако!если пойман именно нужный человек - то 1) не будет продолжений убиств этим челоеком.. 2) пример наказания одного - сильный повод задуматься для других)
и тогда челоек идущий на убийство будет знать, что этим подписывает смерный приговор и самому себе.. и убёрется хотя бы часть убийств.. за кошелек с 50 рублями или за то, что не уступил "кому надо" дорогцу.. присём дляч таких прекращений хватилосбы не очень большого колчичество"показательных действующих мер". :-)

Guttiere "что знаит объективнее" +1!!!! %)))))

BJohn общество - очень часто тупо! и ему не надо ничего кроме хлеба и зрелищь.. особено не для собвсенной пятой чтоки. имхо. так что оно не за объхективность и за собсвенный покой радеет. всегда. имхо.

Многие еще живы лишь потому, что убийство уголовно наказуемо. ;)

BJohn, Altksey " морду и решётки - это не война. Это сложное время и охрана безопасности, но пока не война. " а по моему это УЖЕ война. только пока не в активной фазе. это процесс захвата неспоративляющихся:) и пока отпор не организован..:( а пора!:)))

Исходное сообщение Н_Д_Ч:
BJohn - не буду.. но только по одной причине что не нахожу нормального критерия и сдерживающих креплений.. и пока не умею :) и не горю желанием учиться

Вот и хорошо. Ибо нет их, критериев этих. Таких, чтобы общество (большинство) с ними согласилось - нет.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Н_Д_Ч: а просто содержание заключённых и всех прочих - не выход, а трата в общем-то очень сильно ограниченных ресурсов.. выкидыш их на воздух.. вот если бы они ещё и пользу бы приносили.. тогда бы бОльше боялись попасть за решётку разные люди:)

Только самофинансирование! Да. Иначе это дурдом. Битый небитого везёт.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Н_Д_Ч: особенно если бы не было достаточно частых отпусканий на свободу за что-то:))

Амнистии - тоже отдельная тема. Я думаю, амнистию надо ЗАСЛУЖИТЬ, а не дождаться. Только так.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Видение: А вообще, когда говорят про смертную казнь - вспоминается фильм "Зеленная миля"
У нас не настолько совершенное законодательство, чтобы быть уверенным, что не пострадает невинный человек

Тоже считаю это лучшим фильмом по данной теме. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Ксюша, скажи, а с теми семьюдесятью процентами что бы ты делала?
LI 5.09.15

возможно - ограничила бы свободу и одновременно дала шанс стать нормальным человеком, т.е. вывезла бы в отдаленную от населения местность и предоставила кров и орудия труда для обеспечения себя всем необходимым (например, вырастить еду на грядках)