Исходное сообщение BJohn
Лучше такая любовь, чем никакая. Но ещё лучше любовь взаимная. Когда никто никого не "ест". А оба друг друга дополняют и делают друг другу приятно. Видимо, Дельфин в такую просто не верит. ;)

Жень, чтобы в такое поверить, надо это испытать. А это, к моему великому сожалению, не так часто бывает.

Source message BJohn:

Исходное сообщение Yugene:
усилия воли же нужны, чтобы любить человека с его заморочками и бороться ради его и своей любви

А вот это сомнительно. Или я не понял мысль или не согласен с ней. Ведь когда любишь через усилие, то это не любовь. Это привычка, адаптация. Любовь - дело простое. Вот брак и долгие отношения - сложное. Это да. Тут-то воля и нужна.

чисто в теоретическом смысле, если ты любишь, то автоматически и все привычки возлюбленного тебе должны нравится. на то и любовь

если ты с этим согласен, ниже можешь не читать

а вот любишь ты человека, но бесит тебя его черта или привычка, ты делаешь над собой усилие стерпеться с ней
это что любить с усилием?
я в принципе говорила про это
может и не точно сказала, потому ты не понял

LI 5.8.17

Исходное сообщение As_Large_As_life:
Хотя, если честно, не знаю, как лучше.. это сложная наука - правильно отказать.

Об этом целые книги написаны. :)
Я даже как-то пост писал "Магия отказа". Только он не о том, как отказать, а о том, как сильно отказы влияют на мою (наверное, не только мою) жизнь. Притом положительно!

LI 5.09.15

Source message BJohn:

Исходное сообщение vladimir21:
таж фигня у меня щас происходит, тока у меня младшей уже 9...так что боюсь не хватит терпения справиться с перевоспитанием жены...да и нужноль тебе ЭТО? Хотя когда ЛЮБИШЬ - все пройдешь...а если она НЕОСИЛИТ перевоспитание...какое разочарование ТЫ испытаешь...растратишь себя...и может пропустишь СТОЯЩУЮ ТЕБЯ женщину...а?

Ты вот не дави мне на психику, брат. :D
Вот когда такое слушаю, мне так хреново на душе бывает потом, что ужас просто. Ведь ты всё верно говоришь, и меня самого такие мысли часто посещают. И хочется послать всё подальше. Пока молодой, пока ещё сильный, ну и т.д.. Но всё надеюсь. И потом, хочется и её счастливой сделать. Если я уйду, то, подозреваю, она так и будет маяться одна.. Во всяком случае мне она так и говорит, что ни на какие другие отношения она не согласится, что не будет в её жизни другого мужчины, что у наших детей только один отец и не может быть другого. И т.д. Наверное, это и есть любовь. Я не могу разбрасываться этим. Это выше моей совести.

1. жертвы никому не нужны это раз
2. и эти слова могут быть чистой воды манипуляцией

LI 5.09.15

Source message vladimir21: еще одна мысля: с ЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНОЙ нужно жить как можно ближе абсолютно во всех отношениях...иначе где-то пути расходятся и оч.трудно друг-друга догнать, а потом и понять...и понимаешь - все ушло....

можно с этим не согласится?
любить, это отпустить человека
и самому идти по своему пути
если вы должны быть и хотите быть вместе, вы и будете
как если бы в реке было два течения и две лодки
каждая плывет в своем течении и не перетягивает вторую на свое течение
и тем не менее они плывут рядом

LI 5.8.17

BJohn, я вот не помню, что чей-либо отказ мне каким-то образом прочистил дорогу в светлое будущее :) Наверное, я злопамятна и не умею прощать отказов, хоть 15 лет назад. Я не мщу, мне уже все равно на тот момент, но сам отказ хорошо помню.

Source message Неземная: А вообще, резюмируя свои мысли по поводу любви,хочу вспомнить песню Дельфина: ты можешь с ней расцвести и засохнуть,она сожрет тебя,как цветок тля,но все равно,лучше так сдохнуть,чем никогда никого не любя.

хотелось бы сказать, что страдают те, кто любит страдать и чувствовать себя несчастным

ты любишь, и ты этим счастлив
нет взаимности, это не повод страдать вечно и плакать
раньше уже звучала эта мысль, что любовь должна жить, и продолжать жить к другому, более достойному

просто некоторые так любят именно страдать, что выбирают себе "охотника" (читай козла отпущения) для проекции на него "не любви себя"

я не верю в несчастную любовь и не поверю
это жалость к себе только прорывается и это так и есть

LI 5.8.17

Yugene, жестко, но правда.

Исходное сообщение As_Large_As_life: Yugene, это совсем не так. Дело не в "хорошести" человека. Сейчас я люблю откровенного подонка. А он об этом знает. И пользует как только может.

Ого! И оно тебе надо? Не можешь с собой справиться? Феромоны держат?

LI 5.09.15

Исходное сообщение Overlook: As_Large_As_life, мои любимые грабли - "не обидеть бы". И, кажется, наступать я буду на них бесконечно))))

Заложница своей тактичности. Это перебор, Танюш.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Yugene:
да еще и какое то чувство вины возникает, что ты его светлые чувства отвергаешь

Ну это выбор меж двух зол. Если сейчас его не отвергнуть, то потом всё равно придётся. И будет мучительнее для обоих. Хотя, ты сама это знаешь, конечно.

LI 5.09.15

BJohn, справиться не могу.

Исходное сообщение BJohn
[/B]

Ты вот не дави мне на психику, брат. :D
Вот когда такое слушаю, мне так хреново на душе бывает потом, что ужас просто. Ведь ты всё верно говоришь, и меня самого такие мысли часто посещают. И хочется послать всё подальше. Пока молодой, пока ещё сильный, ну и т.д.. Но всё надеюсь. И потом, хочется и её счастливой сделать. Если я уйду, то, подозреваю, она так и будет маяться одна.. Во всяком случае мне она так и говорит, что ни на какие другие отношения она не согласится, что не будет в её жизни другого мужчины, что у наших детей только один отец и не может быть другого. И т.д. Наверное, это и есть любовь. Я не могу разбрасываться этим. Это выше моей совести.


МОЛОДЧИНА МУЖЧИНА...что сказать...мысли у нас одинаковые, брат, но у меня руки до нее не доходят. Дети - да, на 100% им отдаюсь.

Исходное сообщение Yugene

Source message vladimir21:
и может пропустишь СТОЯЩУЮ ТЕБЯ женщину...а?
[/B]

я наверное многого не понимаю, но если ты живешь с женщиной долгие годы, у вас дети и считать, что она не СТОЯЩАЯ????

LI 5.8.17

всяк быват...а еще есть люди, у кот. по 2 семьи...и обоих любит, и заботится о детях, и все от НЕГО без ума...про таких говорят: ШИРОКОЙ ДУШИ ЧЕЛОВЕК...)

Исходное сообщение As_Large_As_life: BJohn, *упала в глубоком реверансе* :))

:D

LI 5.09.15

Исходное сообщение Yugene:
я наверное многого не понимаю, но если ты живешь с женщиной долгие годы, у вас дети и считать, что она не СТОЯЩАЯ????

Просто тут такое дело, что один человек растёт над собой, другой отстаёт. Потом возникает дизбаланс. И получается, что один другого уже не стОит. И не важно, сколько лет, сколько детей.. Говорю теоретически. Я не считаю, что моя жена меня не стОит или наоборот, но вполне допускаю, что такое может быть в каких-то семьях.

LI 5.09.15

Исходное сообщение As_Large_As_life:
Воистину. Давит ощущение ответственности за чьи-то чувства, ощущения, переживания, etc. Опять же эгоизм. Куда без него..:)

Вот потому-то и надо говорить как можно раньше. Пока его чувство не успело разгореться. Тогда ему не так больно будет, а тебе - не так плохо на душе.

LI 5.09.15

Исходное сообщение As_Large_As_life:

Исходное сообщение BJohn
Лучше такая любовь, чем никакая. Но ещё лучше любовь взаимная. Когда никто никого не "ест". А оба друг друга дополняют и делают друг другу приятно. Видимо, Дельфин в такую просто не верит. ;)

Жень, чтобы в такое поверить, надо это испытать. А это, к моему великому сожалению, не так часто бывает.

Я вот считаю, что испытать не обязательно. Достаточно увидеть воочию или услышать от тех, кому безоговорочно доверяешь, что это есть, это возможно. Мне хватает, например. Для веры - хватает.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Yugene:
а вот любишь ты человека, но бесит тебя его черта или привычка, ты делаешь над собой усилие стерпеться с ней
это что любить с усилием?

Я думаю в этом случае любишь не всего человека, а только часть его, какие-то его черты. В идеале же в любимом недостатков не видишь вообще. Это возможно! Это бывает! Со мной уже не раз это было. Когда знаешь человека уже много месяцев (иногда даже пару лет) и до сих пор не видишь в нём ни единого недостатка. А когда он о них говорит, то не понимаешь, разве же это недостаток??!! Вот. И любить того, в ком не видишь недостатков - дело простое. А вот когда уже начинаешь видеть - это сигнал к тому, что чувства ослабевают. Если не хочешь того, чтобы они прошли - да, надо прилагать усилия. Это и и имел в виду под усилием воли в долгих отношениях. Или в браке.

LI 5.09.15

Вот чего стоит один только пример, когда она сказала, что хочет со мно просто валяться на диване (чтобы я ее обнимал и смотреть со мной мелодраммы )). Блин! Я никогда этим не страдал, но мне эта идея сразу почему-то понравилась! Хех! мне вообще нравится ее обнимать )).
--

а я заставляю свою смотреть новости, поглаживая по попке тоже готова часами смотреть про новости танки и прапорщика задова

товарищи я вот вас читаю и не могу понять это у вас закос под стиль или действительно такой стиль мышленя "ляфам"

вот например товариш пишет
---
Я думаю в этом случае любишь не всего человека, а только часть его, какие-то его черты. В идеале же в любимом недостатков не видишь вообще. Это возможно! Это бывает! Со мной уже не раз это было. Когда знаешь человека уже много месяцев (иногда даже пару лет) и до сих пор не видишь в нём ни единого недостатка.
--

скажите товарищи это ахтунг или кто ?

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
1. жертвы никому не нужны это раз
2. и эти слова могут быть чистой воды манипуляцией

Вот и ты права. Могут и манипуляцией быть, конечно. Мною легко манипулировать, я податливый. Меня с кастрюлей сравнили недавно. Тут, на ресурсе. У меня в цитатнике лежит. Типа за ручки бери и верти, как хочешь.. Всё понимаю. И от этого ещё сложнее разобраться.. Не нужны жертвы, согласен, но я-то нужен! Иначе не держалась бы за меня так! И она не считает, что я ради неё чем-то жертвую. По идее я мог бы просто показать ей, как оно, когда меня нет. Может многое бы удалось изменить к лучшему. Но это жестоко.. :( Не могу. :(

LI 5.09.15

Source message BJohn:

Исходное сообщение Бегущая_с_волками:
1. жертвы никому не нужны это раз
2. и эти слова могут быть чистой воды манипуляцией

Вот и ты права. Могут и манипуляцией быть, конечно. Мною легко манипулировать, я податливый. Меня с кастрюлей сравнили недавно. Тут, на ресурсе. У меня в цитатнике лежит. Типа за ручки бери и верти, как хочешь.. Всё понимаю. И от этого ещё сложнее разобраться.. Не нужны жертвы, согласен, но я-то нужен! Иначе не держалась бы за меня так! И она не считает, что я ради неё чем-то жертвую. По идее я мог бы просто показать ей, как оно, когда меня нет. Может многое бы удалось изменить к лучшему. Но это жестоко.. :( Не могу. :(

а может нужен и не ты сам, а то что ты даешь

LI 5.09.15

Исходное сообщение Yugene:
любить, это отпустить человека
и самому идти по своему пути
если вы должны быть и хотите быть вместе, вы и будете
как если бы в реке было два течения и две лодки
каждая плывет в своем течении и не перетягивает вторую на свое течение
и тем не менее они плывут рядом

Отлично сказала! Всё так и есть. Однако по жизни бывает как? То ты с одним человеком плывёшь по разным течениям, но рядом, то с другим.. Это любовь. Да. Но есть где-то гавань, куда ты время от времени пристаёшь. Семью часто и сравнивают с гаванью. Плавать люди могут по разным направлениям, но пристают в одну и ту же гавань.. Я так всё вижу.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Бегущая_с_волками
а может нужен и не ты сам, а то что ты даешь

ИМХО, у Жени совсем не тот случай, и так говорить, мягко говоря, некорректно.

Исходное сообщение As_Large_As_life: BJohn, я вот не помню, что чей-либо отказ мне каким-то образом прочистил дорогу в светлое будущее :) Наверное, я злопамятна и не умею прощать отказов, хоть 15 лет назад. Я не мщу, мне уже все равно на тот момент, но сам отказ хорошо помню.

Отказ открывает перед тобой новые возможности. Утрировано это выглядит так: тебе отказали, и ты уже не бьёшься головой об эту стену, не циклишься, ищешь новые пути.. И находишь! Хуже, когда не отказывают, но и не соглашаются. Так вся жизнь может пройти перед закрытой дверью. Стучишься, стучишься, а всё без толку.. А ты всё думаешь, что вот-вот откроют. А годы идут..

LI 5.09.15