Исходное сообщение baby_raccoon: Ушол думать.

Значит я добился цели. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Апельсиновая_кошка: Приблизительно это я и пыталась тебе рассказать сегодня утром, особенно последний абзац

Видишь, я понял тебя. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение НАЕДИНЕ: Перечёркивание высказанной критикой уважения, или того хуже - дружбы, означает не иначе, как комплексы и больное самолюбие критикуемого.

А не критикующего? Не?

LI 5.09.15

Исходное сообщение НАЕДИНЕ:
С другой стороны, далеко не каждму сможешь позволить себя критиковать - лишь людям, глубоко самим собой уважаемым и реально умным, а каждой собаке с подворотни.

То есть априори критика может быть полезной только из уст того, кто уважает себя и умеет уважать других. Это я и хотел сказать, собственно. Да.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey: Критика - есть негатив в чистом виде.
Позитив в чистом виде - подхалимство.

Ну это ты зря так категорично. Конструктивная критика не есть негатив, она - путь решения проблем, помощь даже в какой-то мере.
А чистый позитив - это просто неумение или нежелание разглядеть недостатки. Разве это подхалимоство? Мотивы для такого нежелания могут быть разыми!

LI 5.09.15

Исходное сообщение Altksey:
А есть ещё правда-матка, там как правило чистая критика, безо всякого позитива.
Как ты к правде-матке относишься? Будешь общаться, после того как тебе рубанут с плеча?

Видишь ли, хоть и есть расхожее выражение "правда всегда одна", но оно таки спорное. Ибо "правда" у каждого своя. И я отношусь к этой "правде" настолько положительно, насколько позитивно (уважительно) она была подана, и настолько отрицательно, насколько человек не затруднился облечь её в удобоваримую форму. Такое умение и называется тактичностью, я думаю.

LI 5.09.15

я критику не воспринимаю вообще, хотя если что-то неправильно сделала- и это факт, сразу же исправлю...

Исходное сообщение samalina: я критику не воспринимаю вообще, хотя если что-то неправильно сделала- и это факт, сразу же исправлю...

А как же ты узнаешь об этом факте, если, например, сама его не видишь? С подачи других. Это и есть критика.

LI 5.09.15

Большинство людей, только и знают как критиковать или давать советы. причем сами ничего не пытались сделать, и не знаю как это. однако хлебом не корми, дай кого-нибудь поучить. я слушаю тех людей, которые знает, кто пробовал и у кого получилось. от таких критика приветствуеться, от тех у кого не получилось можно выслушать советы, но не критику. да и вообще какая кому разница. критики опять же получаються из-за хотения повысить свою самооценку за счет принижения других.
никто не имеет право осуждать действие какого-либо человека, если он не принес никому и ничему вред.

критика... Когда говорят - "Да ты же идиот последний", пожалуй не очень адекватно воспримешь, даже если высказывание близко к истине. Разве нет?
Или "Ты совершенно безответственен" после того как ты трое суток не вывползал из-за компа, стараясь сдать работу в срок...

Исходное сообщение Chifa:
никто не имеет право осуждать действие какого-либо человека, если он не принес никому и ничему вред.

Вред-то бывает не только жизни и здоровью, но и культуре, развитию искусства и т.д. Продвигая свои сомнительные проекты люди так или иначе навязывают их другим, как бы заражая их своими идеями. Но не все идеи выдерживают испытание временем. Вот попытка предугадать развитие сомнительных идей и есть критика. Право на такую критику есть у каждого, кто способен на анализ. Я думаю так.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: я слушаю тех людей, которые знает, кто пробовал и у кого получилось. от таких критика приветствуеться, от тех у кого не получилось можно выслушать советы, но не критику

Грамотная позиция. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: критики опять же получаються из-за хотения повысить свою самооценку за счет принижения других.

..и как следствие собственных неудач. Чего стоит пример Белинского.. (хотя я не так уж много о нём знаю, но достаточно, наверное, чтобы ссылаться на его опыт)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Просто_Нил: критика... Когда говорят - "Да ты же идиот последний", пожалуй не очень адекватно воспримешь, даже если высказывание близко к истине. Разве нет?
Или "Ты совершенно безответственен" после того как ты трое суток не вывползал из-за компа, стараясь сдать работу в срок...

Вот! Ты согласен, что без позитива критика не только ничего не изменит к лучшему, но лишь враждебно настроит людей друг против друга. И тут уж не о справделивости речь. Даже справедливая критика, если она подана безграмотно, ни о чём задуматься, скорее всего, не заставит. Разве только о том, чего стОит критикующий..

LI 5.09.15

...во всем хороша мера... BJohn, ты не читал у Джером Джерома есть такой грустный рассказ - про двух начинающих писателей, как они собирались и критиковали друг друга, искренне считая, что ктог же, кроме друга, скажет истинную правду...
и в один прекрасный вечер один из них (от лица которого идет повествование), прочитав очередной опус второго, разразился цветистой язвительной речью, переполненной сарказмом, высмеивающей и просто уничтожающей написанное... оратор намеренно упустил все сильные стороны - они собрались не для похвальбы друг другу... второй послушал... помрачнел... кинул в огонь камина произведение и ушел...
а через годы они встретились... первый стал писателем... а второй опустился на дно - нищенствовал...

в общем, мысль ясна...

я уж не говорю о том, что как правило, мы далеко не всегда очень можем судить о том, что недостаток, а что - достоинство, а что - проявление чего-то иного...

твой партнер стеснителен? зато не нагл... спит долго? зато деятелен когда проснется... часто хнычет? да ему просто не хватает твоего внимания... все время тебя критикует? грустно - ведь на самом деле он жутко недоволен собой...

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa: я слушаю тех людей, которые знает, кто пробовал и у кого получилось. от таких критика приветствуеться, от тех у кого не получилось можно выслушать советы, но не критику

Грамотная позиция. :)

LI 5.09.15

она мне тоже нравиться ;)

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
никто не имеет право осуждать действие какого-либо человека, если он не принес никому и ничему вред.

Вред-то бывает не только жизни и здоровью, но и культуре, развитию искусства и т.д. Продвигая свои сомнительные проекты люди так или иначе навязывают их другим, как бы заражая их своими идеями. Но не все идеи выдерживают испытание временем. Вот попытка предугадать развитие сомнительных идей и есть критика. Право на такую критику есть у каждого, кто способен на анализ. Я думаю так.

LI 5.09.15

есть вещи которые никому ничего не навязывают..допустим взять монеру одеваться, у всех разные вкусы. и осуждать только за то что не нравиться никто не имеет право. один мой знакомый все время любит повторять: "не суди судим не будешь, не говори мне какой я, глядя на других себя забудишь"

Исходное сообщение pokaz:
/.../
все время тебя критикует? грустно - ведь на самом деле он жутко недоволен собой...

Рассказ замечательный. Не помнишь название?
И мне понравилась процитированная мысль. Интересно.. Ты считаешь, что критик вымещает свою личную неприязнь прежде всего к самому себе? Надо же.. Не замечал.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa:
есть вещи которые никому ничего не навязывают..допустим взять монеру одеваться

А как рождается мода? Не созерцательно ли со стремлением повторить чужой успех? ;)

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: один мой знакомый все время любит повторять: "не суди судим не будешь, не говори мне какой я, глядя на других себя забудишь"

Фраза, конечно, глубокая. Однако утопическая. Всё равно будут судить. И тех, кто сам не судит в том числе. А вот "глядя на других себя забудешь" - это уже практичнее в разы. :)

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn

Исходное сообщение Chifa:
есть вещи которые никому ничего не навязывают..допустим взять монеру одеваться

А как рождается мода? Не созерцательно ли со стремлением повторить чужой успех? ;)

LI 5.09.15

Я же те про критику говорю. мода, хрен с ней. но если ты видешь допустим девушку одетую просто ужаааасно и без вкусно, по твоему мнению. и что?! ты же подумаешь или даже может скажешь другу идущему рядом с тобой что вид у нее ужасный. а если ты ее знаешь скажешь и ей это. однако какое твое дело. нравиться человеку, пусть одеваеться. или как мой парень мне начал рассказывать с возмущением про какого-то парня или даже взрослого дядьку(точно не помню) который заявился участвовать в соревнованиях, с полным отсутствием шансов. что он, просто, толи медленно трасу облизал, толи даже до финиша не доехал, суть не в этом. а в том что я не понимаю какая им всем разница. захотелось человеку, пусть учавствует. может это его мечта. вообщем на мое вызванное недовольство мой молодой человек сказал, что просто издеваеться и ему прикольно слушать мои возмущения. отмазался....

Исходное сообщение BJohn
Рассказ замечательный. Не помнишь название?
И мне понравилась процитированная мысль. Интересно.. Ты считаешь, что критик вымещает свою личную неприязнь прежде всего к самому себе? Надо же.. Не замечал.

название рассказа я посмотрю - он у меня в толстенном (страниц 800-900) сборнике, который я перечитал раз надцать и из которого я регулярно читаю дочке вслух (упрощая на лету, да простит меня дух Джерома, чтобы ей было понятно).

про "цитату". кхм. видишь ли, со слов "мысль ясна" - эмой текст :) но я уверен в том, что написал - это и собственный опыт, и некоторые знания.

да, как правило, недовольство другим человеком - это отражение внутреннего непорядка. иногда - прямое и бесхитростное - например, человек, иногда исподтишка привирающий, может очень ярко ругать знакомого (или не очень ;)) врунишку, а иногда и более сложное - например, тот же человек ругает другого за то, что он сам подсознательно хочет, но по ряду причин (и не обязательно по причине продвинутых этических ценностей) не позволяет себе...

я бы сказал, что такая картина наблюдается практически всегда. просто, обычный средний человек не очень задумывается над истинными причинами своих реакций, особенно таких как гнев, или приступ критики.

Исходное сообщение Chifa: если ты видешь допустим девушку одетую просто ужаааасно и без вкусно, по твоему мнению. и что?! ты же подумаешь или даже может скажешь другу идущему рядом с тобой что вид у нее ужасный. а если ты ее знаешь скажешь и ей это. однако какое твое дело. нравиться человеку, пусть одеваеться.

Моё дело такое. У меня племянница есть, которая смотрит на таких и копирует. А порой это и для здоровья вредно, а не просто некрасиво. Красота относительна, а вред здоровья вполне конкретный. И дочь есть. Когда она подрастёт, тоже будет пример брать. Вот такое моё дело. Но я стараюсь быть тактичным в критике, конечно.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Chifa: или как мой парень мне начал рассказывать с возмущением про какого-то парня или даже взрослого дядьку(точно не помню) который заявился участвовать в соревнованиях, с полным отсутствием шансов. что он, просто, толи медленно трасу облизал, толи даже до финиша не доехал, суть не в этом. а в том что я не понимаю какая им всем разница. захотелось человеку, пусть учавствует. может это его мечта. вообщем на мое вызванное недовольство мой молодой человек сказал, что просто издеваеться и ему прикольно слушать мои возмущения. отмазался....

Ну если он не показывал дурные примеры и не портил дорогу, то да, критика была не в тему. Глумленье, да и только.

LI 5.09.15

Исходное сообщение BJohn
Моё дело такое. У меня племянница есть, которая смотрит на таких и копирует. А порой это и для здоровья вредно, а не просто некрасиво. Красота относительна, а вред здоровья вполне конкретный. И дочь есть. Когда она подрастёт, тоже будет пример брать. Вот такое моё дело. Но я стараюсь быть тактичным в критике, конечно.

LI 5.09.15

Якрайности не беру. я просто говорю о старомодии или о безвкусици. как кажеться большенству. но точка зрения большиства не являеться правильной. а мы ориентируемся на большиство на общество. один дурак придумал что с чем носить остальные повторяют. ну и повторяйте себе на здоровье, только на другим не навязывайте.

Исходное сообщение BJohn
Ну если он не показывал дурные примеры и не портил дорогу, то да, критика была не в тему. Глумленье, да и только.

LI 5.09.15

врятли он мог что нибудь испортить ;)его возмущение основывалось только на не понимании зачем позориться. мне кажеться такие вещи не понимают те люди, для которых очень важно общественное мнение. они бояться упасть лицом в грязь, точнее даже просто что о них плохо подумают.
или потому что они не могут так поступать. чтоб участвовать в этих же соревнованиях, долго трудяться, учаться..а тут какой-то неумеха наплевал на всё их старание. не знаю, но мне все ровно. если я что-то делаю значит у меня есть на это причины. и мне все ровно что об этом подумают. (бывают конечно исключения, когда действительно важно что о тебе подумают)